爱吱声

标题: 中国人口问题之三：为什么不肯生孩子 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 13:12
标题: 中国人口问题之三：为什么不肯生孩子
中国出生率低下已经有好多年了，七普强化了这一认知。2020年我国育龄妇女总和生育率为1.3，远低于自然更替所需要的2.1。2020年我国出生人口为1200万人，总数不少，但和人口基数相比来说较低。作为比照，2020年，印度出生人口为2400万人，比中国多一倍，而总人口还略低于中国。全面二胎政策只带来短短的一小波，很多年轻夫妇若不是被长辈逼着，连一胎都不大愿意生。一般认为，全面放开多胎限制也不解决问题，“生育难”成为社会问题。

据新华社调查，年轻人生育意愿低下有几个原因：

1、养娃成本太高
2、没人带娃
3、鸡娃太辛苦
4、个人生活质量更加重要

现在的年轻人，婚嫁、成家的成本本来就高，更有“房价是最有效的节育措施”的说法，但婚庆中有很多邪风恶俗，很多成本本来就是可以避免的。房价则是另一个问题，既不是生育率的原因，也不是生育率的结果，就不在这里展开了。但排除这些因素之后，养娃成本依然太高，一个娃几个班，一年下来随随便便几万就出去了。

必须说，棋艺、音乐、舞蹈、体育等兴趣班都是奢侈品，有条件就上，没条件不必硬撑，为了攀比而把自己逼上“兴趣班军备竞赛”的道路并不可取。“孩子的一切都必须是最好的”，这也是奢侈品，同样应该量入为出。最适用的就是最好的，而不一定是最贵的、名气最大的。很多家长对自己只要“够用就好”，对孩子则不惜工本，这是个人取舍，但不要把这混同于养娃的必须，因为未必必要。“最好”对养娃到底有多少用，本身就是值得怀疑的。慢说更早的几代人，现在家长这一代未必就是用“最好”的养大的，并无问题，下一代怎么突然就那么脆弱了？

养娃和结婚一样，不必为“在人前抬起头来”而硬撑。日子是为自己过的，不是过给别人看的；孩子还是为自己养的，不是养给别人看的。还是要理性一点。

没人带娃是很普遍的不肯生的理由之一。这和现在的传统方法养老一样，是一对一（有时还是多对一，祖父母辈一起上）低效带娃造成的。人类带娃不是今天开始的，实在是从人类诞生的第一天就开始了，没有那么艰难，不必那么大费周章。娃皮实得很，哪那么容易就夭折了或者“出事”了？

和养老一样，带娃也需要社会化。需要建立足够的优质托儿所、幼儿园，有足够的幼教师资。这些在适当的法规、政策支持下，是做得到的。比如说，大公司、大型商厦可以考虑自带托幼，作为员工的付费福利，吸引优秀员工，相关设施在税收上予以优惠。

社会化托幼从一对一甚至多对一转变到一对多，效率高得多，也可以把家长（包括祖父母）解放出来。小朋友从小就有小伙伴一起玩，也比缺乏同龄环境的4-2-1更有利于幼儿发展。

至于把学龄前教育纳入国家义务教育，初衷是好的，但效果就未必了。在攀比进入高价私立托幼的大环境下，只有少数优质可以除外，一般公立托幼会沦为乏人问津的二流、三流去处，并不能起到降低公众托幼成本的作用。

少数优质的公立托幼则是另一个问题，由于容量有限，只有按区录取或者择优录取。前者在托幼时代就导致学区房问题，后者则把“课外班军备竞赛”提前到托幼阶段了。两者都导致托幼前成本了，所以也不存在减轻托幼负担的问题。不过非公立不等于简单的商业化，非公立托幼机构必须以非盈利为原则，并有严格的政府监管。

在政策上，国家需要明确和严格执行保护妇女生育的法律法规。《女职工劳动保护特别规定》第七条女职工生育享受98天产假，其中产前可以休假15天；难产的，增加产假15天；生育多胞胎的，每多生育1个婴儿，增加产假15天。女职工怀孕未满4个月流产的，享受15天产假；怀孕满4个月流产的，享受42天产假。

同一规定里还有，女职工产假期间的生育津贴，对已经参加生育保险的，按照用人单位上年度职工月平均工资的标准由生育保险基金支付；对未参加生育保险的，按照女职工产假前工资的标准由用人单位支付。这应该划入国家统一的失业保险基金里支付。

更重要的是，必须在法律上就保护用人单位不得对育龄妇女有任何录用歧视。根本就不可以有性别歧视、年龄歧视、种族歧视等一切歧视，只有身体残疾、教育程度等与安全生产或者工作性质有关的区别对待可以考虑。在妇女休产假期间，更是严格禁止辞退、降级等违反劳动法的事情。

很多年轻夫妻不愿要二胎、三胎的原因是做不起全职妈妈，本来还小康，少了一份收入立刻就入不敷出了。带孩子几年的收入断档也就算了，再要回到就业就难了，一当全职妈妈就永远不再就业，这是难以接受的。有关法规和政策与托幼要无缝对接，帮助妇女在产后回到工作岗位。公司和机构也应该明白：生育妇女回归岗位实际上对单位是有利的：节约了入职培训的时间和费用，人缘和规章都熟悉，上手快，是财富，不是负担。原来岗位保留到生育妇女回来是不现实的，但多数岗位本身也是有流动的。

