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标题: 小鱼学弹琴的困惑 [打印本页]
作者: 江小鱼    时间: 2013-10-4 04:25
标题: 小鱼学弹琴的困惑
本帖最后由 江小鱼 于 2013-10-4 04:33 编辑

其实这两天因为小鱼弹琴的事挺郁闷的.小鱼今年8岁, 学弹钢琴也两年了, 现在发现要她每天练个45分钟左右的琴是越来越难, 总是要拖到个8点多实在没有别的借口才勉为其难地去弹. 弹的时候也是以混次数为目标, 能有多快就多快. 你说叫她干脆别学了, 她又一把鼻涕一把眼泪地说要学.



先检讨一下自己想要小鱼学琴的心理, 第一个原因当然是随大流, 别人家的孩子都在学,但最主要的原因是我们幻想这能培养小鱼一个坚强的性格, 她平常做事很有畏难情绪, 不管啥事碰到点困难就退后了. 好吧, 我的幻想来自网络,

       美国一心理学家对150名有成就的智力优秀者的研究表明，这些人智力优良多与他们从小树立起的三种性格品质有关：
   
      　 第一、不畏挫折的坚持力；
　    　第二、善于为实现目标不断积累成果；
　    　第三、对自己坚定的自信心。
　　
    其实，这三条都属于性格的意志特征，具有这些坚强的性格品质，对弥补能力之不足及对能力的发展都有很重要的作用。
　　
    孩子的独立性一般表现有两种：
　　一是日常生活中的独立性，如能够自己洗脸，会收拾玩具，不催促也会做所规定的事情，如按时起床上学、做作业等。
　　二是精神活动方面的独立性，如人际交往的积极性，对自己的行为有信心，有勇气做自己相信的事情，做错了也敢于承认。
　　总之，要想培养孩子坚强好品质，父母就要从生活中的小事情进行着手，最后从孩子3岁前就开始潜移默化进行培养。

看看学弹琴是多么符合这三条啊,可惜我现在觉得幻想破灭才郁闷呢.



今天看了坛里一片讲抑郁症的文章, 其中又讲到作者小时候弹琴的事, 说到

    我很小的时候，妈妈让我学钢琴。钢琴我是喜欢的，但是我更喜欢唱歌，主持节目，写文章。在妈妈眼里，钢琴是高雅乐器，比唱歌跳舞／主持节目更加彰显层次，所以鼓励前者，限制后者。买钢琴之前，妈妈让我郑重承诺每天都认真练习。后来，十年时间，我没有了童年，钢琴成了噩梦，稍有懈怠，妈妈就会指责我不能遵守约定。而我会被自责和悔恨折磨。有时候，我用麻木或者顶撞保护自己，每当此时，妈妈会加大力度，痛心疾首的诉说她省吃俭用付学费的自我牺牲，以激发我的内疚心理，直到我痛哭认错求饶为止。有一次，我不能承受内疚，猛扇自己的耳光，她才作罢。我上大学离开家后，就永远没有再碰过钢琴。

    这里想说一下，和孩子的交流，一定要考虑一个孩子的年龄层。比如，三四岁的孩子分不清想象和现实，父母指责他／她说谎是很大的误解和伤害。又比如，六七岁的孩子并没有契约能力也不能理解重大承诺的后果，指责孩子不能守诺也不能达到教育的目的。

看完后又吓得我要死, 赶紧转发了这一段给LD, 好象我家小鱼也有这个苗头啊, 现在我更揪结了, 也更郁闷了.




我敢说坛里肯定有大把逼孩子学琴的同学, 大家有何锦囊妙计传授传授.


作者: 江小鱼    时间: 2013-10-4 06:59
放狗找到了这么一段话, 记录下来鼓励自己和小鱼.

学琴是为了什么---- 不是为了比赛 不是为了比第几  更不是为了给父母争面子 朋友们记住 千万不要随意的把自己的理想附加在一个幼小的的孩子身上 这个压力太大了 以我们学琴的经历来说 真正艰苦的练习一般都在学琴五六年以后 那个时候达到了一定的程度 再往上提高一点都很难 但达到那个程度时也应该有一定的兴趣了 所以切忌 在孩子刚学不久时 就把你的理想附加在他的身上 一定要让孩子感觉到音乐是美好的 它不但给自己快乐更能给别人带来享受 它是调节家庭气氛的重要工具 家人要经常让他表演 例如--全家人围坐琴边四周 静静的听他弹【一定要安静 如果随意说话或接打手机 演奏者会觉得你不尊重他或不在意他】 演奏完毕 要热烈鼓掌 就像在音乐厅看音乐会一样 鼓励他 让孩子充分的感受到音乐带给他和别人的快乐 欧 一说起来就收不住了 各位朋友记住 千万不要总说你看看人家谁谁谁多好多好 千万记住不要老说这个 因为音乐是需要个性的 需要追求自我的 我在教学的时候 有的学生说 老师你看谁谁多好啊 这时候我会说 你要学习他的刻苦精神 发挥你的想象和理解 用你认为合适的方式去表达 孩子 记住 世界上没有任何艺术家是可以复制的 不好意思 随便说说 见笑了 一个你们认识的音乐朋友.
作者: 冰蚁    时间: 2013-10-4 09:15
本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-3 20:19 编辑

