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标题: 围棋求科普~ [打印本页]

作者: tanis 时间: 2017-5-24 04:14
标题: 围棋求科普~
对围棋一窍不通。

到底现在人类哪一个最厉害？是柯棋渣么？

历史上啥李昌镐，李世石，常昊，聂卫平等等又是什么地位? 今天又看到一个吴清源？这个是什么牛人？

作者: 海天 时间: 2017-5-24 07:01
吴清源是天才儿童，段总理那儿下过棋，后被井上发现并旅日。在日本
有了很大成就，被认为是昭和棋圣。

关于吴的撕逼，在围棋论坛快成yj 贴了，国籍，劳军……可自行百度。

韩国二李都曾是天下第一，论战绩李昌镐更有统治性，但小李的棋
更富有变化和戏剧性。聂对八十年代围棋热有特殊贡献，常昊？长像
在围棋界算是很不错的，小时候也拿了不少少儿比赛冠军，能否和
前三位平起平坐嘛……估计有的撕了

作者: indy 时间: 2017-5-24 07:13
先说大的历史画卷再说个人英豪(声明一下最近十几年只是远远的围观不知道太多细节，肯定有谬误之处)

围棋起源于中国份属文人雅事之琴棋书画之一，然后流传到周边受中华文明影响的国家包括日韩
直到明朝应该都还是中国水平最高一支独秀，历史上围棋高手名局层出不穷传说众多
日本自幕府时期围棋由于历届将军资助支持逐渐发展起来，最近几百年技术战术发展很多直到中国大陆改革开放前处于大幅领先地位
韩国一直最弱偶尔有个别出色棋手，一直到韩国作为亚洲经济小龙国民财富快速增多才有足够的财力支持本国围棋比赛与棋手发展，世纪之交附近前后十几年是韩流最牛叉的时候包揽了那时大多数世界冠军
但是这个三国演义随着中国经济实力增长到世界第二走到了尾声，足够的财力支持和广泛的群众基础庞大的人口基数使得围棋在中国近十几年出现了爆炸式增长，现在世界排名前二十的围棋选手中国超过一半包括现在排名第一的柯棋渣

个人方面，以下纯属个人观点啊
吴清源应该是古往今来围棋史上第一人，网上资料很全随便查查即知
聂卫平是改开后承前启后那一代的第一人也是了领军人物，他的主要功绩是在几届中日围棋擂台赛上力挽狂澜横扫日方所有棋手获得最后胜利，这个历史网上也很清楚
常昊可以说是聂之后一代的代表人物，但是个性偏软又不幸逢着韩流崛起，其成就与其潜力素质不完全匹配
李昌镐是韩国围棋崛起的代表人物，大致与常昊年龄相仿，包揽了他的黄金时代的大部分世界冠军
李世石是最近十年韩国第一人，也赢得很多世界冠军

哎，手机打字累死啦，三老四少们走过路过打赏一二吧

谢谢

作者: 雪天利箭 时间: 2017-5-24 07:20
本帖最后由雪天利箭于 2017-5-24 07:22 编辑

关于黄龙士、范西屏、本因坊秀策、吴清源……这些传说级人物推荐天涯上的两个帖子：
《方圆群英志》这是讲中国古代棋手的
《新布局史话》这是讲日本近代棋手的

至于聂卫平、李昌镐、李世石……这些棋手的事迹，
我也在找“史话”类的书或帖子，哪位能推荐一种啊。
@海天
@loy_20002000
总之都是很牛的人。常昊也很牛，逊一筹吧。

另外诸如藤原佐为、进藤光、塔矢亮、塔矢行洋……是日本漫画《棋魂》里的人物，那漫画我很喜欢。

柯棋渣肯定是世界第一啊，要不阿尔法怎么会在赢了小李一年后找棋渣下呢。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-5-24 08:13
吴是乔丹马拉多纳级别的，你说的其他人是C罗梅西科比级别的。柯相当于今年欧冠冠军队的核心球员

作者: 燕庐敕 时间: 2017-5-24 08:26
哈哈，少见。

作者: indy 时间: 2017-5-24 08:33

燕庐敕发表于 2017-5-24 08:26
哈哈，少见。

怀疑严重是装滴

作者: zilewang 时间: 2017-5-24 12:28

indy 发表于 2017-5-24 07:13
先说大的历史画卷再说个人英豪(声明一下最近十几年只是远远的围观不知道太多细节，肯定有谬误之处)

围棋起 ...

