爱吱声

标题: 乌克兰战争会成为2023年中国经济的意外拉动吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 14:01
标题: 乌克兰战争会成为2023年中国经济的意外拉动吗
本帖最后由晨枫于 2023-3-8 09:58 编辑

中国不发战争财。战争使得中国-乌克兰的贸易受到严重影响，中国-俄罗斯的贸易也严格保持在民用领域，中国不向俄乌任何一方提供军事装备。

但中俄贸易在过去一年里确实大发展了。人们熟知的是中国极大增加了从俄罗斯的油气进口，可能还有煤、粮食、木材的进口。中国消费品和一般工业产品向俄罗斯的出口也大大增加了。但这只是开始。

据RT报导，俄罗斯驻华大使莫尔古洛夫说到，中国对俄罗斯的机械和尖端复杂产品出口激增，俄中贸易在2022年比2021年增长近30%，达到1850亿美元，中国商务部的数据则超过1900亿美元。中俄双方高层设定的2000亿美元目标有可能提前实现。

应该说，这个趋势还在加速，原因在于乌克兰战争后，1000多家欧美公司因为政治原因退出俄罗斯市场，突然留下巨大的缺口。

现在，阿迪、耐克走了，安踏、李宁来了；奔驰、雷诺走了，红旗、吉利来了；苹果、三星走了，华为、小米来了。本来，在整个中高到中低端消费品领域里，中国是全方位通吃，很多欧美品牌也都在中国制造，而中国品牌除了名望和品牌光环上，在功能、质量方面已经不相上下。

不过由于文化傲慢和历史原因，中国品牌在俄罗斯除了便宜，没有太好的名声，早期跨境贩卖时代的伪劣商品的遗留影响还在。中国制造早就过了那个阶段了，但在中国制造成长起来的时候，欧美品牌在大举侵入俄罗斯市场，没有留给中国制造多少机会。

现在不同了，欧美品牌自己撤出，而俄罗斯的刚需还在，只能捏着鼻子“品尝”中国制造了。据说，莫斯科商场里昔日欧美品牌的地盘全面被中国品牌接管，莫斯科郊外的奔驰工厂被俄企收购后，也将开始制造红旗轿车。由于欧美制裁导致备件和保养问题，中国汽车在俄罗斯汽车市场的份额快速增加，欧洲份额从27%锐减到6%，中国份额则从10%激增到38%，美国份额本来就没有，现在还是没有。

接下去，洗衣机、电冰箱、彩电等家电也可能是中国品牌的机会。说起来，有俄军在乌克兰拆洗衣机、电冰箱的芯片的说法。中国制造大举进入俄罗斯后，就不用拆了，作为维修备件，就可以大量供应。

俄罗斯有1.4亿人口，是个巨大的市场。欧美品牌突然撤出后，留下巨大的真空。在整个2022年里，中俄双方都在小心翼翼地试探，既不愿放弃机会，又不敢冒进。中国对突然开放的市场缺乏准备，俄罗斯更是对突然被迫拥抱中国制造缺乏准备。

但中国制造是过硬的，在数量、质量、价格、供应速度和可靠性上全面满足甚至超过俄罗斯的需要。俄罗斯的被迫拥抱会改成主动拥抱的，毕竟市场刚需等不及了。同时，中国不仅有现成产能可以立刻向俄罗斯大量出口，还有现成的技术可以立刻与俄罗斯合作生产，比如莫斯科的前奔驰工厂。

事实上，在俄罗斯工厂开始承接中国技术的过程中，中国工业装备也得以大量进入俄罗斯工业。中国工业装备或许还没有全面达到世界第一梯队，但在不少方面已经达到了，在其他方面也足够领先于俄罗斯的现有水平，属于既先进又适用的技术。中国在现代工业方面的组织、质量管理、供应链管理、售后服务等全系列经验更是俄罗斯急需的，堪比一五时代的位置对换。中国还有资金，大量投资俄罗斯匆忙接手的欧美工业，恢复就业和生产，对俄罗斯的实质性支持是怎么说也不过分的。而且这是双赢，不是中国补贴俄罗斯。

中国技术正在俄罗斯打出名气。刚通车的莫斯科环城地铁线里，有一段就是中铁建承建的。中铁建还研发出可耐零下30度低温的5台盾构机，分别以俄罗斯热播剧《爸爸的女儿们》中五个女儿的名字命名：玛利亚、达利亚、嘉丽娜、波丽娜和叶甫盖妮娜，很讨俄罗斯人的喜欢。作为致敬，莫斯科当局特意批准米丘林大街站以中国元素为设计主题，在延续俄罗斯地铁站设计传统的同时，红色立柱、团寿纹、祥云等中国元素随处可见，灯具、吊顶也是妥妥的中国风。