容许半职是另一个办法，便于在工作和家庭之间平衡。工作-生活的平衡（work life balance）是很重要的问题。在996时代，谈这个似乎是在“何不食肉糜”，但民工荒已经是一个警醒，这是人们拒绝体力996的结果，拒绝脑力996的时代也正在到来，用人单位不对这样的大趋势有所认识，最后栽的是自己。妇女能顶半边天，对生育友好的用人政策正是保留人才资源的有效做法。

鸡娃和鸡妈则已经成为社会问题了。谁都认为自己孩子天下奇才，惟恐耽误了，即使拔苗助长也要把孩子的潜力120%地发挥出来。但谁都知道不可能人人的孩子都是天下奇才，拔苗助长是要伤苗的。心理学中有邓宁-克鲁格效应（Dunning-Kruger Effect，也可简称D-K效应）的说法，说的是平庸者大多自我评价高于实际水平，大师反而更多看到自己的不足和成长空间。对孩子的期望实际上可以看作D-K效应的延伸，就像孩子是自己的延伸一样。

D-K效应图解：横轴是智慧，纵轴为自信，左侧尖峰为“愚蠢之巅”，接下来的低谷为“绝望之谷”，此后是“开智之坡”，最后是“睿智高原”

鸡娃和鸡妈折腾自己，折腾社会，这是很大的话题，容另文展开。这里只简单说一点：鸡娃和鸡妈问题除了主观上改善对自己（和孩子）的认知外，在客观上只有在求职焦虑退潮后才能解决。这里有就业机会问题，也有未来期望问题。就业机会其实不少，就业质量也在不断提高，但这几十年中国发展太快了，但发展快，期望增长更快。中国人对中产阶级的奇怪认知就是例子，中国人所说的中产阶级在欧美至少是上中产，可能都已经跨入有产阶级的下段了。回到D-K效应，谁都认为自己超过平均水平，“值得拥有更好”，而实际资质不过平均，那就免不了焦虑了。

由于三观而选择不要孩子，这是个人选择，不是政策问题。还有人选择不婚主义呢。这就只有随他们去了。

中国现在的生育率过低了，这不正常。更加生育友好的环境可以在很大程度上缓解生育率过低的问题。中国现在每年的人工流产有900万人以上，在接受人工流产手术的人群中，25岁以下女性占47.5%，未婚女性占49.7%，流产次数大于两次的占55.9%。

在过去，独生子女加上重男轻女是人工流产的重要原因，现在这方面的压力少多了，生了女儿想要儿子，再生一个就是了。两个都是女儿，对很多人来说，再生已经没有动力了。生育放开是趋势，实在有干劲，再接着生就是了。

意外怀孕是大问题。时代不同了，意外怀孕率提高了，但人们对人流过度宽容，人流并不被认为是“谋杀”，也不会因此产生负罪感，因此，人流成为非意愿怀孕的最“便利”的选择。在舆论上，对人流的持批判态度在于不节制的性行为，惋惜的是女性身体健康的损害、不孕的可能性等，但其对未出生的婴儿的伤害不是重点。这是需要改变的。

根据联合国数据，每千名妇女的人流人数里，俄罗斯最高，达到53.7人次；越南其次，达到35.2；哈萨克为35。中国据第15，有24.2人次。作为比照，美国为20.8，日本为12.3，印度为3.1。但这只是数据的一半，另一半是总和生育率，印度2.28，高于自然更替所需要的2.1，所以人口继续增长；美国为1.72，人口的萎缩靠移民补偿；中国只有1.3，比日本的1.42还低，人口总数的保持基本上靠寿命延长了。但七普数据显示，中国妇女的生育意愿达到1.8，说明生长率是有增长空间的，需要的是改善生育环境，极大降低人流率。如果人流率降低25%，出生率立刻就上升了18%，总和生育率就上升到更加健康的1.53，依然只有加拿大的水平，但人口萎缩的威胁显著降低了。

经济水平提高与生育率降低是强相关的，高福利有利于提高生育率，但依然是有限的，荷兰、丹麦、挪威、瑞典都在1.7-1.8水平。随着经济的发展和人们焦虑的降低，生育意愿会逐步回升的。在此期间，人口总数不至于有太大的波动，但老龄化是肯定的，这就只有靠劳动生产率和自动化、智能化来补偿了。

作者: 易水 时间: 2021-5-18 14:30
家庭养老转为社会养老，是不是我们生孩子的人就亏了，不生孩子的赚了？国家得平衡这个得失吧，不然干吃亏谁都不干。

作者: 51ying 时间: 2021-5-18 16:24
多生孩子早退休，不生就80退，看看谁不生

作者: 可梦之 时间: 2021-5-18 18:02
有些人陷入“不能给孩子提供最好的环境就不要生孩子”的逻辑怪圈。

我在遇到过国家乒乓球队的，在加拿大做教练。快40了还不想要孩子，就是害怕孩子来到世上受苦，其实他条件已经非常好了。心理作祟。

很多人，包括各种鸡娃的，内心里并没有把孩子当成一个独立的个体，非要自己给他规划一个完美的人生。其实父母做到应该做的不难，难的是不做不该自己的管的。孩子未来如何发展，将来是否能成才，更多取决于孩子，家长越俎代庖反而会添乱。就是孩子按照你的规划成龙成凤，那也是父母的，而不是孩子的成功。

作者: 方恨少 时间: 2021-5-18 18:59

可梦之发表于 2021-5-18 18:02
有些人陷入“不能给孩子提供最好的环境就不要生孩子”的逻辑怪圈。

我在遇到过国家乒乓球队的，在加拿大做 ...