战日本的确带动了围棋热，但是，看聂卫平有个访谈，感觉他对中国围棋的贡献，并不在围棋技术本身，是在领导围棋发展并超越方面有出色的贡献，他的江湖地位，主要是功名之后经营来的。战日本只是赚了第一桶金而已。

作者: indy 时间: 2017-5-24 12:43

zilewang 发表于 2017-5-24 12:28
战日本的确带动了围棋热，但是，看聂卫平有个访谈，感觉他对中国围棋的贡献，并不在围棋技术本身，是在领 ...

第一个战胜日本九段，第一个战胜日本棋赛头衔拥有者，领军获得中日擂台赛的胜利，聂所做的都是捅破那层窗户纸的事，从聂开始，赢日本棋手不再是一件困难奇怪的事情啦。之后围棋在中国的发展和国内经济发展密切相关，同样的例子也可以在韩国围棋发展上看出来。换句话说，当国民财富真正丰富，社会上有充沛的闲钱资金投入的时候(中国足球除外，NND)，围棋水平实力的提高是水到渠成的自然走向，和具体哪一个个人的关系不是那么大。

当然，聂是有一定领导才能的，比如他很会找桥牌牌友

作者: 燕庐敕 时间: 2017-5-24 13:23

indy 发表于 2017-5-24 12:43
第一个战胜日本九段，第一个战胜日本棋赛头衔拥有者，领军获得中日擂台赛的胜利，聂所做的都是捅破那层窗 ...

第一个战胜日本九段的是陈祖德，对手是岩田达明。

第一个战胜日本棋赛头衔拥有者的是沈果孙，对手是坂田荣男。

但是那时候整体中日围棋差距还是很明显的。

三届擂台赛，决定了聂卫平的地位。串烧全部超一流。

作者: zilewang 时间: 2017-5-24 13:53

indy 发表于 2017-5-24 12:43
第一个战胜日本九段，第一个战胜日本棋赛头衔拥有者，领军获得中日擂台赛的胜利，聂所做的都是捅破那层窗 ...

经济发展与围棋发展，只是一种大面上的说法，真要把这种优势转换到围棋上来，没有几个或一批帅才，弄不好的。聂本身的政治属性对围棋发展很关键的，陈邓座上宾啊。
他有点类似杨振宁，对围棋技术的方向感和大局把握好，少走了弯路了。

作者: qqu123 时间: 2017-5-24 15:40

燕庐敕发表于 2017-5-24 13:23
第一个战胜日本九段的是陈祖德，对手是岩田达明。

第一个战胜日本棋赛头衔拥有者的是沈果孙，对手是坂田 ...

聂单骑匹马挑了当时的所有日本超一流（赵和林不是日本人），开创了一个时代

作者: 燕庐敕 时间: 2017-5-24 18:19

qqu123 发表于 2017-5-24 15:40
聂单骑匹马挑了当时的所有日本超一流（赵和林不是日本人），开创了一个时代 ...

对，开创了世界围棋职业比赛的时代。

早先是有世界业余围棋锦标赛的。职业围棋因为日本一家独大，没啥好比的。

老聂的胜利，导致应昌期决定创立应氏杯，而日本后发先至举办了富士通杯，全球职业棋手终于有了多边切磋的舞台。随着老曹崛起，围棋上的韩国版图也成了势力，这样世界围棋进入了新时代。

这一切，要是没有老聂在擂台赛的十一连胜是不可能的。换句话说，韩国围棋崛起，除了感谢濑越宪作先生和木谷实先生，就该感谢老聂。

而中国围棋的崛起是陈吴时代，飞跃就是聂马时代。老聂一人，功在三国。

作者: loy_20002000 时间: 2017-5-24 20:08

雪天利箭发表于 2017-5-24 07:20
关于黄龙士、范西屏、本因坊秀策、吴清源……这些传说级人物推荐天涯上的两个帖子：
《方圆群英志》这是讲 ...

天涯有一个老贴专门讲日本围棋历史的，保守估计有三四十万字，关键字没印象了，有兴趣得慢慢挖泥巴了（当然普通人一般没耐心看完，讲得过于细致，其中的恩怨挺无厘头的）。我的知识主要是看《围棋天地》《棋艺（围棋版）》，自从涨价后就没看了。另外是看吴清源《中的精神》李昌镐《不得贪胜》，据说陈祖德《超越自我》具有一定水准（曾获得人民文学奖）。其他边角料是看聂卫平的入门书，还有就是赵治勋、加藤正夫、小林光一、武宫正树等等这些日本超一流写的教材。

围棋选手的头上是有光环的，不同于象棋选手。看《棋魂》就能领略一二，胡荣华战绩这么牛掰都没成圣，聂卫平成棋圣了。这次Go完胜光环也就没了，可能选手的收入都会受到影响，长久以来围棋是等价于哲学的。

作者: loy_20002000 时间: 2017-5-24 20:15

zilewang 发表于 2017-5-24 12:28
战日本的确带动了围棋热，但是，看聂卫平有个访谈，感觉他对中国围棋的贡献，并不在围棋技术本身，是在领 ...

