爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
3 ?- @5 C6 S5 ^' c6 @; h6 Z0 Z7 S. g2 P% `7 w/ k; w, u) A
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
3 H4 g4 z2 @% S0 s; C谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
3 Q! _- f: F- o$ `4 }, {我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
/ N$ ]6 D: ~+ {# f& {
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
: f1 v- r0 L" c: m2 p我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
" a0 B; V/ y0 w5 F8 z: p
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。9 `1 p6 C9 `9 ~+ N( i! A0 U

! j1 ~) ~8 C4 A" B  O- D现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。6 K1 t, n3 p+ Q/ c! h5 g8 O' i
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
1 e' I1 |* Z0 @) C但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

" v- ~! f5 c5 D不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
9 K9 s# S9 m0 T6 \( ]/ a但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
+ c% y; [7 E8 P" N" ]9 f但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

/ H0 o+ l- a  G1 S/ U" a% ?/ i再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。/ P4 M. ~/ h" l1 k
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
; f$ F1 o" u+ L实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
' y) @5 e& b; `: g; w6 ~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
# v+ r: x  g+ m; j在力所能及的情况下，争取完美。! c7 v- G8 j+ \, H4 N* e
虽然最终结果一定是不完美的
, ]' N* X7 c6 g0 l$ }
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 8 [* T9 D& A/ i* r5 J, X
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
% h$ D7 z& ]% q2 Q7 M' v8 N但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
, G. R. g' J2 j/ c' m6 p& e
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
. R% X" w' {4 l0 b4 w再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。5 e# Y# F1 w" E: u) O3 d
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

# r! n7 @  `* }- A3 @但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
% |2 N5 N  b4 i8 J' m' c% j. v; t4 b% r% G' x0 |) i  V
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 8 a: R9 A6 `$ h9 _5 o
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

0 @( L7 [& E3 }9 p$ U怪不得我这么胖。。。。。
% |8 D) V1 {0 w* n6 s) d" @  j$ N; r5 j- H6 p( ]* t. Z
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
+ I: _  d4 V. J怪不得我这么胖。。。。。
* Z# X/ U' [+ R& t: [9 |( [+ t, T0 x# X  Y. ~
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

' H* n6 |1 \, ~“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
$ t/ h* V. f/ M5 f
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。$ Q0 ]- b6 _* S! R- V0 |  X

* |! X3 {% u- L  b  n) F8 @
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
& G: r4 b& K. ]) M# J% s3 Y! n% W- s# B9 ?9 L% a
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。& E, t  g8 {! W! b- T9 r
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。) R5 `  ~6 u  H- M2 q- p3 `
; r$ g, b# U5 [: V0 Z. n
: y3 Y0 T+ ^& o) o( |2 o( ~% h
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
$ s1 X" Q7 G5 O6 w) K, [- H中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
$ c6 Y! L- F6 R- E$ @! Q( s
这个要支持！1 p" n. y3 P4 B! d4 m" Y% X
0 S% V$ O- I; L* C. u
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
8 ^! A6 T1 n8 X& |8 q2 I这个要支持！
' W6 c. O- n* b; \2 z; j  d, N/ \9 a, V
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
. t* M9 _$ m3 c2 i9 \
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 2 S& @# K- c7 g) F0 x* M, @
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

! B$ K- V( J  @8 O- G  V/ U: N0 W这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。. H5 @4 ^1 R& Y* g/ ^7 I7 t
没有最完美，只有更完美。
% A  @. i6 d0 q1 S; a痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 ) Z( l: x! Q: h- \; g, G

, M$ t7 M, R' j, a- ~完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
, o# R1 b! d0 F) F7 V/ k% t作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
% E5 j/ G# f5 x而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）: V+ W' e- g: t' D' L2 U0 f; u" P
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？4 e. Z3 }. t  I' i2 i% ~
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。2 Q. x- q1 i  Y
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。1 |4 U4 ]* S) Q7 H
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。+ j% a7 ]- N) d' A& p& E

. s3 X4 g0 B; w) }1 e3 l/ i. }我晕，怎么成了反方了。。。
& H8 |2 P: d: O算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 & N. R, j2 r4 `8 Q
这个要支持！& ?+ m4 B/ J$ B/ L

5 l/ s6 M# F7 _( N人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
1 f( i. I4 m' K, L* ?- q" @; u& Y' I
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
& j5 S. ^& r9 s这个要支持！) q# |9 o  ^+ G3 U
3 {, V& p' L; v1 H3 |9 }' x: p
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

. q& v8 v, e2 U" y$ S* B追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。4 @! E( e# b1 O, C) N

! B6 t5 l- ?* l8 K: J3 ]; @2 o7 Z( k# p提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 % c5 i6 G0 u# s9 ~
& D; l8 `5 v9 A+ @8 _% c. t
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
+ ~( J, x) R$ [, P, r# t1 p3 a: U. _$ E5 _5 C
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
3 R) i7 K. \, L6 [0 L" b/ G; e4 `
! H7 H: E5 O1 Y: t: o在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
7 J) I( l! ^* j  Z
6 x3 a" c% Y6 u( V  n每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。) ?/ u, R1 C7 Z0 t7 Z
+ C, K7 g" w. z9 c4 c
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。9 S# F0 F5 R, E+ Y1 b6 y) O+ x: n
) S. r$ U) I+ j7 R
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！$ p0 i. I2 z) f. V1 L
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
* S6 l, |' a# G. f2 W做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……" q7 e0 L2 h/ n7 K8 Q- I1 U, |3 T
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
; J$ J# f3 ?$ n
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
. s- G$ \) L3 S! T. g" M- r2 c" n( H) [" C
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。. o5 l8 |6 \' l1 d4 {. n
' J. p8 T* l! d
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。* @; H* q& g& I& S. o* q- {
( D/ j7 _0 m) [' d) E: x
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，3 b. r/ h+ |( V
$ o. ^1 ?5 V: k
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
" v- s% V0 M4 y# r$ a0 m3 V- ?) J
! {: R5 V; T  g做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
% x; V% ~" U; @8 i% V
' R' G( }- B$ [俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 ( S' o% [" Z  v( M

( k4 [9 d5 v5 f, n对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
9 m7 e# }6 _* X! K. \# r6 f- |  M+ |* d% W, g+ G3 D: @( }% X
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
( [! L4 _) {: e* M
$ _4 E" l( k7 f/ ]/ R现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。' G9 O0 Y0 W) d" K# x- S8 C
; ~8 T+ A) G/ E- H2 k6 B" X2 E
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
/ Z# G2 h7 R) x
8 ]) |' U' j8 P- T' d6 S8 n- D* H/ B既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
+ T- `4 A7 R3 z0 J' A, f! i: M' V
5 m2 b" `. a0 w5 V) {( ~5 b  j& a注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。$ {2 {* y4 D5 c) @( v
2 ]7 w2 f/ t; h, E% U; v/ }+ ~
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
1 K$ u6 M( B; w把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
  }" J! j- B- ~; K. l3 t8 s4 G* S3 v, Q, \; f4 ^
...

* y& c3 Y4 c$ I/ D严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个& A/ B- \& j( N1 ?( P, h$ M

% l' E: F) i* S; O2 p% F, T+ ^
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
3 t; ^0 w' r+ K+ l6 g但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

' g5 a1 U2 U/ K( ?- T我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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