爱吱声

标题: 新冠后，中国会与世界硬脱钩吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-4-28 23:44
标题: 新冠后，中国会与世界硬脱钩吗？
本帖最后由晨枫于 2020-4-28 12:06 编辑

新冠后，中国与世界会硬脱钩吗？这个问题越来越严峻了。特朗普想推动美中脱钩有一段日子了。某种程度的脱钩也在进行中。美国打压华为和限制中资ICT公司，中国也出台网络安全审查制度，6月1日开始，通信、能源、运输、金融、医卫、社保和军工行业使用外国来源的核心网络设备、服务器、云服务、数据库软件、网络安全设备等需要首先通过国家安全审查。但贸易战越打，越发现脱不得钩。可现在的问题不是特朗普，而是全世界。

新冠是人类与自然的冲突，中国是受害国，不是加害国。这个道理中国人很清楚，但外国人未必这么想。在经济崩盘、死人无数之后，找个人解恨、接锅是很自然的想法，所以找中国赔偿在世界上很多地方是很流行的想法。不仅美欧，从印度到尼日利亚也是如此。巴西、智利政府高管在“期望中国捐献大量呼吸机”也是出于同样的思维，要中国赔罪呢。这已经不只是美欧的政治伎俩，而是深入人心的。不要低估美欧民间对中国崛起的敌意，新冠只是触发了表面化。

中国不会赔罪，本来就无罪可赔。但这不妨碍美欧从高压启动“独立调查”开始，要向中国索赔，然后蔓延到世界各国都要向中国索赔。根据世界卫生组织发布的数据图，截止4月28日还有15个国家尚未报告冠病病例。它们是基里巴斯、马绍尔群岛、密克罗尼西亚、瑙鲁、帕劳、萨摩亚、所罗门群岛、汤加、图瓦卢、瓦努阿图、朝鲜、土库曼斯坦、塔吉克斯坦斯坦、科摩罗和莱索托。也就是说，除了这些地方，新冠已经遍及世界各国了，而造成的经济和社会损害还刚开始。

美欧已经启动史无前例的财政救援，这只是抗疫高峰的救急，日后经济恢复所需的投资还没有开始。但抗疫形势很微妙，德国疾控机构罗伯特科赫研究所27日的报告显示，欧洲“抗疫模范”德国的R0在3月达到3.0的高峰，4月17日下降到0.7，4月下旬前半段稳定在0.9，但4月底回升到1.0。这是随德国有限复工而缓慢增长的，如果继续，将影响德国的复工计划。意大利也制定了复工时间表，但具体实现还要看实时疫情反馈。英国至少两星期后才谈得上有限复工，现在观望德国、意大利的情况。

其实与其观望德国意大利，不如看看中国。中国在2月下旬开始，每日新增病例就在几百的数量级；3月中旬已经稳定到100以内，而这时武汉以外已经低到个位甚至清零。这以后才开始战战兢兢地推动武汉以外的复工，而武汉的复工还要一个月之后。

但在复工条件上，中国经验对美欧真是不管用，因为中国抗疫打的是歼灭战，而美欧到现在为止依然是击溃战，甚至难说到底是否算击溃新冠病毒了，更像把病毒暂时打回林子里，随时可能跳出来再战一场的。佛系抗疫的各国都在疫情初期沾沾自喜，但病毒就像核裂变一样，等潜伏的病例积聚到超过临界程度，一下子爆发，无一例外。武汉疫情也是这样的，区别在于那时谁都不知道新冠是怎么回事，而美欧就是明知故犯了。

现在看来，美欧的ABC综合症（Anyone/Anywhere But China，谁的经验都行，就是不能是中国的）其实也不彻底，还是在悄悄学的，只是学走了样。隔离拖泥带水，方舱医院没有怎么发挥作用，后者估计是没有那么多医护人员进驻，方舱医院不是旅馆，只是收治轻症患者而已。现在美欧这样把轻症患者放回家自愈，可能会成为隐患积聚的主要因素。就看夏天和爆发哪个先到了。

美欧的复工也没有抄中国的作业，复工就是复工了，而中国依然是出门一枪、进门一枪，到哪里都要扫健康码，大面积检测，住个酒店都要检测阴性证明，更是人人带口罩。歼灭战也还是可能留有残敌的，所以侦察很重要，发现一个，消灭一个。击溃战就不是残敌问题了，侦察更重要，但现在就马放南山了，第二波会很奇怪吗？

现在美欧还有大量未康复病人。根据中国经验，越是留到后面的，重症比例越高，久治不愈的比例越高。中国是不计代价、不治愈不出院。美欧不知道是不是会这样，但继续留治是要花大钱的，这也会是美欧要求索赔的一部分。加上失业救济、抚恤金、误工损失，绝对天价。