不喜欢弹琴就不学了。喜欢弹那就好好弹。小孩一定要有兴趣。弹琴不是为了培养什么意志。是培养人的音乐美学上的素养和兴趣。坚持力什么的是附带的。你把主次搞颠倒了。培养意志力的，小孩又有兴趣的活动多了去了。不是一定要在钢琴这棵树上吊死。

一把鼻涕一把眼泪地说要学不代表小孩就一定有兴趣，也许只是为了迎合大人。你得在小孩情绪平稳的时候，和颜悦色但严肃地和小孩谈一次，看看小孩到底怎么想的。

真要有兴趣，那么大人教的时候有凶也要有表扬。弹好了，家长的表扬和老师/朋友们的肯定是极大的动力。
作者: 张声语    时间: 2013-10-4 17:32
首先是，她是真的喜欢么。。。

其次是，家长能做到认真负责么。。。

再次是，老师的教学风格是否合适小朋友。。。

还有，我觉得你们这个一天45分钟太多了。你家小朋友既不是钢琴天才，又不是希望以后靠这个吃饭，没必要逼那么紧。我以前教过的小朋友跑来跟我说，姐姐我最近特勤奋，练琴（小提）时间翻番了，达到了两天练15分钟，我都觉得好欣慰的。

而且小朋友练琴是基本木有主动性的，但又不能完全靠强迫，最好是永远不让她练饱，让她自己都感觉有那么点想练琴。

作者: profer    时间: 2013-10-4 17:48
男孩子就比较简单了, 放出去和其他孩子一起玩,  最为顽强和勇敢的才能当孩子王.
女孩子嘛这个貌似比较不好搞
作者: 不爱吱声    时间: 2013-10-4 22:50
本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-4 09:14 编辑

我觉得学钢琴这类事情还是应该尊重孩子个人意愿。

我们家三个都学钢琴。

老大是有些天赋，学了两年就已经很高水准，他的主项是flute，但既然他喜好音乐，那就让他去学好了。他基本每天自觉练琴，每次练都很投入，而不是为了完成任务。他练琴也不是为了以后成为专业的，当然也不反对他成为专业的，主要就是多一项技能，多一项业余爱好，多一个排解心情的办法，挺好。

但是老二就不行，根本就没有乐感，而且每次弹琴也不情不愿的，强着巴火的练了两年，进步很慢。后来发现他就是没有音乐细胞，他上初中报乐队，选乐器的时候让他试打击乐器，director做节拍动作让他重复，他很悲惨，完全不在点上，两只手协调也不好，我们在旁边看着都好笑死了。而相反，记得当年他哥哥上乐队，director同样让他做节拍动作，他很轻松，当时director就问我们，是不是他学了很多年钢琴，其实那时候他还从来没练过钢琴呢.现在老二已经不再学钢琴了。反正学校有乐队，他去乐队吹黑管去了。

现在老三在练习，年龄还小，老三还挺喜欢的，每天会自觉练，这就可以了。以后，她喜欢就让她继续练，不喜欢就让她干别的，唱歌跳舞也都挺好的。

我说这些的意思是每个人的才能，天赋，兴趣爱好都不一样，所以练琴这事儿我觉得还是根据孩子个人意愿比较好，也用不着把练琴的意义搞得太神圣。
作者: 楚天    时间: 2013-10-4 23:23
本帖最后由 楚天 于 2013-10-4 11:07 编辑

跟小楚年龄、练琴年头都差不多么。我认为不一定要定死时间。有空时就诱导她多弹，比较忙跳过一天也没什么大不了。孩子的兴趣是变化的，有兴趣时自然练的多，但过几天不感兴趣了也正常。