在克服心理障碍和迫切现实需求的双重推动下，2023年可能是中国制造、中国技术大举进入俄罗斯的一年。欧美雪崩式地退出俄罗斯，造成俄罗斯对雪崩式填空的急切需求。另一方面，能源价格高企对欧洲经济造成巨大压力，德国这个经济火车头泄气了，经济顿挫正在一波一波向整个欧洲传播，正像火车行进中顿挫通过一节一节车厢传递下去一样。英国由于脱欧单干，对经济危机的抗压能力更弱，通胀连续几个月下降，竟然还在10%以上。

更要命的是，美国经济亮红灯了。美联储宣称，将加速升息，早日实现控制通胀的目标，这可能直接把美国经济打入衰退。美国目前就业市场竟然旺盛，但不仅新增就业主力是低收入的零售和服务，也是疫期清空的岗位回弹，好比海绵挤出水后，现在松开了，又开始吸水了，与真正的新增就业不同，也有助推“工薪拉动的通胀”的危险。“工薪拉动的通胀”指社会工薪总量的增加与劳动生产率和产品的增加脱节而造成的通胀，消费者在整体上手里的钱多了，但产品和劳动生产率并没有提高，造成通货多于产品和服务的情况。

消失的俄罗斯市场则是美欧骆驼背上非常不需要的秤砣。

要是美欧在2023年下半年实质性滑入衰退，中国向美欧的出口会受到沉重压力。2023年中国出口的压力本来就很大，但脱钩压力其实是次要的，美欧经济衰退的压力才最大。

要是俄罗斯市场一跃而出，可以在一定程度上弥补中国对美欧出口的下滑。美欧市场只是下滑，俄罗斯市场可是突然爆发的真空。

美欧对俄罗斯的出口可以转回美欧自用吗？这个可能性不大。如果美欧产品和服务的成本效益高到可以置换中国制造，早就着手做了，不会等到被迫从俄罗斯市场退出后才开始做。中国制造继续“霸占”美欧市场，正是因为不可替代性。

中国经济正在转入双循环，但俄罗斯比较特别，可能是外循环与内循环之间的状态，比内循环远一点，比外循环近一点，最终可能成为加拿大经济相对于美国经济的状态。有意思的是，夹在中俄之间的中亚和蒙古可能没有选择，只能融入这个“1.5循环”之中。本来在面向西方的俄罗斯和热情呼唤的中国之间，还有很多腾挪的空间。现在没有这个空间了。这进一步增加了对中国经济的拉动，不过这个效应要长远一点了。

巴尔干引爆了一战，改变了欧洲乃至世界的政治版图，改变了世界历史的进程，二战是一战的延续。乌克兰战争还在打，看来要引发新的一轮世界政治经济版图的重组。

作者: 李根 时间: 2023-3-8 14:19
希望俄乌多打一阵子，三年起，五年不算多，十年也不怕

作者: 凡卡 时间: 2023-3-8 15:29

李根发表于 2023-3-8 14:19
希望俄乌多打一阵子，三年起，五年不算多，十年也不怕

别人家的孩子死不完

作者: 风无踪 时间: 2023-3-8 16:39
设备国产化替代，耐低温是个关键。

作者: 常挨揍 时间: 2023-3-8 19:56

作者: 常挨揍 时间: 2023-3-8 19:58

李根发表于 2023-3-8 14:19
希望俄乌多打一阵子，三年起，五年不算多，十年也不怕

别说十年，乌克兰还能撑三年都奇了怪了，这不传出刚被交换战俘回家的立马又被抓到前线去了

作者: 老财迷 时间: 2023-3-8 20:36

美联储宣称，将加速生息，早日实现控制通胀的目标，这可能直接把美国经济打入衰退。

生生不息

美国今年进入衰退是大概率事件了，晚一点开始、持续到明年选战

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-3-8 20:48
俄国拿不出美元有没有可能影响中国商人交易兴趣？