这种逻辑就是太把自己当根葱了，给孩子最好的环境背后隐含的心理是我就是最好的，我什么都要最好的。上学要上最好的，工作要找最好的，结婚要找最好的，孩子要生最好的。。。很多焦虑都是自找的，攀比出来的，承认自己不是最好的，也做不到最好，一切焦虑都解决了。

作者: lorry 时间: 2021-5-18 19:20
总和生育率比日本还低？什么原因？

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2021-5-18 19:53
唉，这一代的年轻人还是独生子女居多，成长起来父母和自己都太辛苦。

我姐姐家的小美女前几天去体检，被热心大妈劝了好久生娃，回家在朋友圈发长文吐糟，下面点赞评论的，全是她同龄的朋友们，她自己的妈妈根本就不劝了，专心养猫养狗养鼯鼠。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-5-18 21:36
虽然才生了老二，但是我理解不想生的人。真是太累了而且太花钱了，自己过好自己的生活提高自己生活质量不好吗。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 22:14

易水发表于 2021-5-18 00:30
家庭养老转为社会养老，是不是我们生孩子的人就亏了，不生孩子的赚了？国家得平衡这个得失吧，不然干吃亏谁 ...

不亏！孩子是为自己生的，这是一种人生成就。你又不靠孩子养老。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 22:17

可梦之发表于 2021-5-18 04:02
有些人陷入“不能给孩子提供最好的环境就不要生孩子”的逻辑怪圈。

我在遇到过国家乒乓球队的，在加拿大做 ...

对，这也是一种奇怪的思想，把为什么生孩子完全弄拧了。创造生命、养大成人是人生成就，是事业、财富、名望都不能比拟的。

而且，什么叫“最好的环境”？

规划孩子人生这一点，说得太对了。我正在炮制中国妈妈的焦虑，说的就是这个问题。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 22:18

lorry 发表于 2021-5-18 05:20
总和生育率比日本还低？什么原因？

感情你根本没看文章啊。原因不都在里面吗？

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 22:20

喜欢就捧捧场发表于 2021-5-18 05:53
唉，这一代的年轻人还是独生子女居多，成长起来父母和自己都太辛苦。

我姐姐家的小美女前几天去体检，被热 ...

我的cousin一代也统统是独身子女，而且都生得好晚。

其实现在性开放，中国女性首次怀孕并不晚，但大多被人流打断了。要是有更加完善的养育院制度，会压下来一点吗？

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 22:21

松叶牡丹发表于 2021-5-18 07:36
虽然才生了老二，但是我理解不想生的人。真是太累了而且太花钱了，自己过好自己的生活提高自己生活质量不好 ...

不好！罚回去反思，再生一个！

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-18 22:44
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2021-5-18 22:45 编辑

中国和外国的管理体制真的不一样，说这么多，要想提高生育率，其实最有效的办法就是计划生育一票否决制，当初中国人生育的欲望这么强，都被这个体制给拉下来了，现在不过用同样的体制拉上去就行。简单来说就是每年生育率没有达到一个数值（可以比自然更新的平衡数值略低），当地党政一把手自动下台。只要这样措施出来，不出5年，生育率问题肯定搞定。官员为了自己的帽子，会有各种方法提高生育率的。中央只要做好监察工作就可以。

所以这个问题不是没有办法，只是中央没有下定决心，或者说没有觉得这个问题真的是个问题而已，我们在这里瞎BB啥用没有

作者: 老兵帅客 时间: 2021-5-18 22:47

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 09:44
中国和外国的管理体制真的不一样，说这么多，要想提高生育率，其实最有效的办法就是计划生育一票否决制，当 ...

省省吧伙计，社会问题最好不要用政治手段来解决，否则成本会非常地高，引发更多的社会问题。

作者: 潜水员 时间: 2021-5-18 23:15
现在卷成这样了，生个娃出来继续卷吗？
按照我个人观感，不敢生的远远多于不想生的。另外还有996压迫下没时间没精力生的。

作者: MacArthur 时间: 2021-5-18 23:25

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 09:44
中国和外国的管理体制真的不一样，说这么多，要想提高生育率，其实最有效的办法就是计划生育一票否决制，当 ...

嗯，计生办职能转换，改名叫“催生办”。。。

标语都是现成的，只需要换两个字就行了。。。

“该生不生，房倒屋塌” “随便人流，扒房牵牛”

“宁可血流成河，不可少生一个”

“一人生娃，全家光荣；随便结扎，见了就抓”

“多生孩子多种树，多生孩子少养猪”

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 23:44

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 08:44
中国和外国的管理体制真的不一样，说这么多，要想提高生育率，其实最有效的办法就是计划生育一票否决制，当 ...

这个事情好像党和政府还真是没有办法的，一把手下台也不解决问题。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 00:00

老兵帅客发表于 2021-5-18 22:47
省省吧伙计，社会问题最好不要用政治手段来解决，否则成本会非常地高，引发更多的社会问题。 ...

无非是成本和收益的比较而已，这是最切合中国目前实际的方法，走西方的路子说实话，中国的体制如果不改变，恐怕不一定能起到好效果，别的不说，就以立法来解决女性就业歧视问题，这东西三令五申不止多少遍了吧，平民有几个能和大公司打的起官司的？国外这种民权律师数不胜数，在中国，民权律师是被压制的对象。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 00:02

晨枫发表于 2021-5-18 23:44
这个事情好像党和政府还真是没有办法的，一把手下台也不解决问题。

又不是要立刻生效，给个几年缓冲期，要相信中国的官员的创造力，当初搞计划生育那么反人类的事情都能搞定，要提高生育率，他们有的是办法，而且还很切合当地实际呢

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 00:04

MacArthur 发表于 2021-5-18 23:25
嗯，计生办职能转换，改名叫“催生办”。。。

标语都是现成的，只需要换两个字就行了。。。

哪个地方一把手干不了，把您派上去一定行

作者: 老兵帅客 时间: 2021-5-19 00:11

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 11:00
无非是成本和收益的比较而已，这是最切合中国目前实际的方法，走西方的路子说实话，中国的体制如果不改变 ...