塞一段小楚今年5月比赛的场面。他往往一天也就练20分钟。这次比赛以后好象兴趣大了一点。

http://www.youtube.com/watch?v=-b4XvU4R2Ss

作者: 李禾平    时间: 2013-10-4 23:24
我家丫头在5岁左右开始学琴，大概在学了1年左右的时候也出现类似的情况，看来这是属于抗拒期。

没有太多好的办法，只能多鼓励，再尝试着和她说道理，例如：如果你实在不想学琴，也可以，但是这钢琴就要退掉。

这下我家丫头就不干了，所以又继续弹。

过了这段时间就好了，现在全是她自己弹，不用管。

第二乐器是单簧管，这是她自己挑的，所以一直没有问题。

我觉得吧，你要解决两个问题。

1，找出她抗拒的原因，如果只是贪玩偷懒，这个可以慢慢地来。如果是因为她老是弹不准，这个得家长费心陪着她来弹。但是如果实在是不喜欢钢琴，那也没辙，只能放弃。

2，45分钟太长了，30分钟足够，我家丫头目前是考5级的状态，每天也才30分钟左右。在你家丫头目前这种抗拒的情况之下，可以分开两个时段，每个15分钟，中间休息一段时间。

鉴于目前的状态，我有个建议，停一段时间的钢琴，让她的自信和兴趣慢慢恢复过来。

对了，你的钢琴老师是中国人还是本地人？中国老师吧，一般来说会教得快一点，所以小孩的压力会比较大。洋人老师会比较慢一些，这样小孩压力会比较小。

我家丫头的老师是位漂亮的BBC，她妈妈也是钢琴老师，她们教得就比较慢，一年考一级。一开始的时候，我们觉得太慢了，现在反而觉得慢有慢的道理。

作者: 江小鱼    时间: 2013-10-4 23:51
谢谢各位的帮忙, 看来和人交流一下是很管用的.@冰蚁 @张声语  @profer  @不爱吱声  @楚天 @李禾平  

这两天和LD统一了思想, 如果小鱼自己不想练了, 我们就暂时给她停了这钢琴课, 要不然每天弄得鸡飞狗跳地大家都受不了.

昨天晚上在小鱼还没弹琴前我们跟她心平气和地谈了谈, 问她既然我们说了可以不要上钢琴课了, 为啥你自己又要弹. 她的回答是FOR FUN. 再问两次都是同样的回答. 这里我直接用了她的原话, 我觉得她自己也不明白是为什么. 我家女儿随大流的情况很多, 我们猜测是她周围的中国小朋友都在学, 所以她自己还想要学, 等到哪天有第一个小朋友不学了, 她估计也会不学了.

检讨一下好象一次弹45分钟似乎太长了, 尽管她上一次课就是45分钟. 准备今天晚上开始考虑让她分两次练习.

再次谢谢大家.

作者: 此情可待成追忆    时间: 2013-10-4 23:58
还是要顺着孩子的心意，我干女儿钢琴到了八级，其实她自己并不喜欢，考完以后就扔了，从来没有主动去弹过一次，又浪费钱，又浪费时间
作者: 张声语    时间: 2013-10-5 00:18
此情可待成追忆 发表于 2013-10-4 23:58
还是要顺着孩子的心意，我干女儿钢琴到了八级，其实她自己并不喜欢，考完以后就扔了，从来没有主动去弹过一 ...

我身边的这种人很多，逼着孩子学琴或者小时候被家长逼着学琴，长大了根本碰都不碰一下
作者: 此情可待成追忆    时间: 2013-10-5 00:34
张声语 发表于 2013-10-5 00:18
我身边的这种人很多，逼着孩子学琴或者小时候被家长逼着学琴，长大了根本碰都不碰一下 ...

关键的还是她养成了坏习惯，她现在读初三， 我最近在辅导她的数理化，发现她在学习中很多行为习惯都是错误的，真要纠正很困难
作者: 楚天    时间: 2013-10-5 00:39
张声语 发表于 2013-10-4 11:18
我身边的这种人很多，逼着孩子学琴或者小时候被家长逼着学琴，长大了根本碰都不碰一下 ...

以前有位朋友说，他小时候希望自己是孤儿，因为爹妈逼他练琴逼得太狠。所以现在每次我“逼”小楚的时候，我都注意分寸，适可而止。我最常用的鼓励话是：很喜欢听到你弹琴的声音，你不觉得你自己弹得很好听吗
作者: 江小鱼    时间: 2013-10-5 00:50
楚天 发表于 2013-10-5 00:39
以前有位朋友说，他小时候希望自己是孤儿，因为爹妈逼他练琴逼得太狠。所以现在每次我“逼”小楚的时候， ...

又找到了这段话:

我们这批父母，是中国5000年来最尊重孩子、在孩子面前最谦卑、最主动约束自己权利的一代人。
作者: 张声语    时间: 2013-10-5 05:09
楚天 发表于 2013-10-5 00:39
以前有位朋友说，他小时候希望自己是孤儿，因为爹妈逼他练琴逼得太狠。所以现在每次我“逼”小楚的时候， ...