作者: exprade 时间: 2023-3-8 21:27

鳕鱼邪恶发表于 2023-3-8 20:48
俄国拿不出美元有没有可能影响中国商人交易兴趣？

收人民币岂不更好？

作者: 李根 时间: 2023-3-8 22:36

凡卡发表于 2023-3-8 02:29
别人家的孩子死不完

现在乌克兰最重要的事，就是与俄军共存，一味的追求政治正确，俄军动态清零是不现实的。

抗俄带来的次生灾害影响，已经远远大于俄军进攻的影响，马里乌波尔因为抗俄城市已经被夷为平地。

乌克兰男性都被军事动员，女性逃到欧萌和英国被分配给单身汉，生产生活受到严重影响，经济受损严重，和俄军共存不一定会死，不开工真的会饿死。

现在的俄军和以前的俄军不一样了，俄军过马路都等红灯，我人在基辅，没看到俄军杀过平民，反而是因为抗俄死了好几个，最新的俄军很拉胯几乎不构成什么威胁。

俄军其实不可怕，对乌克兰人来说俄军不过是“大号警察”。

克里米亚和东乌已经与俄军共存了八年，生活几乎没有受到影响，反而是乌克兰的抗俄政策导致东乌死了不少人。

根据张文宏医生所阐述的理论，现代战争其实基本上不死人，百分之九十以上受到战争影响的国家，居民根本无症状。

作者: semtex 时间: 2023-3-8 22:51
再鼓捣十年，也许不用，欧洲要下一个台阶了。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 22:54

semtex 发表于 2023-3-8 08:51
再鼓捣十年，也许不用，欧洲要下一个台阶了。

再过10年，欧洲整体就像现在的英国：有钱，但经济空心了，还复活无望。在个别领域保持先进，但只是boutique industry，整体上缺乏可持续发展的能力。欧洲这个问题很大。现在已经急了。

boutique industry这个说法非常精妙，但中文怎么翻译？

作者: 李根 时间: 2023-3-8 23:00

晨枫发表于 2023-3-8 09:54
再过10年，欧洲整体就像现在的英国：有钱，但经济空心了，还复活无望。在个别领域保持先进，但只是boutiq ...

俺建议翻译成这样：

宝气行业

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:03

鳕鱼邪恶发表于 2023-3-8 06:48
俄国拿不出美元有没有可能影响中国商人交易兴趣？

已经大量转向卢布和人民币结算了

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:05

李根发表于 2023-3-8 09:00
俺建议翻译成这样：

宝气行业

嗯，有点不明所以？

作者: 孟词宗 时间: 2023-3-8 23:08

老财迷发表于 2023-3-8 20:36
生生不息
美国今年进入衰退是大概率事件了，晚一点开始、持续到明年选战 ...

估计大概率会被白等政府提前引爆。如果等到年底或明年大选自然爆发的话，可控程度降低，而且对民主党大选极为不利。

反过来说，共和党则希望最好是明年大选前三个月左右爆发，才能得到最大利益。但这个精准时间点实在是很难控制的。

作者: semtex 时间: 2023-3-8 23:16

晨枫发表于 2023-3-8 22:54
再过10年，欧洲整体就像现在的英国：有钱，但经济空心了，还复活无望。在个别领域保持先进，但只是boutiq ...

插花行业

作者: 孟词宗 时间: 2023-3-8 23:17

鳕鱼邪恶发表于 2023-3-8 20:48
俄国拿不出美元有没有可能影响中国商人交易兴趣？

已经大量使用人民币交易了。

俄国出口原材料，进口工业品。用什么货币交易其实无所谓。最重要的是要贸易平衡。此外中国工商业接管欧美留下的市场，对于稳定俄国经济，提高就业有极为重要的作用。

军事上，俄国其实不需要输血。虽然西方一面倒宣传俄军如何拉胯，但实际战争烈度也就是个“对越自卫反击”+“两山轮战”。俄国需要的是经济输血。这正是中国所长。这也是为啥美欧拼命宣传中俄结盟的原因。

中国现在的策略完全仿照一战以及二战前期美国在政治经济上拉偏架，军事上保持中立的策略。美国自然不会不懂。所以8.2 事件试出中国底线后就不断在台湾问题上挑衅，现在甚至要直接在台湾实质驻军和派遣官员。战略目的之一就是把中国拖下水，扰乱中国的俄罗斯战略。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:17

semtex 发表于 2023-3-8 09:16
插花行业

玩物行业？

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-3-8 23:19
大毛二毛掐的还不够。最好把欧婊也拖下水。哈哈哈

作者: 李根 时间: 2023-3-8 23:20

晨枫发表于 2023-3-8 10:05
嗯，有点不明所以？

珠光宝气，非常好看，但是实际用处有限，而且一碰就碎

作者: semtex 时间: 2023-3-8 23:23

晨枫发表于 2023-3-8 23:17
玩物行业？

优雅，才情，先卖艺，后卖。。。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:23

李根发表于 2023-3-8 09:20
珠光宝气，非常好看，但是实际用处有限，而且一碰就碎

...

