爱吱声

标题: The sequester [打印本页]

作者: tanis 时间: 2013-3-3 12:54
标题: The sequester
突然发现坛里好像还没人提这个事。周五的时候因为得到个好消息忘了这茬事儿。今天白天一直在忙。刚刚才读了点儿新闻。10年里一共cut 1.2 trillion。国防预算削减是一大部分。

[attach]30256[/attach]
然后

看到这句，心里拔凉拔凉。。。

"The National Institutes of Health get cut by $1.6 billion."

Funding 估计是莫有希望了。。。

老美的机构表示对生活影响不大：

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与此同时，在一些机场，塔台已经或即将不再工作，以后就靠飞行员叔叔自己了。 holycow估计要有新素材了~~

“cuts hitting Garden City Regional Airport would save the government more than $300,000 but leave pilots to man landings, takeoffs and weather conditions mostly by themselves”

元芳们怎么看？这是米帝衰落的又一信号么~~？这又是兔子的另一个10年机会么~~？或者米国壮士断腕犹可东山再起亦不可知~~？不过米国财政大大尾巴医保和低保削减的相对小。

作者: Highway 时间: 2013-3-3 13:28
就这么很砍，10年也才1.2万亿。美国的国债现在是16.4万亿，按这个速度砍下去，还得136多年。连本带利算的话，我估计就得200年了。

据说美国国债只是冰山一角，美国政府的liability大概是50万亿左右（Social security，Medicare等等的责任），所以“好日子”这才刚刚开始。。。

作者: 晨枫 时间: 2013-3-3 13:53
我对这事说了两年了，谁都不理我，指出美国人肯定不会让这样的事情发生，最后肯定会swing a drug deal。R&D肯定要大砍，国防预算砍了45B，R&D想躲过，肯定不可能嘛。对中国的影响有几点：
1、靠TA、RA出国的留学研究生会大减，教授自己也没钱了
2、美国对中国的廉价商品的依赖更深，现在没工夫和中国折腾了
3、在军事上也没心思跟中国折腾了

作者: holycow 时间: 2013-3-3 14:18

晨枫发表于 2013-3-2 21:53
我对这事说了两年了，谁都不理我，指出美国人肯定不会让这样的事情发生，最后肯定会swing a drug deal。R&D ...

杜鲁门这就在母港趴着不能去海湾了

共和党这次战术上还用了点脑子，把债务上限轻轻放过，财政减支寸步不让，我两个月前的预言还算靠谱

作者: 晨枫 时间: 2013-3-3 14:22

holycow 发表于 2013-3-3 00:18
杜鲁门这就在母港趴着不能去海湾了

共和党这次战术上还用了点脑子，把债务上限轻轻放过，财政减 ...

实际上谁都不想看到现在这个结果，但谁都没法让步，可以让步的早都让光了。BCA规定要在10年里削减1万亿开支，sequester的差别是“有选择削减”还是“平推剃头”。既然大家都没法让步，只有平推剃头了，否则就是社保开支不成比例地削减，或者国防开支不成比例地削减，两党都不能同意。

作者: holycow 时间: 2013-3-3 14:58

晨枫发表于 2013-3-2 22:22
实际上谁都不想看到现在这个结果，但谁都没法让步，可以让步的早都让光了。BCA规定要在10年里削减1万亿开 ...

这次平推剃完以后，两党的nightmare scenario是：什么大事都没发生，没什么了不得的。那以后那些sacred cow再要拿出来讲就没有这么理直气壮了

作者: 晨枫 时间: 2013-3-3 22:31

holycow 发表于 2013-3-3 00:58
这次平推剃完以后，两党的nightmare scenario是：什么大事都没发生，没什么了不得的。那以后那些sacred c ...

这正是两党（尤其是共和党）内的好些人的最后想法。索性等sequester下来，打碎一切，然后做加法，这是什么才是绝对必要的才能显示出来。先前做减法的做法太痛苦，谁都不肯让步。

作者: tanis 时间: 2013-3-4 00:55

晨枫发表于 2013-3-3 13:53
我对这事说了两年了，谁都不理我，指出美国人肯定不会让这样的事情发生，最后肯定会swing a drug deal。R&D ...