现在美欧在要求独立调查，中国肯定不会答应。这种“有罪推定”的调查不可能有公正的结果，而且中国人对伊拉克核武的“独立调查”记忆犹新呢。但这个压力会继续，并以中国拒绝调查、所以有罪为由，要求索赔。

美欧出于政治目的要求索赔，其他国家会出于经济目的跟进，甚至可能包括伊朗、俄罗斯这些传统上并不跟着美欧走的国家。中国会很被动。眼下各国在抗疫物资上有求于中国，疫后短期内恢复生产生活也有求于中国制造，但在长期（1-2年后），“反攻倒算”难以避免。

然后会怎么样呢？

中国肯定拒绝。
外国扣押中国出口商品作为抵押和赔偿。
中国扣押外国在华资产作为抵押和赔偿。
外国扣押中国海外资产作为抵押和赔偿。
中国抛售美债，一方面支付进口，一方面回购人民币，抛售美元。
中国停止出口，并且因为贸易不平衡而实质停止进口。
中国制造的份量和突然断供造成世界性物价上涨。
各国财政救援的超发货币加上中国抛售的美元火上浇油，导入恶性通胀，中国也因为进口断供而物价上涨和进入通胀。

对于海外华人：

在生活和工作中受到歧视和敌视。这与政治态度无关，只是因为你是中国人。
变卖财产，准备移民回国。
冻结资金向中国的转移，高科技人才隔离、冷冻、去敏感化。
最后回国，成为中国的额外人力财富，但充满对美欧怨气，参照钱学森。

接下来：

美欧要求谈判，重建世界经济秩序，但全球化受挫，全球供应链重新洗牌，美欧经济倒退40年，但中国经济原地重启，毕竟科技和工业体系建立了。

或者

美元体系崩盘，中国房地产崩盘，大家比烂，直到……世界大战，或者重开谈判。

这样的末日场景可能吗？中国怎么应对呢？

如果发生的话，最终导致世界经济重启，第一步就是互相清零。中国肯定损失巨大，美欧损失也小不了。除非出现奇迹，或者有政治家具有超人智慧，双方的敌意会长期存在。因为没有“战胜国”，其他国家在第一波里好像赚了，但以后的信誉没有了，就不存在外国投资的可能性了，从长远还是亏了。

美欧重建供应链不是不可能，但这把过去几十年的经济发展统统清零了，因为全球化得以推动，正是因为美欧的劳动生产率低下。把成本重新背起来当然是可以的，但效益就不要想了。没有效益的资本主义，那不是亚当·斯密的资本主义，美欧也就不是美欧了。

中国重建内生循环也是可能的，但不仅没有贸易对经济的促动，也有原材料、粮食进口的缺口，对中国的发展的负面影响也是巨大的。但要是中国再次被封锁，那不是中国的选择，既来之则安之，没有别的办法。

然后……就不知道了。

较小的问题是台湾。ECFA在8月到期。会“续约”吗？不知道，个人认为不续约的可能性超过50%。这对大陆和台湾是什么影响？不难猜测。另一个较小的问题是香港。如果中国与世界硬脱钩，香港是留着，作为窗口，还是通过扣押在香港的美欧资产作为低压和补偿而行使“一治”和50年提前结束？这是一个问题。

作者: 赫然 时间: 2020-4-29 00:32
不会有谈判，不会有调查。大家诚实地跟着钱走。

吵着要独立调查，中国最好地策略是要求美国一样接受独立调查，尤其是它的病毒实验室。这个美国一定拒绝，而后中国也拒绝了事，甚至反过来吵着要调查。

中国要开辟第二战线，不要盯着欧美。要趁现在的危机，把中国的电子政务电子商务还有基层架构推到愿意接受的国家去。这个对其他国家有巨大的好处，可以着着实实挖西方的墙角，而且用新技术建立新的服务人民的意识形态。现在的技术越来越接近这个可能性了。可以一试。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 00:41

赫然发表于 2020-4-28 10:32
不会有谈判，不会有调查。大家诚实地跟着钱走。

吵着要独立调查，中国最好地策略是要求美国一样接受独立调 ...

比嗓门是没用的，最后就是聋子的吵架。

推广电子政务、商务一点不影响全世界吵着要中国赔偿。

作者: 赫然 时间: 2020-4-29 01:00

晨枫发表于 2020-4-28 11:41
比嗓门是没用的，最后就是聋子的吵架。

推广电子政务、商务一点不影响全世界吵着要中国赔偿。 ...