这么展开就明白了，但直接看到“宝气工业”，还是难以联想到这么远。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:26

semtex 发表于 2023-3-8 09:23
优雅，才情，先卖艺，后卖。。。

哈哈，都对，怎么在文字上浓缩一下？

作者: 史节 时间: 2023-3-9 00:12
我比较关注的是俄罗斯是远东地区能够拿出什么东西来，这些东西的数量品质对于已经有些垮塌的黑龙江地区经济是非常重要的，
现在所知的就是远东地区地方广阔，是否适合开发都是一个未知数。已经看到有些人娶了当年姑娘申请贷款搞机械种大豆和大麦。目前从我们国家安全来说，大豆生产的数量太少，不知道在远东地区能够播种多大的区域和面积。这几年的情况看，俄国内部政策更改后，俄罗斯的农业潜力就开始发挥出来了。黑龙江本身就是大豆种植与加工中心，也许能够建立一条不错的产业链
远东地区木材应该还不错，也是一个挺适合的项目。但不知道运力是否合适，而且能够扩大多少产能。远东周边水域的水产很多，特别盛产帝王蟹之类，这个我相信中国老百姓的消费欲望会很强烈。但这个东西似乎也撑不起多大的规模。
传统的农业，农林这一套似乎搞头不大。
矿产不知道有什么，油气等国家间大宗物资不能一下子指望，似乎煤炭还有一些，有色金属似乎有很大的量。如果这些东西能够运到中国来，利用黑龙江到辽宁旧有的工业底子进行加工，应该有前途。

作者: 孟词宗 时间: 2023-3-9 02:27

史节发表于 2023-3-9 00:12
我比较关注的是俄罗斯是远东地区能够拿出什么东西来，这些东西的数量品质对于已经有些垮塌的黑龙江地区经济 ...

西伯利亚缺的不是资源和气候，缺的是人口。

俄罗斯远东地区煤炭储量和水力资源占国家的1/3左右。林地覆盖约为俄罗斯的森林总面积30％。该地区拥有铁矿、金矿、银矿、铂、铜铁矿及多金属矿石储量。但620万平方公里的土地只有629万人。人口还集中在沿海。

对比同纬度的大家拿，人家至少还有三千多万人。

而中国东北地区则有一亿多人。

2015年俄罗斯联邦政府推出《俄罗斯远东地区土地免费配发法案》，提出向远东的每个居民或者想来到远东的每个俄罗斯公民免费提供1公顷土地5年的使用权，可用于从事农业、经商、林业和狩猎业，以作为为远东地区吸引移民的新举措。但对俄国西部居民仍然毫无吸引力。

但对于中国人来说则是利好。和当地人结婚后就可以得到土地。

要开发俄罗斯远东地区，中国人口流入最终改变人口结构是必然的。

除了人口，要发展远东还需要大量的基建。这对于经济虚弱的俄国来说也是非常困难的。而基建正是中国的长项。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-3-9 04:00

孟词宗发表于 2023-3-8 23:17
已经大量使用人民币交易了。

俄国出口原材料，进口工业品。用什么货币交易其实无所谓。最重要的是要贸易 ...

用卢布人民币结算我知道。

这里有一个问题：人民币的流通范围比美元小的多，意味着收到人民币的中国商人能够采购的商品会有一定限制；如果用人民币从中行兑换成美元再花会有损耗。这种情况是一定会造成中俄贸易的某种“框架”式的限制压力。

好在俄国的经济规模据说与广东省差不多，兔子还是能cover的；也就是所谓的贸易均衡。

对中国来说，俄国以及整个中亚，能够与其兑换的商品局限于能源和原料，所以对中国也就是个“二类市场”。我不懂经济，隐隐感到这里不仅不能完全吸收中国的产能，所以也不能替代（部分的）西方市场。

我其实想说的是，即使中国对俄国和中亚完全开放，完全使用人民币，双方的经济规模与规格，也是受一定限制的，即使能救大毛的命，但也局限于救命；大毛要靠与中国的单一经济关系实现经济转型和成长，对大毛来说是不现实的。

要是人民币与美元一样是世界级别的货币，则不一样了。

作者: semtex 时间: 2023-3-9 04:07
远东太冷了。油管“青旋大海视频”，他在黑龙江，靠近俄罗斯，基本上是十室九空。农村的房子，两万都卖不掉。

作者: 老财迷 时间: 2023-3-9 06:11

孟词宗发表于 2023-3-9 02:27
西伯利亚缺的不是资源和气候，缺的是人口。

俄罗斯远东地区煤炭储量和水力资源占国家的1/3左右。林地覆 ...

