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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 8 O. \% e2 E, T' \. h4 U

" b% x$ P& \% H; S  v0 d1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。1 a7 t" m) P7 w, ~, R
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。6 v* w1 G5 D+ B& P9 A4 G  s
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3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。- m7 P  y4 m, W7 S
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
3 c- N8 [5 R: |. r+ J' k. H/ B
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 ' L, B, a! m/ X$ Q' V
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

7 o6 U" G6 p' I长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
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南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 " ^1 o+ {6 i) I" k
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

# {* @; p# U% n( L+ r; y原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 ' ^8 _* {" L4 V: e: a
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

, i, U9 Y: e7 T! X5 {5 P3 ?问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
2 f% Q3 K  ?; d; s问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
  n& d3 y! Y  E! N. r/ M

4 B6 i+ S( w7 ]- _$ `+ p这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 1 @7 O+ c0 X/ d/ Q, _6 O  k+ C
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
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好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 + \: b* d. c$ f0 t  S3 |* f
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

! b* S$ K$ L9 I* x我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
/ T8 C& }$ [" K0 N7 |9 x长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
8 A# P5 q9 b* ?: C: J9 G
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
# s" I; X- c( L, \  |, L苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
& A  ~% O7 L- f- P8 }2 ~
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 # Q: F- e7 T, N$ K. I
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

0 O6 r( Z; F$ [1 X1 f8 [明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
  I/ `$ @# H# c& W* m还是三则么
, t7 i2 U/ r5 R, D% \这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑   n1 `" a* j- k+ p/ t1 w" {
李根 发表于 2013-9-20 00:14 - n. K! N5 \) A* U/ h$ z+ i" z
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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# J/ I8 Q+ k& d4 X7 {! Z6 Q中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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* S# y3 w0 J, Y  ^& x3 A1 P$ O* @强烈怀疑……
# N0 I5 ^+ r2 q2 g0 P: W  C# b我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
5 h9 }3 C. a2 T& ~$ Y* \艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。* G& r2 D" {2 E
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
3 M/ J# x, a4 m6 \- r估计荷兰购买F35的数量还会降低。& i( \" B) x( @+ U
因为还没对附件和武器进行统计。

0 R$ b0 g* [# G* ^; n1 b
* B& \0 D% Y( W2 v6 r已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 ; }! s9 c. n, `, S3 Q  c$ C0 [
强烈怀疑……+ I+ ~  m5 a6 o
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落5 P- ?2 u0 k- ^3 T, i+ n7 N
艹得真狠 ...
! d; N4 \4 e" G0 h0 R1 L9 d
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 ; R4 |$ p. i: C; H7 R& l& d
李根 发表于 2013-9-20 00:14 . o0 V# M& t6 y" ]+ K
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
, w5 O+ Q# E$ w2 S, u7 ~4 L# M" X% a7 G3 A/ E9 d: j
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

! X$ S9 L2 F4 c# x' l% p/ _1 Y) k
6 d" d" e  o% A按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
* X+ l4 ^( ?) C& P( `, C- j6 E# l按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
$ z% t0 M, B9 L& _. J! ]4 X
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。; D" e% J4 s9 \$ I, r8 t* j# l0 F
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。; K6 F* `8 i9 b" w) J* @. x

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。6 O! i. z/ l. y9 t
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
5 h. v8 ]  `$ _+ \" ]# [听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。3 Y+ s$ l9 q8 |' F
真假自辩。。。; a# k5 K5 s) T0 v5 E
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2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？4 G6 }5 A9 ]! G6 j+ a7 j
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3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
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3 d5 t+ y# R9 Z, }7 F0 p% T% v" y4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 1 {4 y4 r. ]  c# X. w
一条条说。
6 L: Q% r" s4 U+ t6 Y2 P
4 S% w6 N$ q9 Y% W. l3 `1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

* S# I5 ^) M5 m; J* v1 x1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？" `$ c& L1 q6 U6 X: K4 Y

5 A! o; I3 \9 ~& I2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
1 J, p, M/ p1 M7 D3 y5 Z+ r6 V8 |8 h
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 . _9 e8 [5 T( @+ w- t* ?
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
6 m5 E! y/ Z) m, a8 }/ B6 d* o6 _3 |% S  H) N/ c0 a
所以俺很怀疑每 ...
8 F+ _+ K) W: x4 t3 k
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。/ B( u% d% y: _+ y% r& c

* U2 {1 S8 K1 t6 h2 [/ k刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。& O0 l" a3 w" `. W- W/ F% L
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当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
& N: n2 E- o( h! r9 w1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？3 @) r  A- G( U1 ^

0 w* Q1 h0 c: f6 V  d1 \) x2 ...
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不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版6 N: s/ |+ h4 _
7 O3 O  z, y6 M* h% w- I
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
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顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
  L4 U/ T; g. }$ T% Y; J7 p9 |$ O" X  q
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。" n( e; j/ w0 @( T/ D! x- p
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 % b! K/ G9 S* V, _1 J" _) e: I. ^
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
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等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 . K8 {- N* W3 l% g# R3 r0 k" v
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另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
" N) ^3 P$ d+ |) }真假自辩。。。)

2 N9 C5 D# j8 i$ P这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
: n. }* w% `: H; d
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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 5 C2 s# I% F8 D3 _% g
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
3 P1 u3 a% T( O' i2 R" @, l. r2 e
麦帅这么说大概是不对。。。
' T( U% z# r9 s) K- k2 G3 p1 C' Y: I$ u1 f4 f" V  v# I& ]
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
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+ {/ z- F9 z" |7 B* f# {+ n他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
9 x1 q- ~' z& Q两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
  g+ d, S1 l1 L  H( J8 j; z. \于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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