是这样的。http://sports.qq.com/others/zhuanti/nies.htm

聂旋风带动了围棋热，很多下象棋的人因为聂卫平改下围棋，甚至从此再也没摸过象棋。我买的第一本入门书就是老聂的，虽然巨坑无比。

作者: loy_20002000 时间: 2017-5-24 20:18

indy 发表于 2017-5-24 12:43
第一个战胜日本九段，第一个战胜日本棋赛头衔拥有者，领军获得中日擂台赛的胜利，聂所做的都是捅破那层窗 ...

吴清源曾告诫老聂不要老玩桥牌，会把自己玩废的。由此可见老吴是个单纯滴人。

作者: tianxq888 时间: 2017-5-24 21:27

loy_20002000 发表于 2017-5-24 20:08
天涯有一个老贴专门讲日本围棋历史的，保守估计有三四十万字，关键字没印象了，有兴趣得慢慢挖泥巴了（当 ...

从前有本书，《日本围棋故事》，很有意思，围棋江湖

作者: loy_20002000 时间: 2017-5-24 21:31

tianxq888 发表于 2017-5-24 21:27
从前有本书，《日本围棋故事》，很有意思，围棋江湖

对，对。同推荐。

作者: cloudian 时间: 2017-5-24 21:46
聂是正好赶上了80年代那股思潮，跟女排，乒乓球一样，是振兴中华的图腾。

可惜中日韩三国演义，中国终于一统天下时，被司马狗篡了……

作者: tianxq888 时间: 2017-5-24 21:49

cloudian 发表于 2017-5-24 21:46
聂是正好赶上了80年代那股思潮，跟女排，乒乓球一样，是振兴中华的图腾。

可惜中日韩三国演义，中国终于一 ...

这都怪老聂守不住晚节

作者: cloudian 时间: 2017-5-24 22:17
前些时看个电视节目，监狱里改造犯人，教大家下围棋，还请了聂卫平来监狱下车轮战，聂是高龄，又是癌症病人，说好每人下几步指导一下是个意思，但是后来坚持被人搀着下了很多步，实在身体吃不消才走……有一丢丢感人……

作者: 包子 时间: 2017-5-24 22:35
假如围棋分为两个时代，古典和现代，那么吴清源应该就是那个连接点，个人感觉吴清源是承上启下的集大成者。中国围棋的传统是更看重势，日本围棋更精于计算。吴清源能把两者结合的非常巧妙，他的许多棋谱都能给人很多启发，哪怕是告负的。

聂卫平当年的棋很有妙手，其实现在也是，只不过岁数一大昏招就多。

年轻的棋手里，古力和刘星是我喜欢的。

作者: 猫元帅 时间: 2017-5-24 22:54

包子发表于 2017-5-24 22:35
假如围棋分为两个时代，古典和现代，那么吴清源应该就是那个连接点，个人感觉吴清源是承上启下的集大成者。 ...

传统中国围棋才看重计算吧。就是因为太看重计算才把围棋下死了。

作者: tanis 时间: 2017-5-24 23:06

燕庐敕发表于 2017-5-24 08:26
哈哈，少见。

呃。。。真心不懂。。。虚心求教~

作者: zilewang 时间: 2017-5-24 23:31

loy_20002000 发表于 2017-5-24 20:18
吴清源曾告诫老聂不要老玩桥牌，会把自己玩废的。由此可见老吴是个单纯滴人。 ...

你要数数他桥牌桌上都是些什么人，不下都都不行。中国围棋发展的这么繁荣昌盛，不光是他横扫日本名手带来的激情，还靠这些牌友鼎力支持。

吴是个技术性天才，聂有帅才。

作者: zilewang 时间: 2017-5-24 23:36

loy_20002000 发表于 2017-5-24 20:15
是这样的。http://sports.qq.com/others/zhuanti/nies.htm

聂旋风带动了围棋热，很多下象棋的人因为聂卫 ...

聂有政治才能，算得上中国围棋界的政治家。他的围棋人生就绽放了一次，后面一年不如一年，最后几乎是满嘴跑火车。

作者: loy_20002000 时间: 2017-5-25 00:17

zilewang 发表于 2017-5-24 23:36
聂有政治才能，算得上中国围棋界的政治家。他的围棋人生就绽放了一次，后面一年不如一年，最后几乎是满嘴 ...