黑龙江、大毛的远东地区，可比加拿大冷多了，真不好开发
1公顷太少、5年太短，吸引力不足。
中国过去搞基建，也要大毛给出长久的稳定的政策才行。可能有难度，大毛也怕丢掉远东。

作者: 老财迷 时间: 2023-3-9 06:14

李根发表于 2023-3-8 23:20
珠光宝气，非常好看，但是实际用处有限，而且一碰就碎

...

我怀疑你是故意的

【宝气也形容某人的语言、行为大失水准，令人大跌眼镜，或形容人或者事有点神经，愚蠢中带点儿可爱。也可以也形容一个人说话、做事傻得可爱，为中性，有亲昵的说法。 [1] 一般用于口语，做形容词时也说成“宝里宝气”。该方言在四川、重庆、长沙、贵州等地较常使用。】
四川方言里关系好的人之间有个开玩笑的说法：我看你娃宝气的很

作者: 方恨少 时间: 2023-3-9 06:54

史节发表于 2023-3-9 00:12
我比较关注的是俄罗斯是远东地区能够拿出什么东西来，这些东西的数量品质对于已经有些垮塌的黑龙江地区经济 ...

远东的开发需要的是人，而东北地区本身就在人口大量流失，人口统计数字触目惊心，而且这里面还包括我这种户口一直在老家，但实际已经离家20年，也不会再回去的，我这种情况在我自己亲戚里都不止我一个。东北地区的年轻人光照顾自家老人孩子都忙不过来了，哪有功夫去开发远东，比如东北地区本身撂荒的土地都不一定能找到足够的人来耕种，而关内的人去远东，那种冷恐怕就没多少能受得了的。

真有这人力财力先把东北再开发起来吧，除非气候或者科技有大变化，远东我们目前可能心有余而力不足，开发远东更可能是俄方一厢情愿的炒作。

作者: semtex 时间: 2023-3-9 08:54
是的，远东很可能是陷阱。资源，中亚五国也不少，比对付大毛容易多了。

作者: 史节 时间: 2023-3-9 08:55

方恨少发表于 2023-3-9 06:54
远东的开发需要的是人，而东北地区本身就在人口大量流失，人口统计数字触目惊心，而且这里面还包括我这种 ...

人是跟着钱走的。
说起来还算老乡呢，我祖籍也是边境县的，虽然压根没回去几趟，但老家那还有一大堆我压根不熟的亲戚呢。的确是人口流失的非常厉害，现在已经是人口流失了20-30%，看起来数字不大，其实青壮年已经快一大半了。
但人是跟着钱走的，流失的人口其实都奔着更高收入去了。黑龙江这些年为什么状况不好，没什么新兴的，有发展的产业是很重要的。地方公务员和事业单位都三四千块，怎么可能留住人。但如果远东地区有什么特别好的矿产或者物产，人就会被吸引过来。比如说，如果发现远东有超大号的锂矿，那我想人口就会被吸过来。
从这个角度讲，农业是没什么搞头的，还得矿业或者工业。
问题在于哪能出更高的利润，比如说大豆如果真的能够大规模开发，跟朝鲜商量商量，成建制拉出十万人来搞劳务也不是不可以嘛。不是据说都去马里乌波尔修房子吗，到远东种地，伙食搞好些，价格给高些，对朝鲜也是很好的事情。

作者: 史节 时间: 2023-3-9 09:20

方恨少发表于 2023-3-9 06:54
远东的开发需要的是人，而东北地区本身就在人口大量流失，人口统计数字触目惊心，而且这里面还包括我这种 ...

