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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑   H2 W9 U/ N1 @) p9 z! [! p" k( H

6 e6 Z! @; I' a. Y据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。; [- M& |, u9 B% e% R' a  H

+ N( K; A  A; [" N# o& Q# z没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。" g2 n! }1 X/ v* p, ~, X5 Q

1 {. }1 a/ }: F问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。6 D5 b1 Y/ A& u3 {

0 R- X3 e! q! R6 d0 i5 p4 Q" B; R在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。/ Y; ~# z% F2 W% z- i. j

2 z' s' D7 ?; \俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
1 {9 U% r: L1 Q8 y' p" u3 x0 |2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。) }; L$ f/ k/ V0 [

5 p. r% W$ B0 U' Z. G无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。3 J# h( z( p& R  s. _5 v

9 c3 c4 s. A6 y0 i3 @6 ?! A1 c用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。' I% o$ u# O6 O& }0 ^3 c+ p
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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2 l# ]7 |6 C7 K- w7 K长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。" K1 {9 O& B# L7 m7 d+ u& J3 w

6 _; |% d. K5 V; f) r$ v& S; _巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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" p& `, H& n0 i! \0 _: _; M反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。' L4 T. _; _  a2 Q$ B. o# D1 J8 T
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。% G6 G5 E8 n+ u

$ ~( ?) G0 `1 N6 G/ s- D' I  q台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19" B7 t. F+ `% z. ~
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
' S+ P  N% ~1 l/ l国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

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. R* a& U; r, `8 ~9 J) S  }$ y你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
9 o1 [- _) s. z
$ {- m# ~$ `1 ]3 c美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
2 v' b# u! `2 _% K# K0 n你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？" \$ z9 u5 M6 J5 P2 z9 ?
& s' A3 q- y7 K7 Y, z3 D0 |* O( p
美军在台海和以军在加沙 ...
, L9 _# A! K# F5 @; T! T
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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# _5 x' G% f0 {7 I以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 , x! T2 X* R  ^" {
1 e- \& H% v3 N- A4 y, `
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
: X) q5 C4 a6 y% Y) W( N: m不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
) Z+ F+ R0 @- Q% L
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
% a5 i7 W; G6 U# N: M, V5 k8 V如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21  L% ]& W* G1 F# t0 L% C# _% Z1 w( @; V
在南海和谁开片呢？
! r) X, Y+ v' J5 Z! w3 _: s
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
3 @2 E: ?+ h* d' S8 v# b, g当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

/ t6 C* s& u4 q& A- Q# L9 m, x2 {起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
! h2 G# U' T% |* e: S
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47# F8 S, l  E, z) i/ f
起因是什么呢？

6 J8 r/ {: u6 ~. g7 y
; K/ E  X9 V0 {菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
2 a3 p" {( y3 c* U7 B; {南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:047 E/ h1 T, \$ S' W2 {- |  g4 G$ {
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
1 g* N9 Y1 \2 y1 I, N! L南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
! O3 f5 y# H9 z9 i  w  e( ^
那是南海打、台海不打？
/ ]/ j' ^0 d, X
6 k% {6 T& G4 m2 j这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
) c5 r. x0 y# Z8 [% k3 r: y# g* ~7 R' y( P  o" u, s2 G
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
# Q) O  d: T% _, U  M8 T
晨枫 发表于 2024-2-20 01:247 {# H/ Y7 o$ _' `2 O5 R
那是南海打、台海不打？
5 ^; i+ _9 n* Y! o; I1 m' P8 g) y! F4 i6 K) s7 v5 M
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
  h. c; d9 l3 M* D( u
! m5 Z- R- M9 c  Q
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
& Q# \9 H( O  f# }: M. z4 p# G  C2 K( I* @
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
% b6 ]# D4 X# J: I
4 c+ T9 X8 L$ l三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
5 |, }1 _* p; r: g+ T! X- [0 N1 E" M换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。; ~0 f$ ]- c! z

* j  M( ~5 f6 |3 ~既然都知 ...

' T: {5 o* V- e# x8 U1 j切，it takes two to tango。  W8 Q( X4 ]. }7 [: D/ G1 E: E' S. k
9 _3 Y3 I- `& I* U4 u0 l
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？4 M% k  G+ ]5 c6 h5 S
( Z% s) O" t. d/ e1 w
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
+ k9 Z0 G' l" `, I/ ?" l所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
9 h9 W' e9 c# U4 A6 d
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
% E$ z4 B( W, N3 G+ l4 {& d, ^3 s切，it takes two to tango。, k7 p/ T! R3 Z" R/ G. _' @& t7 }- {

& x$ c! y/ b4 z% K. Z5 V7 w/ nTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

# g5 d% G3 b, L对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。5 I+ J4 y0 j- a) c

' X  Q6 g  P! F所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
3 h/ w1 B: u* \: k5 l' O$ j) Z& m对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。" w5 {4 Z0 B$ ~0 r( z% `: c% E

! H1 e: {) a1 m4 h所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
( C! G2 M4 N" i) h: B
对，南海就是要拖。1 ?3 T/ D) `2 I3 A6 J; L

2 Z+ _) l4 r: W即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
; p. Y1 c/ h6 x8 l& p3 M' I: F对，南海就是要拖。
. w5 n. l. w9 l- u; y+ D# K/ a: X+ Q& c- ~
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

# k7 u  _2 c8 l, |, J  ?' w是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
9 d+ ~4 H' S# J# W是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
/ {& T9 n4 ]5 @; t5 |# V
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
5 }. W) n) C) V' \对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
  M) ?6 s; Y, ?5 ?
+ k5 V  V$ h2 c3 ^2 h5 ^所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

7 O; a; t  R# Z& ^' M菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？9 d' m- c4 r7 S8 ]1 S1 ]. @) c

# u( ?8 y5 s7 d细读下文之后，才回过味儿来，这这这% E& Y; t2 P9 V" T
* X* C# Y' I! }
米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:276 ]2 p  i" a7 U8 o! I9 ?
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
* R) d7 x" e3 w0 }: y+ E4 W
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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