要赔偿都是借口，本质就是勒索喽。

不过，勒索要有实力的，大炮不到的地方是勒索不到的。怕的是大炮还没有够到东风已经够到了。这还勒索个啥呀。

咋呼半天，有本事替代中国产业，不用咋呼，对中国也有办法。不改变资本主义，就不要想替代中国制造了。中国的廉价生产本质是把原来华尔街捞去钱，放到医疗劳保和基层建设去了。这样降低中国劳动力的医疗出行和很多日常成本。才有中国的“廉价”劳动力。

要是美国也能降低这些成本，的确也可以替代中国制造。不过就是要是改变华尔街的地位，改变资本主义了。要是改变了资本主义，就是走了中国道路，被中国和平演变了。还和中国斗什么斗？这样看来，美国对中国其实是无路可走的！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-4-29 01:34
最糟结局就是战争。。这个兔子经历过，不会慌的。

从全面投降与全面战争之间，还有巨大的操作空间，具体能切割到哪一步谁也说不好；但是从兔子这两天把鹏胖拎出来批斗来看，起码兔子是不会不战而降的。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-29 01:56
不会走到战争吧，更多是过过嘴瘾吧。虽然各国政要都挺蠢的，但是也都挺怂的。一个个拉出来看看，哪个像是能打仗的。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 02:08

可梦之发表于 2020-4-28 11:56
不会走到战争吧，更多是过过嘴瘾吧。虽然各国政要都挺蠢的，但是也都挺怂的。一个个拉出来看看，哪个像是能 ...

希望如此。但是人一旦疯狂起来，理性是第一个输掉底裤的。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-29 02:23

晨枫发表于 2020-4-29 02:08
希望如此。但是人一旦疯狂起来，理性是第一个输掉底裤的。

在现实中碰壁后就会理性的。真要打，也就美俄能够到边，别的国家都只能在他们家门口打。

当然外国可以团结一致孤立封锁中国，中国又不是没被封锁过。而且让外国团结起来，难度比较大。

作者: 老福 时间: 2020-4-29 02:49
我之所以称这次的疫情舆论战为国运之战就是因为这个风险。但可惜还是有很多人把这当作杞人忧天，不当一回事。坛子里许多朋友就是这个状态。很担心。只希望当政者不要犯糊涂，做事之前多做沙盘推演，别把国内官僚争政绩的一套用到外交领域。多做实事，多交朋友，尽可能改善外部舆论环境。

作者: 大哈瑞 时间: 2020-4-29 03:23
2020，曾经以为不可能的全可能了。还有什么不可能的呢？没有不可能的。只有可能想不到的。

作者: moletronic 时间: 2020-4-29 04:08

老福发表于 2020-4-29 02:49
我之所以称这次的疫情舆论战为国运之战就是因为这个风险。但可惜还是有很多人把这当作杞人忧天，不当一回事 ...

如果俺没理解错的话，你担忧的是洋人不理性，但你的解决方案又是期待洋人理性。。。。

作者: 松叶牡丹 时间: 2020-4-29 04:35
估计会部分脱钩，全面不可能，客观事实不允许。很多跨国企业也没法撤出，一旦撤出再回去可没那么容易了。

作者: 赫然 时间: 2020-4-29 04:50

松叶牡丹发表于 2020-4-28 15:35
估计会部分脱钩，全面不可能，客观事实不允许。很多跨国企业也没法撤出，一旦撤出再回去可没那么容易了。 ...

依着资本特性，通用更有理由抛弃美国市场而不是中国市场，如果要通用必须选一个的话，到底通用在中国的利润已经超过美国了。

作者: 赫然 时间: 2020-4-29 04:57
突然发现，@晨枫也许对的。

新冠啥时候能结束。。天知道呀。。。

要是新冠几个月或者一年结束，硬脱钩是不容易的。

不过，要是拖上若干年，也许就有足够时间硬脱钩了。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 05:11

可梦之发表于 2020-4-28 12:23
在现实中碰壁后就会理性的。真要打，也就美俄能够到边，别的国家都只能在他们家门口打。

当然外国可以团 ...

危险正在这里：新冠是前所未有的可能把全世界统一起来反对中国的因素，至少在短时间里是这样。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-29 05:18

赫然发表于 2020-4-29 04:57
突然发现，@晨枫也许对的。

新冠啥时候能结束。。天知道呀。。。

要是拖上几年，可能都翻车了，脱钩都不重要了。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-29 05:39

晨枫发表于 2020-4-29 05:11
危险正在这里：新冠是前所未有的可能把全世界统一起来反对中国的因素，至少在短时间里是这样。 ...