东北开发的几个大问题，一个是老包袱太重，工业化早，城市里面需要养老的人太多，财政基本就快被吸干了；相关企业的设备已经换了一轮了，但折旧等等，也是财政压力。一个是资源枯竭，东北著名的煤炭，矿产，石油基本都在走下坡路了，资源枯竭城市一大堆，新的矿产项目基本看不到。还有一个是外路不畅，对于国内来说，距离人口密度高的区域太远，产业竞争力就下降很多，这样除了南部的一些地区外，其他的运输成本高。对于国际来说，朝鲜是死胡同，俄罗斯，蒙古开发一直磕磕绊绊，对外的途径不畅。比如我知道的，从蒙古修一条铁路到锦州港，这条铁路原来是计划经阜新，因为阜新煤资源枯竭，但加工能力在，煤炭从蒙古运到阜新加工，制成品到锦州出海，查新闻，相关线路好像还在扯皮。

目前看，东北再开发再在东北本身意义不大了，其实这些年东北各地发展的也并不差，老铁们的生活其实比关内中原的卷省们好很多。但天花板在这了，除了大连，盘锦，营口，沈阳外，事情很难破局。如果说有指望，那么就是远东的资源能够开发起来，北方边境的天花板被打开。相关的产业链能打开，但眼下还是不指望。

作者: 可梦之 时间: 2023-3-9 10:01

晨枫发表于 2023-3-8 23:26
哈哈，都对，怎么在文字上浓缩一下？

名创优品？哈哈

作者: 晨枫 时间: 2023-3-9 10:05

可梦之发表于 2023-3-8 20:01
名创优品？哈哈

但没有突出好看不中用、兔子尾巴长不了的一面

作者: 孟词宗 时间: 2023-3-9 12:33

鳕鱼邪恶发表于 2023-3-9 04:00
用卢布人民币结算我知道。

这里有一个问题：人民币的流通范围比美元小的多，意味着收到人民币的中国商人 ...

这里有一个问题：人民币的流通范围比美元小的多，意味着收到人民币的中国商人能够采购的商品会有一定限制；如果用人民币从中行兑换成美元再花会有损耗。这种情况是一定会造成中俄贸易的某种“框架”式的限制压力。

这个并不是问题。收进来的人民币可以用来买俄罗斯的资源甚至劳动力。这和中国改开初期一样。当时不但美元是硬通货，连港币都比人民币吃香，可以在广东直接用。只要贸易平衡，最后的收进来的人民币都可以转化为俄罗斯的资源。

对中国来说，俄国以及整个中亚，能够与其兑换的商品局限于能源和原料，所以对中国也就是个“二类市场”。我不懂经济，隐隐感到这里不仅不能完全吸收中国的产能，所以也不能替代（部分的）西方市场。

中国现在的产能，没有一个国家能够单独吃下。俄国不行，即使是美国也不行。要完全吸收中国的产能，中国销售对象本身也要跟着中国一起增长才行。好比你是卖包子的，如果你的邻居都吃不起包子，很显然你做再多的包子也卖不出去。所以中国要搞“一带一路”，要帮助“一带一路”国家搞基建，提升产业等级，都是为了让这些国家能够消费更多更好的中国产品。这其实就是“生产者同时是消费者”的国际放大版。

我其实想说的是，即使中国对俄国和中亚完全开放，完全使用人民币，双方的经济规模与规格，也是受一定限制的，即使能救大毛的命，但也局限于救命；大毛要靠与中国的单一经济关系实现经济转型和成长，对大毛来说是不现实的。

这有什么不现实的。你也说了，俄国的经济规模不如广东一省。先不说这个论断对不对。那么广东改开前是什么经济规模，现在又是什么经济规模？关键在于是否有计划的进行基建和投资。如果能做到这两点，则和发展一省经济又有何区别呢？

作者: 故乡在喀什 时间: 2023-3-9 16:10

晨枫发表于 2023-3-8 06:54
再过10年，欧洲整体就像现在的英国：有钱，但经济空心了，还复活无望。在个别领域保持先进，但只是boutiq ...

boutique industry：精致产业

作者: 随机微分算子 时间: 2023-3-9 22:34

老财迷发表于 2023-3-8 20:36
生生不息
美国今年进入衰退是大概率事件了，晚一点开始、持续到明年选战 ...

美国现在就业和经济都这么强劲，为啥一直觉得美国会进入衰退...

作者: 晨枫 时间: 2023-3-9 23:20

故乡在喀什发表于 2023-3-9 02:10
boutique industry：精致产业

这只是boutique industry的一个方面啊，要不精奢产业？

作者: 晨枫 时间: 2023-3-9 23:21

随机微分算子发表于 2023-3-9 08:34
美国现在就业和经济都这么强劲，为啥一直觉得美国会进入衰退...