国内的问题在于两点，一个是有法不依，一个是民生艰难。前者的例子就是九九六，那东西合法嘛，现实中民企这么干的很多，大家累个贼死，回到家还要伺候孩子，能有多少人有这个心思？后者的例子就是收入与房价、教育成本之间的巨大差距。

以这样的基础，再加上国人普遍的爱攀比，还能有多少人有兴趣生孩子？根本没希望的。

另外，你说的那些希望注意场合，公共版面最好少说。否则，小心：你不爱国！

作者: 老兵帅客 时间: 2021-5-19 00:12

MacArthur 发表于 2021-5-18 10:25
嗯，计生办职能转换，改名叫“催生办”。。。

标语都是现成的，只需要换两个字就行了。。。

终于明白了，战犯就是战犯，不服不行！

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 00:24

老兵帅客发表于 2021-5-19 00:11
国内的问题在于两点，一个是有法不依，一个是民生艰难。前者的例子就是九九六，那东西合法嘛，现实中民企 ...

有法不依是很正常的，中国根本不靠法律治国，靠的是官员治国，所以要想改变这种大政，只能从官员关心的地方的入手，GDP是怎么提上去的，官员政绩唯GDP论是很帮了大忙的。控制人口生育率，不靠他们，立再多的法也没用。至于为了提高生育率是不是值得花这么大成本，就是另外一个问题了，真是生育率维持低值二十年，恐怕啥成本都值得了

作者: 老兵帅客 时间: 2021-5-19 00:25

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 11:24
有法不依是很正常的，中国根本不靠法律治国，靠的是官员治国，所以要想改变这种大政，只能从官员关心的地 ...

生育率再低二十年？那就是现在的日本了，还怎么跟美国争第一！

让我们振臂高呼：你，不爱国！

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 00:33

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 10:00
无非是成本和收益的比较而已，这是最切合中国目前实际的方法，走西方的路子说实话，中国的体制如果不改变 ...

妇女权益律师的问题倒是好办：妇联出面请律师。这才是她们的本职工作。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 00:33

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 10:02
又不是要立刻生效，给个几年缓冲期，要相信中国的官员的创造力，当初搞计划生育那么反人类的事情都能搞定 ...

还是不一样。就像读书一样：不准读书可以一刀切，规定要读书就不那么容易一刀切了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 00:39

晨枫发表于 2021-5-19 00:33
妇女权益律师的问题倒是好办：妇联出面请律师。这才是她们的本职工作。 ...

妇联有啥权限，无非出面搭个桥而已，胜负与己无关，能请出什么律师，和公司，尤其是大公司的专职律师对拼，胜算能有多高？更不用说公司，尤其是地方上有实力能缴税的公司的社会关系，又怎么能是普通人能比拟的呢？西方是多少年民权运动才养出的一群专职打民权官司的律师，中国的民权运动是遭受压制的，996一样是非法的，又有几个打官司能赢的？中国的体制如此，到了需要为民做主的时候，推给社会，让老百姓自己处理，这才是不负责。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 00:42

晨枫发表于 2021-5-19 00:33
还是不一样。就像读书一样：不准读书可以一刀切，规定要读书就不那么容易一刀切了。 ...

不需要啥一刀切的规定，规定也没有用，官员会有各种办法提高生育率的，比如不生两个不能公务员不能升职，公司雇员生育率不到一定限制，不给公司优惠和贷款，有的是办法，总之就是一句话，多少岁之前必须生2个，不然就是社会被歧视人群，你看看有多少人敢不生的

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 00:59

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 10:39
妇联有啥权限，无非出面搭个桥而已，胜负与己无关，能请出什么律师，和公司，尤其是大公司的专职律师对拼 ...

这就是政府发威的地方了。只要党委肯撑台，妇联有的是发挥女权威力的地方。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 01:00

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 10:42
不需要啥一刀切的规定，规定也没有用，官员会有各种办法提高生育率的，比如不生两个不能公务员不能升职， ...

这个是不可能的。生孩子还真不是想生就可以生的。可以号召，但没办法硬性规定。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 01:05

晨枫发表于 2021-5-19 00:59
这就是政府发威的地方了。只要党委肯撑台，妇联有的是发挥女权威力的地方。 ...

可是为啥党委要发威呢，这是损人不利己的事情啊？当时党委对计划生育发威，正是计划生育一票否决制的结果啊

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 01:08

晨枫发表于 2021-5-19 01:00
这个是不可能的。生孩子还真不是想生就可以生的。可以号召，但没办法硬性规定。 ...

咋不能规定，除非实在是生理有缺陷，可以拿出医院证明来豁免，能拿的出这种东西的，即便是假的，也是有权有钱有势的，不影响提高整体社会生育率。大多数人，只要有个真正倾向性的方针出台，就已经会遵守了，个别不服气的，只要拿出不生孩子就让你妻离子散，家破人亡的架势，就是同性恋都能生的。当初计划生育就是这么实现的

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 01:15

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 11:05
可是为啥党委要发威呢，这是损人不利己的事情啊？当时党委对计划生育发威，正是计划生育一票否决制的结果 ...

