togo 发表于 2020-10-18 02:48
我从楼主的文中读出的隐含是
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
togo 发表于 2020-10-17 13:483 E# h. E0 a4 r2 p, j- g3 T' T
我从楼主的文中读出的隐含是( n6 D j$ P9 {, E% j* M L. D
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:22
不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...
如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
testjhy 发表于 2020-10-17 18:01
西西河的牛人来了,
有点异议:
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 18:44( I5 D) p) Z0 p- G
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51
请教楼主两个问题:
' X0 s7 s# i6 _% U, Z
第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:12" s# P3 n0 ~4 a" a: B- K5 j
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
$ I u! A* F* K$ r/ F' |
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 19:14; H4 @' }$ D6 @7 n0 l4 x
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16( D" t& x" {! o. {9 z2 A( @
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:19
对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:200 y, X/ w7 {! I( j( j
“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43- R8 d6 T4 u- E# Q
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01/ u8 ?+ W. Q9 p) v; ^5 z4 u
西西河的牛人来了,
9 ^* g( ]4 t1 j. n x
有点异议:
下山虎 发表于 2020-10-18 07:44
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 01:34
对付五胡十六国,粮食是非常犀利的武器。但是南部的中原对外缺乏贸易手段,对内缺乏阶级分工。 所以,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-18 08:32
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-17 18:32# M5 t$ K; X7 G3 Y/ p$ }
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
包子 发表于 2020-10-17 21:043 A/ | Q8 o! ]3 O
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 08:54
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
法乎其上 发表于 2020-10-17 19:54( S+ \$ s2 h0 P
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
包子 发表于 2020-10-18 10:04+ G; O2 v( ?5 k4 F' e- O1 ?
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36+ N. G0 [2 f& d! I
打住吧。
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:05
纯技术上可行性讨论。
按理说蒙古西征时阿富汗和印度都搞定了,大军后勤也没听说有什么问题。那印巴的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16) |6 ?% A0 U# W6 M; H9 X
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12: c" _$ Z7 L& m& J6 O
两回事的。# K- f5 t j- B( j9 c$ U% @* q
2 X7 I' S& z* j9 [" x
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 10:12& ^9 s ?5 X( B
这话现在还不能说得那么满,盖棺才能定论嘛
忧郁金桥 发表于 2020-10-18 11:199 x# L( i8 k, q* a7 o" {! L8 P( {
欢迎故乡兄从西西河散步到爱吱声,这里有你更精彩。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12: H. b' ^6 G& V' u k& J
两回事的。
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 11:330 F" r3 l* i1 {5 w
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。" \& Z* G8 n% M
; [- v- v+ m# M
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。' g1 p) K" L0 R9 ^. v- L
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 03:36
理论上讲中国在春秋战国的做法如果放大到战略层面是可行的。 但是因为阶级的缺失,执行力就成了短板。 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:17! C; E7 g3 T& g! {$ G4 @4 V
中原是农耕社会,后勤以河运为主。蒙古高原和中亚以游牧为主,后勤靠畜牧。这样才能让鞣然和西辽转战几千 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:33
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。4 j# b/ \( o6 Z- z
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:37
西域和匈奴的运输和贸易非常有意思。
成本核算与一般意义上的贸易是不同的。5 E0 o4 D+ l3 @' _/ p x
比如说四川的竹杖和蜀布应该 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:44
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。. Q3 C* L; r m" t& n5 t2 F! L- P
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:24
以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:366 o1 r- \& X1 I: O/ l
打住吧。* I3 R% L" ?" j& p
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 12:44! \, s4 h' Y9 S. C; a
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 06:27/ E) D* c$ _/ H5 P
就是现在的交通工具,印巴到阿富汗、伊朗的陆运,成本也受不了吧。。更何况那里政治形势复杂。 ...
snark 发表于 2020-10-18 07:024 @( P, [# D" a- V
粮食原来算不得是商品的一种吗?
包子 发表于 2020-10-18 07:02
既然你谈到民夫路上粮食消耗的问题,我突然有了个恐怖的想法。其实运粮食过去没错,粮食也被民夫吃光了也 ...
石工 发表于 2020-10-18 07:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 15:34( O5 e& {( c$ E8 ]7 }1 m3 m
兄台这是一个不同的视角,从主贴看,想法似乎不是那么成熟--个人感觉。$ j0 C9 J; P, W7 Z
我愿意用最朴素的理解去理解中国 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25: y) K& O6 W+ _& \. p. O
西西河那地方我以前去过,历史方面没啥出色的人,还是算了吧。
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 08:25
我觉得西西河还行。, f5 S0 k- W" E2 M, Y
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。2 _- `+ M1 ~- d
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01* z# x6 Z( [' m- W
西西河的牛人来了,) B( q% ?9 w q$ r' y+ k. o# m
- j8 B: j- N( i* J7 [- z# O8 \
有点异议:
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,6 W0 i$ x Q- B$ h3 J- ]" K
有点异议:
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。
# x9 E2 X; h x5 C) y
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
如果贸易没有长期被中国文武百官及文化刻意压制,或者贸易可以在压制下依然脱颖而出。 那么中国的历史应该是另外一副风景了。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:250 P* C# E, r7 @+ o' L/ f
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
东中 发表于 2020-10-18 09:29
色目人及之后的部分不了解,但前三段所讲的我支持,按我的理解确实如此 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:29" f. D ?0 [3 q6 F' C
您喜欢下大棋,我无所谓。但是您涉及历史的部分,也就是您对历史的理解,希望能够成立,而不是成为笑话。 ...
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:576 R) O& _1 A; B6 D, y- K7 O
这个俺一直怀疑是气候问题,两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:52' w# I- X' ]7 x3 ^* P8 F
多谢推荐$ L0 S7 c8 w, y' g' z
不过老兵后来坠入黑暗面了
石工 发表于 2020-10-18 20:50, A' l+ L5 h$ v+ X, \, E
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 22:14" M& y, x0 g! M
这个如果要成立,可以把问题转换一下,为什么商业经济在西欧成了气候,而中国的农业经济占了主导。。。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 22:43+ @* u. A- a( @6 r( c
蒙元时代,色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家,以此来制衡汉人势力。 ...
hsb 发表于 2020-10-18 18:48
是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝,这种军商联合体征服了汉地。但毕竟,这种联合体擅长于草 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56+ l, s. V( ^: z! P
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-19 01:217 d+ z7 ]0 t F0 l A1 L5 M
中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中 ...
雷达 发表于 2020-10-18 08:123 x. H- M* Z- h% R% {" D
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 08:14) w# J& o. J. t! N0 C- j
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
猫元帅 发表于 2020-10-20 08:41
那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗?你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01; \" T. b) K" ^' b' N: [/ T
西西河的牛人来了,
& ?* Z+ G, q4 P7 H! J5 t
有点异议:
雷达 发表于 2020-10-17 16:12+ o% p, v2 _& ^ L; G" n5 e; ?5 r% p
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
故乡在喀什 发表于 2022-8-11 02:36
粮食,作为一种生活必需品,大批量运输显然是一个技术非常高,消耗非常大的过程。但是,如果从三角贸易的 ...
石工 发表于 2022-8-20 15:126 a2 r( G8 {0 a4 Y4 G# O$ ^
都两年了,你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。
破解这个执念的办法很简单,用科技手段去证实或者证伪你 ...
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