嗯嗯，鼓励肯定是对的。

再一点就是不让他练饱，这是对小孩特别需要注意的地方
作者: 水滴子    时间: 2013-10-5 11:20
张声语 发表于 2013-10-4 17:32
首先是，她是真的喜欢么。。。

其次是，家长能做到认真负责么。。。

我也在纠结中：宝贝初三了，从暑假开始就嚷嚷：我要学钢琴！我可以一周练一次。（内地重点中学是很抓得很紧的，哪有时间天天练习？）但她好学之心不泯，而我认为学了不天天练不等于没学吗？何去何从啊？
作者: 张声语    时间: 2013-10-5 15:02
水滴子 发表于 2013-10-5 11:20
我也在纠结中：宝贝初三了，从暑假开始就嚷嚷：我要学钢琴！我可以一周练一次。（内地重点中学是很抓得很 ...

已经初三就还是算了吧，我小时候学了十几年的国画，到高中就完全彻底放弃了，考大学要紧啊
作者: 张声语    时间: 2013-10-5 15:09
水滴子 发表于 2013-10-5 11:20
我也在纠结中：宝贝初三了，从暑假开始就嚷嚷：我要学钢琴！我可以一周练一次。（内地重点中学是很抓得很 ...

对了，她不会是因为喜欢李云迪之类滴而要学钢琴吧？！！！
作者: 水滴子    时间: 2013-10-5 16:47
张声语 发表于 2013-10-5 15:09
对了，她不会是因为喜欢李云迪之类滴而要学钢琴吧？！！！

虽然李某的粉丝多，但目前她还不是。她是觉得自己没一样东西可以拿得出手，总得有一样是自己喜欢的，而又可以展示一下的吧；再就是弹钢琴很美的样子但问题是这也没办法拿啊，没看过谁把钢琴搬来搬去的。
作者: 水滴子    时间: 2013-10-5 16:50
张声语 发表于 2013-10-5 15:09
对了，她不会是因为喜欢李云迪之类滴而要学钢琴吧？！！！

是不是应当选择一个小型点的乐器给她学学？
作者: 张声语    时间: 2013-10-5 20:10
水滴子 发表于 2013-10-5 16:50
是不是应当选择一个小型点的乐器给她学学？

和乐器大型小型无关，学乐器太耗费时间了，高中耽误不起这个时间，尽量劝她高考完再学吧。

美是美，学乐器背后要下多少功夫她有木有想过。学起来很多时候是很枯燥滴。我来腐国时候带着挺多谱子过来，有两本至今都不愿打开，没有旋律，就是纯练习，太枯燥了。你看看下面这个人家学钢琴滴人的吐槽。。。我一看学钢琴滴人吐槽我心里就嗨皮


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学钢琴你从小要弹汤普森啊！！！！！！！！！！拜厄啊！！！！！！！！！！！！！哈农啊！！！！！！！！车尔尼啊！！！！！！！！！！高师啊！！！！！！！！！！！

汤普森还有小汤普森中汤普森大汤普森啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！

哈农还分预备练习高级练习高难度的专门练习 专门练习还分颤音练习手腕练习大拇指练习断奏练习连奏练习三度六度八度音阶练习 颤音练习还分三重颤音四重颤音 玛丽隔壁的多到我自己都记不住啊 有木有！！！！！！！！！！！！！！！

车尔尼还有599啊！！！！！！849啊！！！！！！！299啊！！！！！！！！！740啊！！！！！！！！！！！左手练习曲啊！！！！！！！！！！装饰音练习曲啊！！！！！！！！！！！！！！！！一本就一百多首啊！！！！！！！！！

还得弹音阶啊！！！！！！！！！！！十二个大调啊！！！！！！！！！！！！！！！升号调是C GDAEB＆＃9839;F啊！！！！！！！！！降号调是CF＆＃9837;B＆＃9837;E＆＃9837;A＆＃9837;D＆＃9837;G啊！！！！！！！！！还有关系小调啊！！！！！！！！！！！！二十四个了吧！！！！！！！！！！弹完音阶还要弹琶音啊！！！！！！！！！！！！！！！！弹完琶音还要弹分解琶音啊！！！！！！！！！！弹完还要弹和弦啊！！！！！！！！！！！然后还要弹半音阶啊！！！！！！！！！！

还要弹巴赫有木有！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

二部创意曲啊！！！！！！！！三部创意曲啊！！！！！！！！！！！！！！！平均律钢琴曲啊！！！！！！！！！！！法国组曲啊！！！！！！！！！！！英国组曲啊！！！！！！！！！！！！！！他还写了三百部康塔塔啊！！！！！！！！！！！死了都不让活着的人好受有木有！！！！！！！！！！！！！！！！！