现在不是党委要提高生育率吗？怎么就不能为妇联站一把台呢？

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 01:16

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 11:08
咋不能规定，除非实在是生理有缺陷，可以拿出医院证明来豁免，能拿的出这种东西的，即便是假的，也是有权 ...

生理没有缺陷就想生就能生？我都不知道说什么好了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 01:27

晨枫发表于 2021-5-19 01:16
生理没有缺陷就想生就能生？我都不知道说什么好了。

当初可以强迫不生，为啥现在就不能强迫生？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 01:30

晨枫发表于 2021-5-19 01:15
现在不是党委要提高生育率吗？怎么就不能为妇联站一把台呢？

中国政府提出的东西非常多，党委作秀一样的站一把台也不是不可能的，但是要想让官员真的把这个事情放心上，时时处处为妇联站台，还是要把他们的官帽子和这个联系起来才可以，中国过去70年的历史无数次证明了这点。指望中央发几个号召，发几个文件，改变这么大的东西，根本不可能

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 01:42

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 11:30
中国政府提出的东西非常多，党委作秀一样的站一把台也不是不可能的，但是要想让官员真的把这个事情放心上 ...

不懂你的逻辑：党委可以一纸命令就要老百姓多生，但党委竟然没有能力帮助妇联为女权打官司？既然人口是那么大的事情，把官帽子连上不也是中央一句话的事情？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 01:55

晨枫发表于 2021-5-19 01:42
不懂你的逻辑：党委可以一纸命令就要老百姓多生，但党委竟然没有能力帮助妇联为女权打官司？既然人口是那 ...

从来没说党委没有能力，他们是没有动力。但只要和官帽子连上，就好办了，都不需要替妇联站台，党委不仅仅会亲自出马找律师，甚至会下文件规定具体奖惩措施的，远远比找律师的效率高的多。这确实是中央一句话的事情，就是看中央是不是有这么大的决心，是不是认为这个问题真的是迫在眉睫，非解决不可了

作者: MacArthur 时间: 2021-5-19 03:05

晨枫发表于 2021-5-18 12:00
这个是不可能的。生孩子还真不是想生就可以生的。可以号召，但没办法硬性规定。 ...

司机太小看官府的能量了 -- 随便给个政策，比方说不生娃不让你领养老金。。。你看还有几个敢不生

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 03:10

MacArthur 发表于 2021-5-18 13:05
司机太小看官府的能量了 -- 随便给个政策，比方说不生娃不让你领养老金。。。你看还有几个敢不生
...

说点可能做到的事情吧，别说没用的。

作者: MacArthur 时间: 2021-5-19 03:23

晨枫发表于 2021-5-18 14:10
说点可能做到的事情吧，别说没用的。

我还以为咱们都是在这儿干磨牙闲聊天呢。。。

作者: 可梦之 时间: 2021-5-19 03:51

晨枫发表于 2021-5-18 22:20
我的cousin一代也统统是独身子女，而且都生得好晚。

其实现在性开放，中国女性首次怀孕并不晚，但大多被 ...

据我的观察，农村生孩子越来越早了。很多人初中没毕业就出去打工了，过两年家里就给操办结婚了。有些都没到年龄，先办婚礼，到了年纪再补办结婚证。

当然，现在农村也不多生了，撑死了两三个。而且农村彩礼攀比越来越严重，结个婚至少几十万。这也是为啥越来越多人想生女儿，你生三四个儿子，还不愁死。

作者: IceCow 时间: 2021-5-19 06:40
本帖最后由 IceCow 于 2021-5-19 06:48 编辑

可梦之发表于 2021-5-19 03:51
据我的观察，农村生孩子越来越早了。很多人初中没毕业就出去打工了，过两年家里就给操办结婚了。有些都没 ...

这到是农村现实。高额彩礼和结婚费用彻底把新一代农民的生育愿望给打消了。一个儿子全家高兴，两个就要犯愁。三个就要爹妈在产房哭了。看一个报告说光彩礼就要一般农民十年平均收入。加上婚房，汽车，电器，家具，婚礼。。

作者: semtex 时间: 2021-5-19 07:32
还是养孩子太累了。现在好玩的这么多。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 08:51

可梦之发表于 2021-5-18 13:51
据我的观察，农村生孩子越来越早了。很多人初中没毕业就出去打工了，过两年家里就给操办结婚了。有些都没 ...

这个真是第一次听说。竟然还早婚了啊。城市里好像没有，结婚都越来越晚。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 08:53

IceCow 发表于 2021-5-18 16:40
这到是农村现实。高额彩礼和结婚费用彻底把新一代农民的生育愿望给打消了。一个儿子全家高兴，两个就要犯 ...

这种陋俗应该破除。可能也会随着农民进城而逐渐消除。年轻人自己在城里好上了，绕过家乡媒婆直接结婚了，也就不多那么些事了。

作者: 可梦之 时间: 2021-5-19 09:11

晨枫发表于 2021-5-19 08:51
这个真是第一次听说。竟然还早婚了啊。城市里好像没有，结婚都越来越晚。 ...

是的，城里结婚越来越晚，村里结婚越来越早。我一朋友弟弟，不到18岁娃都有了。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-5-19 09:35

晨枫发表于 2021-5-19 08:53
这种陋俗应该破除。可能也会随着农民进城而逐渐消除。年轻人自己在城里好上了，绕过家乡媒婆直接结婚了， ...