你应该去更耶伦和鲍威尔好好谈谈这事，免得他们到处蛊惑人心。

作者: 随机微分算子 时间: 2023-3-9 23:25

晨枫发表于 2023-3-9 23:21
你应该去更耶伦和鲍威尔好好谈谈这事，免得他们到处蛊惑人心。

在过去我们国家高速发展的十年，我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年，国内外怎样怎样”，网上有好事者做过历年这种论调的合集，难道也是蛊惑人心了？美国的就业和经济数据最近的不是一直都超预期，所以美联储还是偏鹰？行胜于言，真的要衰退，美国人哪会这么加息。

作者: tanis 时间: 2023-3-9 23:47

随机微分算子发表于 2023-3-9 23:25
在过去我们国家高速发展的十年，我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年，国内外怎样怎样”，网上有 ...

感觉还是不太了解米国或者狭隘的说fed啊~ btw，今天的数据也超预期~ 失业人口超预期~

作者: 孟词宗 时间: 2023-3-9 23:55

随机微分算子发表于 2023-3-9 23:25
在过去我们国家高速发展的十年，我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年，国内外怎样怎样”，网上有 ...

美国现在的问题是“滞胀”。2022年第一，二季度都是负数。第三，四季度也只有3.2% 和2.7% 。与此同时，通胀高达8%-9%。所以美联储要不断加息，这才把通胀压到6.4% 。

前面说过白等政府想要提前引爆经济危机。所以美联储最近放风说经济不看好，而且会继续激进加息。这都是为提前引爆做准备。

作者: 史节 时间: 2023-3-10 00:43
本帖最后由史节于 2023-3-10 00:52 编辑

随机微分算子发表于 2023-3-9 22:34
美国现在就业和经济都这么强劲，为啥一直觉得美国会进入衰退...

我看到一种主流说法，当然我不敢保证肯定对，但我认为是合理的。
首先，美国经济为什么强劲。这种强劲是由于出现了什么新兴产业和技术，有什么突破发展而造成的吗？显然不是。为什么强劲，是因为有大量的资金流入到市场，而这些资金是疫情后美国无限量宽松的结果。换句话说，经济增长是由于美联储低息刺激加量化宽松的结果，简单说就是开印钞机印了大量票子。疫情期间还给个人发了钱。这样大家手里面都有钱，自然显得经济很强劲。
由于美元是全球货币，所以美国人可以用这些买买买，而其他国家也跟着宽松，消费很高。但中国拒绝再吸收这些钱，而随着大家买买买，加上中美贸易战以及疫情影响，产业链是出问题的，同时叠加俄乌的影响，通胀就大规模产生了。去年通胀率涨到10%以上，那么美国就需要出手将通胀压下来。
为什么需要压下通胀，里面涉及到因素很多，我也没完全搞懂，但我理解主要是由于印钱其实不是印钞机凭空产生的，否则就会制造恶性通胀了。印钱其实是通过美债借的钱，通胀大规模起来，美债需要利率跟上通胀。过去美债很优质，不愁卖，利率也很低。现在通胀起来了，100美元，明年购买力可能只有今年的90美元了，那么利率就需要提高，否则没人买了。毕竟赔钱的买卖没人做。而现在美债规模很大，本金可以不管，但借钱的利息需要财政来还，通胀越厉害，等于借钱的利息越高。短时间还可以，长时间会拖垮财政。所以不能容忍长期的通胀，需要迅速将通胀压下来。那就只好升息。这就是现在大家都看到东西。

最后说美国现在就业和经济都这么强劲是不是好事。按理说经济增长强劲，就业强劲应该是好事，但这和加息的本意是冲突的。原本的设想中加息后，经济会逐渐慢下来，就业应该减少，这样需要少了，货币多余货品的情况就减轻了，通胀就下来了。而现在是加息加到这个程度，经济和就业还这么旺盛，这就很烦了。经济很强劲，代表物价还在涨，通胀还在升。而借贷成本都这么高了，还有人借钱，还有人大量雇人。而社会又没有新的产业和增长，只能说大家靠着盲目乐观在支撑。更何况还有一个非常重要的雷，美国有大量靠低息衍生的各种金融产品和债券，这些都运转都靠低利率。一旦因为高利率导致某个环节脱节，形成系统性违约，铁锁连舟，金融会迅速传播。而金融作为社会经济的血液，一旦出现问题，等于社会经济或是雇佣需求突然消失，这就是所谓硬着陆，接下来就是经济危机了，前期借钱的和雇人的都大量破产和清算。拜登现在希望避免这个情况，而希望出现有序衰退，压低通胀，那就是软着陆了。
但无论哪一个，都是要有一个衰退的阶段。
看现在的情况是，加息到这个地步了，不能再大规模加了，而有序衰退看不见。接下来，非常可能出现经济衰退了但通胀还在，而且还在高涨，所谓滞涨。而欧美对滞涨的印象基本都是酸爽的。这些可能的局面，除了软着陆，其他两种往往都会跟着政治危机的出现，甚至政治大洗牌。