你弹了巴赫还得弹海顿莫扎特贝多芬舒曼肖邦李斯特有木有！！！！！！！！！！！！

个个都写奏鸣曲啊！！！！！！！！！！！！！！贝多芬就写了三十二首啊！！！！！！！！！！！一首就分三个乐章啊！！！！！！！！！！！！！！

写奏鸣曲也算了 还写协奏曲啊！！！！！！！！！练习曲啊！！！！！！！！！！夜曲啊！！！！！！！！！！前奏曲啊！！！！！！！谐谑曲啊！！！！！！！！！！！！圆舞曲啊！！！！！！！！！！！玛祖卡啊！！！！！！！！！幻想曲啊！！！！！！！！！！！叙事曲啊！！！！！！！即兴曲啊！！！！！！！波罗乃兹啊！！！！！！！！！李斯特还有十九首匈牙利狂想曲啊！！！！！！！！！！！！！

好多老娘碰都还没碰过啊！！！！！！！！！！

每个人听说你学钢琴就叫你弹梦中的婚礼啊！！！！！！！！！！！！！麻痹的老娘已经不知道这种捞B的歌是什么了！！！！！！！！！！

学钢琴没考个证书你就是狗屁啊！！！！！！！！！！！！会弹琴还不行啊！！！！！！！！！！还要会即兴伴奏啊！！！！！！！！！！！会即兴伴奏你还要会随时变调啊！！！！！！！！！！！

一个紧张错一个音你一台演出就没了啊！！！！！！！！！！！！！！！！你学再久弹再好人家也不记得你啊！！！！！！！！！！！！！！
作者: 水滴子    时间: 2013-10-6 00:50
张声语 发表于 2013-10-5 20:10
和乐器大型小型无关，学乐器太耗费时间了，高中耽误不起这个时间，尽量劝她高考完再学吧。

美是美，学乐 ...

哈哈，谢了！我要把这个给她看看。让她把会弹的几首熟练一下可以成曲就行，别强求。（去年学了两个月八节课学会了几首常见曲目，没坚持）
作者: 五月    时间: 2013-10-6 07:31

这么小的小朋友弹45分钟太长了。这个时间不但对注意力有要求，对体力也有一定的要求。虽然8岁的小朋友可以应付45分钟的课程，但负面的心理定势在6岁就形成了。所以我建议先改为一天弹5分钟试一下。另外，对于枯燥的自己不喜欢的事情，大人能坚持45分钟都不简单。不信的话你找一本拉丁语的单词书每天背45分钟试一下。如果你不能坚持下来的话，对孩子来说就更难。

很多家长把生活当生意过，用生意人的观点来过生活。看到小朋友“闲”下来就像看到客户兜里的“闲”钱，恨不得马上上去掏过来，不想“浪费”。这种态度是要不得的。小朋友的“闲暇”时间其实也是大脑他们成长必须的。
作者: 五月    时间: 2013-10-6 07:42

法律上把16岁定为是否有“行为能力”的年龄。虽然行为能力是个法律词语，但是也反映了年龄与对行为的判断的关系。8岁的小朋友显然不具备完整的行为能力，她心目中对于“放弃学琴”的理解可能跟大人完全不同。也许她心目中放弃学琴等同于大人放弃对她的爱，等等。所以虽然要征求她的意见，但是也要注意她的“意见”仅仅是一个8岁小朋友的“意见”而已。
作者: 江小鱼    时间: 2013-10-7 00:43
五月 发表于 2013-10-6 07:42
法律上把16岁定为是否有“行为能力”的年龄。虽然行为能力是个法律词语，但是也反映了年龄与对行为的判断 ...

谢谢你的回复， 好同学啊。
我也注意了一下练琴时间的问题，说是45分钟左右， 实际弹也就不到25分钟， 其余的时间小鱼都是在拿书，摆书等一切能多磨蹭就多磨蹭的活动中度过。 现在我跟她说中间可以有15分钟的休息， 结果这练琴时间就拖长到1小时了。

我和LD也不对小鱼弹琴这事报多大希望了， 正所谓没希望也就不失望了， 小鱼想咋练就咋练吧。

作者: 张声语    时间: 2013-10-7 01:19
张声语 发表于 2013-10-5 05:09
嗯嗯，鼓励肯定是对的。

再一点就是不让他练饱，这是对小孩特别需要注意的地方 ...

太容易操作了，反正就是练得少一些呀，练得少就自然而然想练了
作者: 冰蚁    时间: 2013-10-7 01:30
江小鱼 发表于 2013-10-6 11:43
谢谢你的回复， 好同学啊。
我也注意了一下练琴时间的问题，说是45分钟左右， 实际弹也就不到25分钟， 其 ...

你平常也给她听听好听的钢琴 solo，熏一熏，引导引导。
作者: 冰蚁    时间: 2013-10-7 01:35
五月 发表于 2013-10-5 18:42
法律上把16岁定为是否有“行为能力”的年龄。虽然行为能力是个法律词语，但是也反映了年龄与对行为的判断 ...