一进城，就不想生了。就是在农村，也是最多生两个。现在的年轻人也关注自己的生活质量，不愿意被抚养孩子拴住一辈子，没有多生的意愿。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 10:00
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2021-5-19 10:06 编辑

白天爱黑夜发表于 2021-5-19 09:35
一进城，就不想生了。就是在农村，也是最多生两个。现在的年轻人也关注自己的生活质量，不愿意被抚养孩子 ...

我所有在农村的表亲都是只生一个。说是农村人，其实孩子上学都在附件的镇子，抚养孩子的成本对他们的收入来说太高了，不是能简单用攀比来解释的。美国对于孩子每年都有税收减免，对于低收入家庭还有直接的补贴，加拿大估计也是如此，不知道为啥中国就不行。那些一线城市拼私校的是他们自己的事情，补贴只要能cover中小城市和农村的适龄人口的正当抚养费用部分，生育愿望估计都能大很多。前两天坛子里被嘲笑的梁建章的生孩子给100万，我觉得一点都不离谱。就算100万太多，孩子从0到18岁，总共给个20万也可以刺激不少生育愿望

作者: 随机微分算子 时间: 2021-5-19 12:03

晨枫发表于 2021-5-19 08:51
这个真是第一次听说。竟然还早婚了啊。城市里好像没有，结婚都越来越晚。 ...

因为晚了可能就抢不到媳妇了...

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-5-19 12:04
本帖最后由松叶牡丹于 2021-5-19 12:10 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-19 01:08
咋不能规定，除非实在是生理有缺陷，可以拿出医院证明来豁免，能拿的出这种东西的，即便是假的，也是有权 ...

您这是开玩笑的吧？这怎么可能强制。
去医院生殖中心看看吧，求医的爆满，生孩子没那么容易的。现代社会很多人不孕不育，还可能面临各种各样的风险，各种各样可能的问题。孩子真的是上天赐予的宝贝，哪有那么容易。整个大环境可以说鼓励生育提高生育率，具体到个人和家庭，可不是那么回事。

作者: 随机微分算子 时间: 2021-5-19 12:10

晨枫发表于 2021-5-19 01:00
这个是不可能的。生孩子还真不是想生就可以生的。可以号召，但没办法硬性规定。 ...

其实考拉熊说的还真是可能得，原来计划生育就体制内、国企执行得最好，无非就是和饭碗、升迁挂钩，一超生，铁饭碗没了，现在只是改个导向，多生几个，升迁提拔的概率提高，不生，升迁提拔无望，还是很可能见效的

作者: 随机微分算子 时间: 2021-5-19 12:13

晨枫发表于 2021-5-19 08:53
这种陋俗应该破除。可能也会随着农民进城而逐渐消除。年轻人自己在城里好上了，绕过家乡媒婆直接结婚了， ...

进程了其实也破除不了，性别比差距这么大，女的进城能养活自己就算能留下来参与择偶，选择面其实是变广的，男的可不行，所以农村彩礼之类才高到可怕的地步，城市反而还好

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 12:56

MacArthur 发表于 2021-5-18 13:23
我还以为咱们都是在这儿干磨牙闲聊天呢。。。

干磨牙不好！就是因为磨牙，裂开了一颗牙，今天去拔了。护士开玩笑，问我要不要留下给tooth fairy。只有老油腻吃小妞豆腐的，哪有小妞吃老油腻豆腐的？真是反了！

作者: 易水 时间: 2021-5-19 12:58

晨枫发表于 2021-5-18 22:14
不亏！孩子是为自己生的，这是一种人生成就。你又不靠孩子养老。

为了人生成就，一个就够了呀，为啥要生好几个呢？

说真的，养孩子是严重的经济负担，占据所有的业余时间和部分工作时间。等孩子长大了，他的税收社会化供养其他的老人，生和不生的人是一样的。
生产下一代需要的大量的经济和时间成本大都由喜欢并愿意养孩子的人承担了，这是不公平的。既然不公平，就会有大量的利己主义者人想明白这一点，利用这种不公平，好好过自己的小日子，不肯生了。人类社会难以为继，反正也是在他死后，谁管呢。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 13:05

易水发表于 2021-5-18 22:58
为了人生成就，一个就够了呀，为啥要生好几个呢？

说真的，养孩子是严重的经济负担，占据所有的业余时间 ...

生两个就是double成就，生三个就是triple成就啊。

不知道现在都是怎么了。生孩子并不一定需要有那么大的经济负担。国内现在都太扭曲了。

孩子的税供到底去哪了，老实说，没有多想过。我们的税供去哪了？孩子的流向应该差不多。该去哪还去哪。想那么多干什么。

作者: 易水 时间: 2021-5-19 13:54
本帖最后由易水于 2021-5-19 14:00 编辑

晨枫发表于 2021-5-19 13:05
生两个就是double成就，生三个就是triple成就啊。

不知道现在都是怎么了。生孩子并不一定需要有 ...

晨大你睡太晚了，对身体可不好。

我提税收啊，公平这些，可不是我自己计较。我生孩子的时候没管这些，就觉得自己还能负担得起就完了。问题是，一个社会如果利益分配上存在这样明显的不公，那么大量的人就会选择最大化的利益。

会为了成就感生孩子的有，不会是大部分。现在女性群体里明显出现了不婚倾向，反过来看不起那些为了家庭操劳、牺牲自己职业前景的女性。这种思想还会有更多的拥护者——为什么不呢，她们的生活年轻时滋润，老了也不差。现在很多人处于惯性和对未知的恐惧，觉得必须要有个后代。等到第一代丁克和不婚女性老去，靠养老院平安离世，这条路有人趟过一遍，确认安全，生育率还会变得更低。

作者: 可梦之 时间: 2021-5-19 14:03
本帖最后由可梦之于 2021-5-19 14:10 编辑

晨枫发表于 2021-5-19 13:05
生两个就是double成就，生三个就是triple成就啊。

不知道现在都是怎么了。生孩子并不一定需要有 ...

