爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
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) w& Q3 [$ S6 s9 j+ f9 _6 n4 J美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。, b0 k9 }7 g0 s. y' L
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美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。, I0 q" {% y# C. a7 l
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按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。7 [5 D* i. A) T  W, S1 F. {$ M
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为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？6 f$ {0 h+ h2 |& f* U3 \

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1 r3 Y: r& E$ s& e6 `$ z6 m, A美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架7 Z' r; B$ L' N' b5 b7 d6 f' v; _

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中国海军的054A级
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“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

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, c& T. }* q3 A呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，( W. ?8 Y2 n, f( Z% N8 g* Y
你是指054A和052D吧？
7 ^0 y- s2 b/ [8 D053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 3 x* c3 X2 h% Z( N# r4 |* o4 t
晨大，
, m. Q& ]5 B0 {你是指054A和052D吧？5 B2 T' }& y' p
053D好像还没出来
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对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
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- A! p! O; @; ~0 e蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
: ^7 e: s3 I, r, k就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
) v9 Y3 P3 h- F7 I2 |- \
小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。& O# D6 A1 L+ }

7 p5 x/ Q5 j- r. |, d( o2 Y- s但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
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5 Q+ J0 ^% c4 c9 I! k) |  W8 l相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。8 \0 o; C" `9 r) a9 T

0 {. X: \  k' F5 s4 [所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 ) h& x" }  S. j4 `' D! q
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
+ p# b* F* \7 l+ N1 u: ^! h  {  ]: Q" k2 X" T
但是你无法否认实在很便宜 ...

; r$ _* o* h* Q. u1 Q; u7 S# rF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
8 U' O& q% [7 }' QF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

7 G% D$ r: h3 g, q俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。3 z- T5 n1 L; f

' |( O) k- f; f8 L% ?
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
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. U8 F0 n) W. o7 S4 \: ?土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
8 a( _  I5 V  M其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。
4 O# y6 e9 I/ l# S! t! i4 t赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
+ Y* h6 U) ^7 I* ]/ x, p  h
: B! m3 p8 @3 j- W9 i抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
3 a5 h( F  E5 Y( |7 W6 z8 v, D- |! v7 G) X) z& N
更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 ; a7 \* ^2 t) R1 R$ `5 r3 G
, `/ p2 v( @1 T: U0 f5 j$ [
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。0 q% x- {" n+ K- ^, E$ ?6 `

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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 & U  v: h( e8 X6 _! a# L+ f- m( S/ C
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？5 C3 s; E$ d6 `. [* j% s
  V0 J% w. v  u
更何况TG海军拽得 ...

" X: \) ~$ F; j7 a9 L2 k5 M瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。2 H9 t+ b, I, V) e) o6 {2 K

) G# \3 _* f) k- P) ^极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
* ^' A# F) r' O8 K" g7 s+ ?* O
$ Y( p$ S+ @4 [+ C- Y( c1 x  I: H5 \
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
' D0 p0 p; k+ e( k& G3 O3 A: `8 q到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
# [: O; w+ t& ]1 Z抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？: ]. h& C3 E" \% H% j& @  p
4 a8 j0 Z# U2 \( S5 P
更何况TG海军拽得 ...

/ O  q3 J  `5 F9 ~- C- E1 k3 @  ^# ~人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
: ~, W3 U  C/ M抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？  {( r1 c' R/ e9 o4 L

5 |( k" m7 X- ^6 k) r9 n4 h  [更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
  i/ ~, e* U% q0 U
不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
/ i' o) ]( M# B$ ?% `! S! C抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？* |5 g  \0 u* ^9 ]2 i

- A6 \6 _/ O- E) d' r/ Z% c5 ]更何况TG海军拽得 ...
4 h4 {9 h) ?6 e- W0 o: E9 {
现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 9 K  E2 u3 T% j
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
  Y8 F' v0 u! _
ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 ! u" |, ~. w$ T- Q* h( M4 D! z" N
那不是买舰，那是交保护费。
2 B* F$ J5 L1 V3 F
这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

2 S) r3 R4 f: U% ~( t( ?* _这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。: q7 b/ t" h3 A. S
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。. C, r1 L4 ]- z: l
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

0 p& ^, ~6 g2 f5 ^. b晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？2 w$ ]: P+ d+ h3 j3 N
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 ; z. A; g& H6 p( e& m( B
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

% X! e/ N- f8 B$ w! j8 |8 Z6 \( F看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 0 B* r, a! ~6 r0 c
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
% q% z, v$ I6 A
再加速也加不过导弹。
9 ?' H( r$ n' J( n
8 s9 \: o$ r2 b/ W9 V0 e  s1 J还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
9 T7 M& t( R- `+ @7 a* l% z想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
& a5 q/ F! a$ [  H9 J" |+ @
花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
3 w; I. z( _9 v) Z  L再加速也加不过导弹。
$ L8 J5 S0 s# H3 k5 a& e" Z: }! g0 B' I
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
( V, f5 x, g- [
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
# ?/ |) S4 ?. P8 b) I* A: ?想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

1 ~" U! H. Y8 @" e3 _直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 - h# i; o% B) c( Y
再加速也加不过导弹。/ P2 e7 d6 l4 g$ W% W

( P& f0 S" `& W: d6 w$ |5 N( e# B还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

) q; r+ o6 F! N那样就是美军的靶舰了
) r$ u# ?: e: m3 V. [' B" k
  w0 ~( U  o' d: Q# @说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
1 t" @8 \- |% Z这个真的是最快的速度。

  Z: W- d, y5 g% k" o  W4 g那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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