大人讲清楚放弃学琴和放弃爱无关，行为上也表达出来，8岁小孩是能懂的。小孩虽说没发育完全，但分辨能力还是不能小看的。
作者: 锦候    时间: 2013-10-7 05:53
本帖最后由 锦候 于 2013-10-7 06:03 编辑

我怎么觉得几乎所有的回复都觉得不管学什么都要学到专业的程度才行，这个完全没必要呀。有兴趣学一下，过几年放弃有什么问题？还有那个学弹钢琴的，那是对专业人士的要求呀。将来不打算靠这个吃饭，随便玩玩就好了。为什么要当成什么任务来完成呢？我非常不理解这种做法，我一个朋友10岁的时候钢琴12级，演奏会也开了，结果说不想练了，和父母斗争了一阵子，父母也就放弃了。他现在50岁了做建筑行业，也很快乐呀。偶然大家聚会他会弹一下，水平已经完全是个初学者的水平了。问他，他说就是没兴趣了，不想练了。我说那你父母同意呀，他说刚开始也想不通，但是后来也就这样了。我问，那你现在逼你自己孩子练钢琴吗？他说，他在教会学什么电子键盘什么的，我也不懂。他要是想学钢琴就学，我也不能教他，给他付学费找老师就是了。

我朋友的孩子，18岁，从小学音乐，参见演唱表演无数，得奖无数。他母亲告诉我说他参加唱个比赛的时候有个很有名的音乐人做评委，激动的指着他说，你一定要坚持唱下去，你的声音太好了。 小提琴也玩了10几年了。现在在做汽车修理工，还在玩音乐，但是不会把音乐做为职业。

我以前的一个老板，他的女儿唱歌的，自己找老师练了很多年，最好成绩是一个什么演唱会的第二名，我老板挺得意的，因为他们是个小意大利社区，他女儿在那里也是个小名人。但是也不想做职业，现在大学毕业在当老师。

我们学校的一个教授，现在在做国会议员。他大学毕业后自组乐队，玩了5，6年，中间这个乐队也得了很多奖，什么奖在他的网页上有介绍，后来玩厌了，回去上学，这次一直念到博士，叫了10几年书，然后竞选国会议员，成功了，现在全职当政客了。拉选票的时候偶然秀一下吉他。就这样了。

中国的父母孩子在这方面非常的无聊，一旦投入就要看个结果，而且这个结果一定要是什么专业的结果。什么都不能半途而废，胡扯嘛。我们这辈子开始多少东西？什么都要坚持一辈子？
很多东西就是兴趣来了，玩一下，兴趣满足了就完了。非得这么逼小孩子干什么？

我小时候有阵子想学乐器，我父亲说，你现在学有什么前途？ 他所说的前途也就是能不能养家糊口或者成名成家吧，猛一听很有道理明知道没前途的事情为什么开始？干脆不要开始了。仔细想那是非常扯淡的，明知道要死为什么要生下来？生病了为什么要吃药？

我觉得孩子有兴趣就学一下，没兴趣了就放弃。小孩子真的有兴趣他自己会坚持，没兴趣那怎么逼也没用，就算是逼的坚持下来了，也没前途。因为要是10几二十年坚持下来，那就是职业级别了，但是这个级别靠苦练是没用的，还是没前途。很多父母其实是觉得孩子不坚持自己的投资就白费了，这个更是糊涂？孩子快乐了一阵子，这些投资早就收回来了。难道非得要孩子把这些投资都挣回来才算不亏？孩子要是养大了不理父母了，那父母是不是要把孩子那么多年吃的饭也折现才行？ 何况我们这辈子浪费的东西还少吗？给孩子买个把乐器，什么的有多少钱？能浪费到哪里去？ 我觉得父母支持孩子的兴趣是应该的，这是父母的责任之一，在孩子们找到自己真实的兴趣之前，所有的探索都是值得的。都是第一块烧饼。没什么浪费的。孩子试过之后没有兴趣了，放弃是人之常情，强迫是不对的。

不信，看看这个，你觉得这孩子中途放弃画画的机会是多少？

http://www.youtube.com/watch?v=dlyAtF2owd8

要是练习才是成功的保证的话，这孩子能有多少练习？这个东西没天份就做个爱好者就行了。这个爱一下，那个爱一下，学会欣赏就好了。
作者: 五月    时间: 2013-10-7 09:01
锦候 发表于 2013-10-7 05:53
我怎么觉得几乎所有的回复都觉得不管学什么都要学到专业的程度才行，这个完全没必要呀。有兴趣学一下，过几 ...