我一直也以为为swing a drug 丢。。。没想到就这么开始了~

晨大认为对我兔是大大利好喽~~ 当然除了第一条~

作者: tanis 时间: 2013-3-4 00:57

Highway 发表于 2013-3-3 13:28
就这么很砍，10年也才1.2万亿。美国的国债现在是16.4万亿，按这个速度砍下去，还得136多年。连本带利算的话 ...

如果同时加税的话~ 广大中产就要牺牲了~

作者: tanis 时间: 2013-3-4 00:57

holycow 发表于 2013-3-3 14:58
这次平推剃完以后，两党的nightmare scenario是：什么大事都没发生，没什么了不得的。那以后那些sacred c ...

温水煮青蛙？

作者: 晨枫 时间: 2013-3-4 01:02

tanis 发表于 2013-3-3 10:55
我一直也以为为swing a drug 丢。。。没想到就这么开始了~

晨大认为对我兔是大大利好喽~~ 当然除了第一 ...

中国又有了10年发展期。看习近平是不是好好利用了。

作者: 晨枫 时间: 2013-3-4 01:03

Highway 发表于 2013-3-2 23:28
就这么很砍，10年也才1.2万亿。美国的国债现在是16.4万亿，按这个速度砍下去，还得136多年。连本带利算的话 ...

10年1.2万亿刚好能达到10年后预算平衡，偿还国债要连续这么削减开支136年，那美国可就彻底干瘪啦。

作者: tanis 时间: 2013-3-4 01:31

晨枫发表于 2013-3-4 01:03
10年1.2万亿刚好能达到10年后预算平衡，偿还国债要连续这么削减开支136年，那美国可就彻底干瘪啦。 ...

如果是美国完全战略收缩到北美，或者大幅贬值美元，那些欠债估计才能快点还掉。

不过矛盾的是，完全收缩回自己大陆的美国还叫什么世界警察兼领导呢，没了头衔估计也不在乎债务违约了。

这个无解啊~ 要在以前早打仗了，把几个肥羊打回工业革命，自己的老弱病残再死一死，危机都度过了。现在怎么搞。。。

作者: Dracula 时间: 2013-3-4 02:09

Highway 发表于 2013-3-3 13:28
就这么很砍，10年也才1.2万亿。美国的国债现在是16.4万亿，按这个速度砍下去，还得136多年。连本带利算的话 ...

美国经济如果能恢复到2%，3%的增长速度的话，美国短期的债务问题并不是很严重。失业率下降，失业救济的支出就会大幅度下降，而收入税，利润税等收入则会上升。因此财政赤字会大幅度降低，从短期看问题并不是很严重。长期问题来自人口老龄化，尤其是2030年之后social security, medicare支出大幅度增长，当然需要对这些制度进行改革。比如提高退休年龄至70岁，情况就会有很大改善，欧洲国家，人口老龄化比美国快，改革采取的早，美国到形势真正严峻的时候，也会采取类似的行动。再就是增加税收，我以前提到过，美国在发达国家里，税收是最低的。如果进行税制改革，简化税法，去掉大多数deduction，或者开征VAT的话，美国的财政情况会有很大缓解。现在的问题是选民既不愿改革福利，又不愿多交税，因此形成僵局。但是形势如果真正紧迫起来的话，象欧洲国家那样，解决起来，并不是那么困难。

作者: tanis 时间: 2013-3-4 02:28

Dracula 发表于 2013-3-4 02:09
美国经济如果能恢复到2%，3%的增长速度的话，美国短期的债务问题并不是很严重。失业率下降，失业救济的支 ...

2%，3%增速要怎么达到？失业率现在用了这么多方法也没有降下来啊~

作者: Dracula 时间: 2013-3-4 02:31

tanis 发表于 2013-3-4 01:31
如果是美国完全战略收缩到北美，或者大幅贬值美元，那些欠债估计才能快点还掉。

不过矛盾的是，完全收缩 ...