人性贪婪，想多挣钱，多有权，咋不想多把自己基因传下去了呢

有些人觉得带孩子累，对国家有利，却牺牲了自己的生活质量，不划算。

但孩子不仅仅是负担，更是快乐的源泉。新生命诞生时的喜悦，成长的陪伴与欣喜，这些都是钱和其他东西换不来的。

即便是所谓的问题，换个角度也是看自我提升的际遇。很多人害怕拼娃的压力，但这些问题不是娃带来的，根源是成人面对压力手足无措从而随波逐流，娃只不过将你的问题暴露出来罢了。问题暴露出来了，才会激发你的潜力，才会有解决的可能。一旦你能应对拼娃的压力，其他的方面的压力也是受益的。教育娃，也是自我教育和成长的双赢过程。

人的一辈子就是要享受，妨碍我们享受的就放弃，这是一种生活观，平平安安快快乐乐一辈子挺好。但我更觉得人来到世上就是来磨砺的，有了问题去解决，有了困难就跨越。当我回顾过去四十年的人生，之前的一帆风顺大都记不清楚了，历历在目的多是之前的困难、挫折和挣扎。倘若一辈子风平浪静，是不是也有点索然无味呢？缺少了育娃的艰辛，人生不也是一种缺憾吗？这样想，也不必将给娃铺好未来之路的重担压在自己肩头上。未来的路是娃的责任和权利，让他们自己去闯吧。

作者: akqj10 时间: 2021-5-19 15:43
https://mp.weixin.qq.com/s/wmoJxgKe5lSUKdWF0OBwQQ

作者: johnsonjian 时间: 2021-5-19 16:06
本帖最后由 johnsonjian 于 2021-5-19 16:18 编辑

在这看讨论不生小孩的原因，说的最多的是负担重，国家没提供优惠，还好不象其他地方把计生算在第一位，恨不得把当初干计生的统统拉出去毙了，甚至灭九族

坛友们很多都在北美和欧洲生活，可以说上述原因不存在，很想做一个调查：各位的生育率到了2.1还是比1.3都低？
简单取例：晨斯基是生了一个，校长是一个，总统生了2个。这生育率1.3333……，好象和七普比较接近啊

作者: lorry 时间: 2021-5-19 19:21

可梦之发表于 2021-5-19 14:03
人性贪婪，想多挣钱，多有权，咋不想多把自己基因传下去了呢

有些人觉得带孩子累，对国家有利，却牺 ...

支持。你生了几个？

作者: 包子 时间: 2021-5-19 20:00

lorry 发表于 2021-5-18 19:20
总和生育率比日本还低？什么原因？

目前日本一个孩子的补贴是一百万日元。

作者: 林美好 时间: 2021-5-19 20:30

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 18:27
当初可以强迫不生，为啥现在就不能强迫生？

这俩可不是双向的，没有可比性

作者: 林美好 时间: 2021-5-19 20:33

晨枫发表于 2021-5-19 05:56
干磨牙不好！就是因为磨牙，裂开了一颗牙，今天去拔了。护士开玩笑，问我要不要留下给tooth fairy。只有 ...

哈哈，小护士是怕大叔紧张，分散下注意力

作者: semtex 时间: 2021-5-19 21:07
我在美国同学20多人，一个／三个都是少数。平均下来两个。

作者: 老福 时间: 2021-5-19 22:00
第一点：生孩子如果能当猪养，肯定多多益善；如果要按精英标准培养，哪个国家也生不多。

第二点：一般来说，生孩子多的国家或民族或宗教，妇女在家庭里的地位没有高的。

作者: 老福 时间: 2021-5-19 22:03

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-19 00:02
又不是要立刻生效，给个几年缓冲期，要相信中国的官员的创造力，当初搞计划生育那么反人类的事情都能搞定 ...

同意。目前的困境主要是养孩子成本高，如果二胎有国家资助，总体生育率肯定能上来。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 22:14

易水发表于 2021-5-18 23:54
晨大你睡太晚了，对身体可不好。

我提税收啊，公平这些，可不是我自己计较。我生孩子的时候没管这些，就 ...

西方的不婚和不育在60-70年代达到顶峰，以后传统家庭观念逐步回升，尤其是在自由主义理念的年轻人中，不光是保守主义人士。

在那之前，生孩子是没有选择的义不容辞。有选择之后，出现矫枉过正，并不可怕，会摆动回来的。

生孩子的事，其实不必往社会公正上拉。这本来就是很私人的事。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 22:16

可梦之发表于 2021-5-19 00:03
人性贪婪，想多挣钱，多有权，咋不想多把自己基因传下去了呢

有些人觉得带孩子累，对国家有利，却牺 ...

说得很对。遇到艰辛的时候都有怕苦怕累怕难的想法，人之常情。但事后看看，人生少了哪一块都不完整，一块也不能少。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-19 22:24

akqj10 发表于 2021-5-19 01:43
https://mp.weixin.qq.com/s/wmoJxgKe5lSUKdWF0OBwQQ

这也在一定程度上是对中国的高压式教育的反弹：小时候没办法，我听你的；现在我大了，我要把小时候积压的放飞一起放飞了。

父母的一味高压教育是错误的，下一代的刻意反弹也是错误的。错误都在同一点：下一代的生活是下一代的事情，父母不能规划和指令下一代的生活，下一代也不能把自己的生活活成对上一代的反制，只有你自己才对自己的人生负责。

作者: 可梦之 时间: 2021-5-20 03:04

lorry 发表于 2021-5-19 19:21
支持。你生了几个？

两个儿子

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-5-20 03:54

johnsonjian 发表于 2021-5-19 16:06
在这看讨论不生小孩的原因，说的最多的是负担重，国家没提供优惠，还好不象其他地方把计生算在第一位，恨不 ...