说的太对了！我觉得很多中国父母总是下意识用做生意的角度来管理孩子，总觉得“不怎样怎样就可惜了”，其实潜意识是想怕“投资”“浪费”了，而不是真正从孩子的快乐幸福角度来看待。我LP也是，我吵了几次以后，对孩子态度转变了不少。现在我家大宝弹琴也能每天自己弹个20、30分钟，我觉得这样挺好。弹琴为什么要考级呢？我觉得根本没必要去考级。考级这个事我还得继续吵。

作者: 五月    时间: 2013-10-7 09:10
美国一心理学家对150名有成就的智力优秀者的研究表明，这些人智力优良多与他们从小树立起的三种性格品质有关：
   
      　 第一、不畏挫折的坚持力；
　    　第二、善于为实现目标不断积累成果；
　    　第三、对自己坚定的自信心。


这个总结非常正确。但是，我们家长必须问自己两个问题：
1. 这三点是否只能通过学钢琴来培养吗？
2. 这三点甚至是否能通过学钢琴来培养吗？

对第一个问题我的答案是否。对第二个问题我的答案还是否。孩子不畏挫折的坚持力主要是通过家长的榜样来实现的。其次可以通过艰苦的生活来逼出来的（但是哪个家长舍得让孩子过缺衣少食的生活？）。再次可以通过精心设计的，持续数年的project来实现。钢琴并不是很合适的project。“为实现目标不断积累成果”，钢琴对于孩子来说根本算不上有什么“积累成果”，因为孩子不理解能弹小汤和车尔尼的区别，能弹6级和10级的区别。

作者: 冰蚁    时间: 2013-10-7 09:17
本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-6 21:05 编辑
五月 发表于 2013-10-6 20:01
说的太对了！我觉得很多中国父母总是下意识用做生意的角度来管理孩子，总觉得“不怎样怎样就可惜了”， ...


有几点要说一下：
1） 考级是小孩对自己学习成绩的肯定。不管多少级，考完了还是业余的。离职业水平差得远呢。
2）通过考级，小孩的努力得到肯定，小孩自己也开心。没什么不好。没有必要一定否定考级。
3）考级是弹琴弹到一定阶段自然而然的事情。要记住的一点是，小孩是喜欢在他能力范围内有挑战性的东西的。这也是让小孩保持兴趣的一个重要方法，否则小孩就会觉得无聊，逐渐丧失动力。所以弹琴弹着弹着，水平就往上走，否则小孩就觉得老弹特简单的，太无聊了。水平到了，考级是非常轻松的事情。考级，表演，比赛这些都是保持兴趣所需要的。注意点就是不要为了考级而练琴，这样就把顺序搞反了。

小孩如果没有兴趣，家长是不要逼小孩去做的。但如果小孩有兴趣，家长就有责任帮小孩保持并发展这个兴趣。
作者: 天马行空    时间: 2013-10-7 12:45
本帖最后由 天马行空 于 2013-10-7 12:57 编辑

这个话题戳中了我，说几句心里话吧。


我从很小就开始学钢琴。

我很小的时候对音乐有着天生的迷恋和领悟力，这大概跟遗传和胎教有关。我没上过幼儿园，在小学之前都是在家里周围玩儿出来的。有时我爸黄昏的时候牵着我手到庄稼地里走，给我唱“长亭外，古道边，芳草碧连天……”，唱完之后我就能哼出调子来。音阶一学就会，之后听到曲子都能用“唱名”把调子唱出来。
在这种情况下我开始学钢琴。起初学的是很快也很快乐的。当地老师觉得我有天赋，让我去参加比赛，获了一些奖。

我从不满六岁开始学琴，八岁时，已经每天练琴3小时，周末练琴8--10小时了。我老爸大概是一心想让我成为音乐家，不仅时间上逼得紧，精神上给我的压力也很大。具体就不详述了。我那时候每天的任务只有一个，就是弹琴。后来不让我在当地学了，带我去省城找老师，还一度找到北京。这有没有让人想到“郎朗”？


好吧。到十三岁的时候。我说什么也不弹琴了。说什么也不弹，打死我也不弹。你们打死我吧，反正我不弹。之前我真那么想，你们打死我吧，打死我我再也不用每天早上醒来就要担心害怕要去弹钢琴了。
终于到了十三岁那年（还没有满十三岁），我说什么也不弹琴了。我爸再也奈何不了我什么。我不弹琴，就该学习了。于是我去住校。这也是为什么我这么早就开始寄宿生活。