世界上的国家，除了挪威等极少的几个，都是有债务的。美国历史，除了在19世纪有那么几年以外也都是有债务的。而且美国政府的债卷是银行等金融机构，资产持有中安全资产的最重要的组成部分。如果债务变成零，对美国经济还可能有害。因此债务不需要变成0，能降到50%几就是很好的了。如果中国憋着要跟美国打一仗的话，美国削减军费可能是好事。否则的话，对中国影响不大。美国削减基础科学研究经费，如果影响大的话，全世界的科学进步放缓，对中国经济增长，生活水平提高来说并不是好事。

作者: Dracula 时间: 2013-3-4 02:59

tanis 发表于 2013-3-4 02:28
2%，3%增速要怎么达到？失业率现在用了这么多方法也没有降下来啊~

历史上的经验，金融危机导致的经济衰退，需要更长时间才能复苏。美国现在失业率在缓慢下降，房地产价格已经止跌，个人债务在慢慢变小，因此形势在向好的方向发展。现在复苏乏力，一方面也是由于其它发达国家象欧洲日本面临更大的问题，发展中国家，包括中国的经济增长也放缓，因此外需不够。具体的政策建议，我不是搞宏观经济学的，提不出特别的好主意。

作者: tanis 时间: 2013-3-4 03:23

Dracula 发表于 2013-3-4 02:59
历史上的经验，金融危机导致的经济衰退，需要更长时间才能复苏。美国现在失业率在缓慢下降，房地产价格已 ...

所以伯爵的观点是此次削减对米国影响不大，应该会较快重整旗鼓？

作者: Dracula 时间: 2013-3-4 03:43

tanis 发表于 2013-3-4 03:23
所以伯爵的观点是此次削减对米国影响不大，应该会较快重整旗鼓？

短期会有影响，军火企业订单减少，联邦政府裁人等可能会将美国经济推向衰退。但是今年年底或明年年初经济应该会调整适应过来。而且如果你象我一样认为美国军费太高，消减军费并不是坏事。对sequester的批评在于这是所有项目一齐砍，不分轻重缓急。但是在美国砍军费阻力太大，这么砍尽管不是最优，总比没有强。另外3月27日是continuation resolution的期限，两党如果不能在那时对今年预算达成协议，联邦政府就得关门。因此如果未来3个星期，sequester给选民带来很大不便，选民抱怨很大的话，接下来达成的协议可能会将sequester中止。否则的话，夏天还有debt ceiling的谈判，那时可能还会有修正。

作者: tanis 时间: 2013-3-4 03:57

Dracula 发表于 2013-3-4 03:43
短期会有影响，军火企业订单减少，联邦政府裁人等可能会将美国经济推向衰退。但是今年年底或明年年初经济 ...

如果sequester终止，会不会如晨枫所说，又回到之前的老路？毕竟就像伯爵说的选民即不愿改福利，又不愿多缴税~

美国现在的军费，作世界警察貌似已经不太够。但是世界警察又是其霸权的根本之一，感觉消减对兔子应该不是坏事，对米帝难说啊~ 军工联合体的利益都在军费里，这次可是消不少~

作者: Dracula 时间: 2013-3-4 04:20

tanis 发表于 2013-3-4 03:57
如果sequester终止，会不会如晨枫所说，又回到之前的老路？毕竟就像伯爵说的选民即不愿改福利，又不愿多 ...

福利改革和增税是必然的，情况真正到了火烧眉毛的危险时候，选民也会同意。美国现在的问题是真正的困难是10几年后，现在的形势还没那么糟，选民不愿做牺牲。

美国成为世界霸主，做世界警察是二战之后，象越南战争，伊拉克战争，我实在没看出给美国带来什么利益。之前奉行孤立主义政策有100多年不也经济发展很快，过的很好吗? 就象今天的北欧国家，德国等，军费极低，占美国的光，不需要担心外部威胁，生活水平也不比美国低。military-industrial complex是坏事，不仅浪费资源，还可能将国家卷进不必要的战争，能够减轻，总是好的。至于中国，真是要憋着和美国开仗的话，美国消减军费是好事，但我觉得那会是及其愚蠢的决定，因此整体来说，对中国影响不大。

作者: 晨枫 时间: 2013-3-4 06:02

Dracula 发表于 2013-3-3 14:20
福利改革和增税是必然的，情况真正到了火烧眉毛的危险时候，选民也会同意。美国现在的问题是真正的困难是 ...