老聂70年代就绽放了，74年胜日本九段宫本直毅，1975年、1977年、1978年、1979年、1981年在全国围棋锦标赛中五次获得冠军，首届应氏杯亚军（1988），第三届富士通杯亚军（1990）。不算三国围棋擂台赛老聂的战绩也足够牛掰，职业黄金期比现在的棋手长得多。老聂就算没有牌友的支持也是牛气冲天，他的擂台赛11连胜打破了日本第一的神话，对韩国围棋也有促进作用，对国内围棋热的带动更不必说。

吴清源小小年纪就是段祺瑞的座上宾，祖上有的是票子和权利，所以他这个人特别奇怪。其他人理解不了老吴就像老吴理解不了聂卫平为什么经常打桥牌。说到底老聂也是凡人一枚，不然也不会三入婚姻殿堂了，老吴看老聂有才劝他不要打牌专心下棋，这真是不食人间烟火。所以日本超一流在中国最受欢迎的是藤泽秀行，这家伙公开的出轨就有三次，一夜情什么的就更多了，还嗜酒如命，虽然满身缺点在中国棋手中间却人缘极好。

老聂培养了不少新鲜血液，这些人又带动了中国围棋的进步。甚至有人把马晓春列入他弟子的行列，可想这家伙多么好为人师。

作者: loy_20002000 时间: 2017-5-25 00:59

猫元帅发表于 2017-5-24 22:54
传统中国围棋才看重计算吧。就是因为太看重计算才把围棋下死了。

日本原本也是战斗流当道，道策出山后注重开局、形势的思路把日本围棋引入另外一条道路。清朝国手如范西屏的计算力，只能用恐怖来形容。

作者: 楚天 时间: 2017-5-25 01:19

燕庐敕发表于 2017-5-24 00:23
第一个战胜日本九段的是陈祖德，对手是岩田达明。

第一个战胜日本棋赛头衔拥有者的是沈果孙，对手是坂田 ...

怎么说聂卫平和三国擂台赛啊？笔误吧？八十年代那会儿没三国赛，只有中日赛。日本那时得围棋头衔最多的是所谓“六超”。其中四位是纯日本人，聂卫平通过1984年开始的中日擂台赛把他们都击败了一遍，在大家心目中成了“第七超”了。

于是各种世界大赛在1988年出现，把不为人注意的韩国人老曹也邀来。哪晓得曹竟然就开始了他九次世界冠军之旅。他的徒弟李昌镐更牛，竟然陆陆续续收了十七个世界冠军，加上三国擂台赛不败，历史地位只逊于吴清源。中国直到1995年才由马晓春第一次收获世界冠军。李昌镐还没衰，另一个天才李世石又冒出。那些年韩、中、日三国实力，就是魏、蜀、吴的关系，韩国一骑绝尘。

直到2005年转折才到来，那就是常昊这个千年老二翻身了。比常更年轻可以抗衡李世石的古力也随后连续登顶了。2010年孔杰也惊艳了一把连夺三冠。再往后中国新手井喷。柯棋渣是最耀眼的一位，不到20岁夺冠数(4)就超过了常昊(3)、孔杰(3)，估计超过古力(8)也问题不大。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-5-25 13:22

cloudian 发表于 2017-5-24 21:46
聂是正好赶上了80年代那股思潮，跟女排，乒乓球一样，是振兴中华的图腾。

可惜中日韩三国演义，中国终于一 ...

这古书读的，专业段位！

作者: 燕庐敕 时间: 2017-5-25 13:23

cloudian 发表于 2017-5-24 22:17
前些时看个电视节目，监狱里改造犯人，教大家下围棋，还请了聂卫平来监狱下车轮战，聂是高龄，又是癌症病人 ...

四集电视节目，谈围棋的。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-5-25 13:25

包子发表于 2017-5-24 22:35
假如围棋分为两个时代，古典和现代，那么吴清源应该就是那个连接点，个人感觉吴清源是承上启下的集大成者。 ...

妙手鬼手最多的是坂田。

新奇的一手则第一吴清源，第二藤泽秀行。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-5-25 13:30

楚天发表于 2017-5-25 01:19
怎么说聂卫平和三国擂台赛啊？笔误吧？八十年代那会儿没三国赛，只有中日赛。日本那时得围棋头衔最多的是 ...

21世纪第一个冠军是俞斌的。

后来比起常昊，罗洗河从预选赛开始，串烧全部韩国当家棋手，这下中国棋手们个个摩拳擦掌，一拥而上。

老聂自己没有，但是两个弟子常昊古力都有多个冠军。常3，古8.

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