我不弹琴了，很高兴。同时慢慢有了这样一种心理：你越逼我做什么，我越不做。我就是不做，最后你也奈何不了我什么，最后就是我赢。
初中的东西很简单，不用太费脑子，所以我不怎么学也能考得很好。但是老师不这么想啊，尤其我们那儿是非常闭塞而应试的地方。老师会逼你学很多。我小时候受惯了家长逼迫做事情，所以当我感觉到有强迫有约束的时候，会很反感。而那几年，正是青春叛逆时期。有人觉得叛逆时期就应该叛逆，叛逆就是有自己的个性，我当时以及之后很长一段时间也那么觉得。
我再也不听古典音乐了，整个初中，我没再接触过一丁点。可以说是厌恶到了极点。

后来大一些了，升学后，碰到了好些音乐上有共同语言的志同道合的朋友，慢慢又开始重新接触古典音乐。这些乐曲多半是从小就听过来练过来的，这时才重新发现它们的美。这时才捶胸顿足怎么会有那么好几年的时间把这些经典作品拒之门外，愚蠢啊！

但作品总是作品，还在那儿。晚一点听，只是晚一点欣赏到它们的美罢了。这个损失也没什么。
然而很要命的是，到了高中我还是沿袭着以前的心态，就像是惯性一样。我就是受不惯逼迫，受不惯约束。越让我学越让我重复做的事情我越是反感。我认为重复做同样的事情是机器，没有“思想”。学习也不能那么学，学习要将效率，看明白的式子就不用重复推，看明白的题不用重复做，读懂了的英文不用重复念。
万幸，高中的东西也不是特别的难，当我后来醒悟过来，慢慢开始用功的时候，我还能阴差阳错歪打正着高考考个不错的学校。


我现在终于明白过来自己以前有多愚蠢了，不只是对古典音乐的意气用事，还有自以为是的纵容与堕落。因为我在年轻时期错过了极好的培养自己勤奋、吃苦的品知，磨练意志、自我约束的机会。因为我以前对这些没有足够的认识，对约束有着强烈的抵触。这与我小时候学琴的经历毕竟密不可分。上大学后，我才开始每天给自己制定规则，尽量遵守，约束自我，可是没有养成这样的习惯，何其难啊！


好吧我算是个个例，而且我每一步都比较幸运，这个可以忽略了。但是有一点强烈的体会，好家教应该：1，从长远的看，能培养孩子良好的品格；2，经过也许长也许短的时间，能够为孩子理解。不被理解的家教是失败的，我爸也许是觉得古典音乐美，所以逼我学。以前我厌恶古典音乐，同时厌恶弹琴；我20岁的时候发现古典音乐美了，可同样无法认同他的方式。这是很遗憾的。
家长对孩子的管束是必须的，而且要严格。但同时一定要设法获得孩子的理解与信任。至于管的是练琴，还是跳舞，还是学习，则不那么重要。

这只是我自己的体会。仅供参考
作者: 天马行空    时间: 2013-10-7 13:11
张声语 发表于 2013-10-5 20:10
和乐器大型小型无关，学乐器太耗费时间了，高中耽误不起这个时间，尽量劝她高考完再学吧。

美是美，学乐 ...

不过也没有看上去那么恐怖。想想我们高考是怎么考的。如果7岁时对你说你要会 排列组合求导积分三角函数解析几何…才能考上好大学，是不是也听起来也很恐怖？

不过十几年学，按部就班上下来，也就自然考上了。
作者: 张声语    时间: 2013-10-7 17:14
天马行空 发表于 2013-10-7 13:11
不过也没有看上去那么恐怖。想想我们高考是怎么考的。如果7岁时对你说你要会 排列组合求导积分三角函数解 ...

如果你就想随便考考，当然没那么恐怖了。。。

而且现在的小朋友，比你们当年的升学鸭梨大多了
作者: 江小鱼    时间: 2013-10-7 23:20
天马行空 发表于 2013-10-7 12:45
这个话题戳中了我，说几句心里话吧。

你这几句话说的太好了, 谢谢分享你的切身体会.

好家教应该：1，从长远的看，能培养孩子良好的品格；2，经过也许长也许短的时间，能够为孩子理解。不被理解的家教是失败的.
家长对孩子的管束是必须的，而且要严格。但同时一定要设法获得孩子的理解与信任。

希望你现在回想自己的学琴生涯时, 能感受到一点不枉当年那么辛苦. 从你后面的上学经历看, 你觉得好象都不太难, 可能是你觉得跟当年学琴比这些不算啥难.



作者: redbud    时间: 2013-10-12 00:33
本帖最后由 redbud 于 2013-10-11 16:38 编辑
水滴子 发表于 2013-10-5 16:50
哈哈，谢了！我要把这个给她看看。让她把会弹的几首熟练一下可以成曲就行，别强求。（去年学了 ...


那还是不错的啦，我都这么老了，还在学呢。我只是一直遗憾小时候没有机会学点艺术性的东西。所以，现在有机会就学。如果你女儿这么想学，我觉得可以支持她。



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