美国的福利总开支很大，但人均水平并不高，削减余地可能不那么大。增税则是一个事关美国价值的问题，也不容易。美国成为世界霸主是和military-industry complex的形成同步的，如果sequster能迫使MIC解体，这对美国不是坏事，否则美国国策就被MIC的劫持了。至于中国，个人希望看到中国憋着不卷入任何战争，尤其是和美国的战争。这最符合中国利益。

作者: tanis 时间: 2013-3-4 07:09

Dracula 发表于 2013-3-4 04:20
福利改革和增税是必然的，情况真正到了火烧眉毛的危险时候，选民也会同意。美国现在的问题是真正的困难是 ...

我想的是，如果军费削减了，那美国重返亚太就无法全力进行，中国在不远的未来能控制马六甲也不一定？

选民不愿做牺牲，会不会一直温水煮到撑不住的时候突然爆发，有如几年前的希腊？

作者: tanis 时间: 2013-3-4 07:13

晨枫发表于 2013-3-4 06:02
美国的福利总开支很大，但人均水平并不高，削减余地可能不那么大。增税则是一个事关美国价值的问题，也不 ...

sequester 应该不容易让MIC解体吧~ sequester减的军费比民主党要的少很多。

如此看来，对于国内利润减少的MIC，挑起些战争是它的很好的选择了~ 同时，估计像湾湾，霓虹之类的小弟要出血多养点MIC了~ 霓虹最好再多订点儿F35C吧~

作者: tanis 时间: 2013-3-4 07:22
刚才回复前还在想着，写的时候忘了。

就是现在页岩气的开发，会不会让米国赚一个大大的红包~ 以此填补财政的空洞？虽然比起债务来，油气在纸面上的数字并不多，不过那个实打实的东东啊~ 应该还是不一样的吧？

作者: Dracula 时间: 2013-3-4 07:47

tanis 发表于 2013-3-4 07:09
我想的是，如果军费削减了，那美国重返亚太就无法全力进行，中国在不远的未来能控制马六甲也不一定？{:18 ...

中国干吗要控制马六甲呢，现在中国的航运又不受阻碍，要是中国有野心将整个东南亚变成殖民地的话，那中美一战不可避免，我说过了，我觉得这会是非常愚蠢的决定。

希腊的问题是收入在西欧是最低的，福利在很多方面比如退休年龄又是最高的，希腊人从官员到普通老百姓偷税漏税又及其严重。再加上加入欧元后，失去了用通货膨胀，货币贬值的方法赖账的方法，不破产才怪呢。美国要沦落到希腊那种情况，在我可预见的未来是不可能。

另外，受James Fallows的影响，我不喜欢温水煮青蛙这个比喻。这个比喻所指的科学事实本身是错误的，如果把青蛙扔到滚烫的开水里，青蛙马上就给烫死了，根本蹦不出来。把青蛙在温水里加热，只要温度变得让青蛙不舒服，青蛙就会往外蹦。同温水煮青蛙故事说的正好相反。

http://www.theatlantic.com/techn ... the-lying-now/7446/

http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog

作者: tanis 时间: 2013-3-4 08:11

Dracula 发表于 2013-3-4 07:47
中国干吗要控制马六甲呢，现在中国的航运又不受阻碍，要是中国有野心将整个东南亚变成殖民地的话，那中美 ...

哈~ 我小时候还真往开水里扔过青蛙~ 立刻就熟了~

的确也就是个比喻~

我不是严肃的说要控制马六甲，我是感觉，如果削减了，美国的控制力减弱，这样中国在南海主张利益的时候应该会相对容易不少。

希腊的例子不合适，比如会不会像次贷危机那样，大家都不愿改变都想继续过好日子，结果有一天彻底崩盘呢？

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