爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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7 S3 N0 e' u  f  b6 k空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾0 R& ]8 C, `0 @  F: }0 w

( G+ }' x! r' g7 Z7 W1 q5 V! m3 r8 ^在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。# a, q& M0 L" _( {/ u
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F-22开创了四代
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F-35深受F-22的影响
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8 D3 |; \6 M% p6 ET-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径
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& i/ v0 F# |1 r- i心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
& O$ b9 D, Y) _* q8 b) ^' g歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

  P3 L( h+ }1 v3 j3 H; |2 E2 R0 a) F" {0 h0 c0 I
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 / P. y) i7 q" F1 @* _$ u3 p
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ E$ T9 I7 y0 K( W5 Y, n4 \

6 ~8 G* X* q0 Z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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5 r4 {: d0 q( h一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ' O, E, T7 A" D2 Y3 D

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56- a  u) j2 |+ ~; u* @9 T  P( ?8 m
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

: M$ Q1 A' B0 t  E+ n& a是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
6 c# M8 d0 L+ e( t, k- I! g如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ A. U0 ?& W* F7 N! X% B' }
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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第一次看到t34' E1 t( y' ~: S( \4 }4 |! I
跟同时代的坦克比8 Z8 Y: c+ F) n  j2 ]4 N1 _) v
她那个前突的大脑壳很不协调+ ^- J5 w4 p. |. z
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
1 F6 D; H: k: b# m2 c+ h- [( a" ?
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- B$ `5 |  G& x
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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3 h2 e# e- F. T, z4 }" |+ k
角度和涂装问题，比如
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4 P  {$ D: E# |和···* g( V1 v5 J+ a% ~: Z  E  _" u5 C
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美4 w# I% h  L/ ?
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
6 w% B3 C7 A' C" ~7 ?  @* j# w+ a为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 q' C0 s. T" }+ r; y* A9 t" i# E
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01; H* S! n3 t6 a4 o* Z* }% x  w
第一次看到t34
, w" J" \4 t8 J) |+ R* ^跟同时代的坦克比
; P5 s6 C0 E: M她那个前突的大脑壳很不协调

4 O/ v8 r, G: s  T/ `% F第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
, \4 _  q+ v% }晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
4 G# Z. o, b/ _7 N8 \2 V  d1 z4 }# c, s, x* c) p! r
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

) R. |! j3 d& ~9 f3 i1 x南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- B# }& f  C. }
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

& i( D$ F! }' }( z- @$ `( F你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ) D# j) U4 N! @7 x

' \9 D1 E" P6 b0 K% l, u: M请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能+ e2 N+ H- `0 r& h/ r
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
- _, R) b9 s2 y- O% J
, Y$ ^' t9 \4 S, D谢谢啦并祝国庆快乐！
6 @6 `/ s3 [" Q/ H9 v
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39( @! J9 p; W* G! s! p
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
; Z  s# K; r7 X- V& T6 v国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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" E1 o9 ]# _( Y; I  g' }以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。2 k( S, k1 p0 X9 h; Y
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祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
' f; j1 P  ^4 E! M; Q0 y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

, |' Y  w7 Q5 h9 O+ ?/ u' [大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
  a$ x& @$ T! J$ Y9 D大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
' C# t6 t# |: }% X
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。4 F. n. c2 E( Y& v1 V* z
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19" p; o- F3 k" k: p
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

& Q; U- f9 u7 J6 Z  q3 r: `" |% q" e是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( v& O; |  B& ~: e
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
3 ?; Y" {* J) K* J0 t2 g2 a! _- O% H2 Z+ C
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
# q/ m/ n2 x* f% g, B
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
$ x- l7 a9 G0 i* c9 \: k7 y晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% s8 z3 K4 b6 `% j8 B" w/ K! G
2 m. A! |: h; l* V, M. }4 e9 ]
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。( Z$ u, q: V9 M/ m: @9 J
这是正式猎装的炫耀。. V% m; f9 r4 y2 K8 S
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
6 w" p( J- ?, M2 sj20说是去珠海航展

+ l( r. t& |" L+ g) r; m, r  p全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
; b+ M3 ^, u. C全世界都在摩拳擦掌中！

& ^7 Z. b7 ~$ S# Y" k6 t. s我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 192)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:407 F8 k8 X* y; U9 g
双机编队
( |0 }4 v6 f4 `& Q+ h- D
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51$ ^$ _' [2 M8 z* ~: V
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

% F, t, ~% x( `8 k! \. l( v! g( ]9 Q0 T, z  a2 N
我们就期待您的评论了) g2 f  }" K7 }5 O. _0 W
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
6 Z' N# u6 c  @" e* v, t我们就期待您的评论了

' T; A' s, [% |- W就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
7 @- k& B3 X" X) s其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
% r$ c3 S9 H% k0 ?  h! h
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24- k4 |3 n2 `& k% u2 y/ V( Y' [
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
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记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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