在美国的基本上大多数都是两个。在国内的亲戚基本上都是一个，除了我表弟双胞胎男孩，他都郁闷死了。

作者: 桃李不言 时间: 2021-5-20 22:44

可梦之发表于 2021-5-18 18:02
有些人陷入“不能给孩子提供最好的环境就不要生孩子”的逻辑怪圈。

我在遇到过国家乒乓球队的，在加拿大做 ...

有的鸡娃还真是不得不。我一同学，以前很反对鸡娃，可是孩子升学后发现，绝大部分孩子已经在课外班学过新学期的基础知识了，老师也就不多花时间讲了，于是不得不自己恶补，之后也只好跟着鸡娃了。

作者: tanis 时间: 2021-5-20 23:39

晨枫发表于 2021-5-19 22:14
西方的不婚和不育在60-70年代达到顶峰，以后传统家庭观念逐步回升，尤其是在自由主义理念的年轻人中，不 ...

这个值得探讨啊~ 自由主义年轻人竟然也逐步回升~

作者: erha 时间: 2021-5-21 03:04
本帖最后由 erha 于 2021-5-20 13:15 编辑

thumbnail.jfif

237.75 KB, 下载次数: 39

thumbnail (1).jfif

235.99 KB, 下载次数: 41

作者: 可梦之 时间: 2021-5-21 04:13

桃李不言发表于 2021-5-20 22:44
有的鸡娃还真是不得不。我一同学，以前很反对鸡娃，可是孩子升学后发现，绝大部分孩子已经在课外班学过新 ...

这就形成了恶性循环。类似的还有出国考托福、GRE。我导师说英语又不是母语，考的低很正常，结果你们考的比美国人还高，个个接近满分。根本分辨不出哪个英语好，哪个不好。这个成绩就没有任何意义了，高分不代表你英语就好，低分的肯定不要，有些导师嫌麻烦，中国人就都不要了。

作者: MacArthur 时间: 2021-5-21 06:23

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-18 11:04
哪个地方一把手干不了，把您派上去一定行

政府已经见行动了啊。。。

也不知是真是假，看个热闹吧。。。

作者: semtex 时间: 2021-5-21 07:51

MacArthur 发表于 2021-5-21 06:23
政府已经见行动了啊。。。

永远不要低估政府的执行力。

作者: 奉孝 时间: 2021-5-21 09:00
传递基因是最大的生物本能。这个社会到底怎么了，能把人性扭曲成这个样子？

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-5-21 09:28

桃李不言发表于 2021-5-20 22:44
有的鸡娃还真是不得不。我一同学，以前很反对鸡娃，可是孩子升学后发现，绝大部分孩子已经在课外班学过新 ...

有时候生娃的态度也会180度大转弯。我有几个同学年轻时坚决要当丁克族，但是到了40岁以后又特别想要孩子，使尽18般武艺怀孕生娃。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-21 09:43

MacArthur 发表于 2021-5-21 06:23
政府已经见行动了啊。。。

感觉突然有信心了，都这么做工作，哪有干不成的事情

作者: smileREGENT 时间: 2021-5-21 12:35

晨枫发表于 2021-5-19 12:56
干磨牙不好！就是因为磨牙，裂开了一颗牙，今天去拔了。护士开玩笑，问我要不要留下给tooth fairy。只有 ...

夜磨牙可以找修复科的医生给做一下那种保护性质的磨垫~

很多成人的牙齿不是虫牙坏的，也不是牙周问题拖坏的，好多都是磨出的问题

作者: 晨枫 时间: 2021-5-21 13:11

smileREGENT 发表于 2021-5-20 22:35
夜磨牙可以找修复科的医生给做一下那种保护性质的磨垫~

很多成人的牙齿不是虫牙坏的，也不是牙周问题拖 ...

我有，不好用

作者: 包子 时间: 2021-5-23 14:56

smileREGENT 发表于 2021-5-21 12:35
夜磨牙可以找修复科的医生给做一下那种保护性质的磨垫~

很多成人的牙齿不是虫牙坏的，也不是牙周问题拖 ...

像你这么刷牙，估计牙周好不了

作者: 野草魂 时间: 2021-5-23 20:27

MacArthur 发表于 2021-5-19 03:05
司机太小看官府的能量了 -- 随便给个政策，比方说不生娃不让你领养老金。。。你看还有几个敢不生
...

就算你来这个，农民也不生。农民的养老金才几个钱，在哪里都不够吃顿馆子的。

作者: smileREGENT 时间: 2021-5-24 20:01

包子发表于 2021-5-23 14:56
像你这么刷牙，估计牙周好不了

锯树式刷牙法~

作者: akqj10 时间: 2021-5-25 12:40
这个是真的话，有点过分吧 https://www.bilibili.com/video/BV1Vv411h7jC

作者: MacArthur 时间: 2021-5-27 10:03

akqj10 发表于 2021-5-24 23:40
这个是真的话，有点过分吧 https://www.bilibili.com/video/BV1Vv411h7jC

有啥过份不过份的。。。国家需要你生你就生。。。

欢迎光临爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/)