所以大家现在一般认为接下来要衰退，而如果真的如约出现，那是一件好事。

作者: 故乡在喀什 时间: 2023-3-10 01:19

晨枫发表于 2023-3-9 07:20
这只是boutique industry的一个方面啊，要不精奢产业？

精奢比较准确

作者: semtex 时间: 2023-3-10 01:59

随机微分算子发表于 2023-3-9 23:25
在过去我们国家高速发展的十年，我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年，国内外怎样怎样”，网上有 ...

王梦源解释的很清楚，通货膨胀越严重的西方国家， GDP增长率越高。其实就是玩弄数据。

作者: yanei 时间: 2023-3-10 02:23

晨枫发表于 2023-3-8 23:26
哈哈，都对，怎么在文字上浓缩一下？

一个字：烧包业。

作者: yanei 时间: 2023-3-10 03:34

史节发表于 2023-3-10 00:43
我看到一种主流说法，当然我不敢保证肯定对，但我认为是合理的。
首先，美国经济为什么强劲。这种强劲是 ...

好像没多久以前耶老太还是哪个官来了个新理论。说是美国债上限不应该看绝对值，只需要看能不能还得起利息。（显然本金是不打算还了，不服来咬啊。）那时候利息低，这么算的话可以多借好多钱。现在利息打着滚儿得往上翻，这个上限是不是得打滚儿得往下掉了。要是那时候可着上限借满了。。。

话说滞涨惨，要是一边衰退一边通涨不是更惨？

作者: 晨枫 时间: 2023-3-10 04:17

yanei 发表于 2023-3-9 12:23
一个字：烧包业。

哈，这也只说明了一个方面，把boutique industry还是有有用的方面全部抹杀了。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-10 04:18

yanei 发表于 2023-3-9 13:34
好像没多久以前耶老太还是哪个官来了个新理论。说是美国债上限不应该看绝对值，只需要看能不能还得起利息 ...

这正是她说的。现在不说这话了。

那时候说这话不知道是装傻还是真傻，估计是装傻，因为那是她刚上任财政部长，需要多借钱。

作者: 老财迷 时间: 2023-3-10 06:46

随机微分算子发表于 2023-3-9 22:34
美国现在就业和经济都这么强劲，为啥一直觉得美国会进入衰退...

我当然也是看来的，自己想不出来啊

刚才用百度、google搜索了一下：美国经济学家衰退
又用google搜索了一下：american economist recession 2023
搜索的结果，和我的记忆差不多。
比如：接受《华尔街日报》调查的商界和学术界经济学家们平均预计，未来12个月内美国经济陷入衰退的可能性为61%，与2022年10月份调查中的63%相比变化不大。就没有发生实际衰退的年份而言，这两个数字均处于历史高位。

估计到4月份中、下旬各种一季度经济数据出台后，还会有一波调查，兄台可以届时关注一下。

作者: 小赵 时间: 2023-3-10 07:53

史节发表于 2023-3-10 00:43
我看到一种主流说法，当然我不敢保证肯定对，但我认为是合理的。
首先，美国经济为什么强劲。这种强劲是 ...

解释的非常清楚！

作者: 常挨揍 时间: 2023-3-12 12:02

史节发表于 2023-3-9 00:12
我比较关注的是俄罗斯是远东地区能够拿出什么东西来，这些东西的数量品质对于已经有些垮塌的黑龙江地区经济 ...

还有交通。
吉林18年开通珲春—扎鲁比诺—宁波、20年开通珲春—扎鲁比诺—青岛内贸外运航线，以及对日韩货运航线。
疫情期间珲春一直是重灾区八成跟这条线有关系。
目前珲春—扎鲁比诺复合轨工程也在推进。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2023-3-12 20:38
本帖最后由豪哥豪哥于 2023-3-12 21:08 编辑

乌克兰战争是最大拉动。

美国这个地方，政务纯粹是头痛医头脚痛医脚。只能解决最急迫的问题。所以要做成点事一定要把问题推到头版头条。只要头版头条不是中国，睡王就不可能聚集起足够力量。

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