欧美在疫情下暴露了太多问题，急需甩锅，共同需求下达成一致：反对中国。如果只是打打口水仗，或者从反对中国上占到便宜，民众自然支持。但如果自己损失也巨大，民众生存更加艰难，再让大家牺牲和中国真刀真枪的干，就未必那么好忽悠了。所以近期中国会比较被动，只要挺下来，后面应该还好。一旦示弱，欧美就会得寸进尺。好像中美贸易战一样。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 06:05

可梦之发表于 2020-4-28 15:39
欧美在疫情下暴露了太多问题，急需甩锅，共同需求下达成一致：反对中国。如果只是打打口水仗，或者从反对 ...

问题是这里面有一个时间差：民众感受到生存艰难需要一定的时间，在民意亢奋到感受到生存艰难这段时间里，很多事情都可能发生，很多事情都可能发展到无法挽回的地步。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 06:06

赫然发表于 2020-4-28 14:57
突然发现，@晨枫也许对的。

新冠啥时候能结束。。天知道呀。。。

套用一句老话：资本是无国界的，但资本家是有祖国的。

作者: leekai 时间: 2020-4-29 06:08

moletronic 发表于 2020-4-29 04:08
如果俺没理解错的话，你担忧的是洋人不理性，但你的解决方案又是期待洋人理性。。。。 ...

小资产阶级的两面性、妥协性。

作者: 赫然 时间: 2020-4-29 06:18

晨枫发表于 2020-4-28 17:06
套用一句老话：资本是无国界的，但资本家是有祖国的。

资本还不至于。到底TG现在搞得还是资本主义，就是没有美国那么彻底。这里是原教旨和修正主义的差别。

而且，欧美咋呼半天，身体很诚实。现在浦东机场不照样每天几百架，装货也来不及。在利润率面前，口号就憋掉了。

中美依然会在斗争中合作，这个主流没有变。除非美国自己孤立自己，它没有本钱和中国搞全面对抗。嘴炮加合作会是常态。不会有热战，连冷战都困难。除非美国不玩资本主义了。

作者: 老福 时间: 2020-4-29 06:35

moletronic 发表于 2020-4-29 04:08
如果俺没理解错的话，你担忧的是洋人不理性，但你的解决方案又是期待洋人理性。。。。 ...

空口白牙

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-4-29 07:12

晨枫发表于 2020-4-29 05:11
危险正在这里：新冠是前所未有的可能把全世界统一起来反对中国的因素，至少在短时间里是这样。 ...

可是军事上只有美国可以和中国过招，其它西方国家在中国军力面前和待宰羔羊没什么区别。

作者: MacArthur 时间: 2020-4-29 07:21

赫然发表于 2020-4-28 17:18
资本还不至于。到底TG现在搞得还是资本主义，就是没有美国那么彻底。这里是原教旨和修正主义的差别。

而 ...

打归打，谈归谈。飞机在浦东机场排着队拉货是一回事。。。回头腆着脸跟中国索赔又是另外一回事，不矛盾。

中国在这场危机中遭遇了前所未有的“孤立” -- 虽然人民日报都出面呼吁“科学问题只有科学能回答” “反对政治化”，可惜普通人是听不懂的，也听不进去。政客们一忽悠：“都是中国的错！” 大家都全信了。所以在“制裁中国、秋后算账”的这个话题上，不要有任何幻想，觉得能躲得过去/赖得过去。。。

今后几十年，恐怕中国跟西方的外交关系，都得围绕着这件事儿来展开。新冠影响之大，恐怕类似于“八乘八”事件或者美国的“911”。。。

任何试图对此漠然/无视，或者轻描淡写、或者大事化小、小事化了的想法，都注定是一厢情愿。

作者: 赫然 时间: 2020-4-29 07:28

MacArthur 发表于 2020-4-28 18:21
打归打，谈归谈。飞机在浦东机场排着队拉货是一回事。。。回头腆着脸跟中国索赔又是另外一回事，不矛盾 ...

所以要在战略上藐视，战术上重视。该怼的怼，该合作的合作。

不要觉得中国已经被孤立，世界没有人理，东西卖不出去，人员没有流动。天没有塌下来，这个不会发生的。但也不可以放之认之。对于敌意要反击，要斗争。对于善意要合作要鼓励。

要辩证看问题，不要极端。

作者: 老财迷 时间: 2020-4-29 07:31

MacArthur 发表于 2020-4-29 07:21
打归打，谈归谈。飞机在浦东机场排着队拉货是一回事。。。回头腆着脸跟中国索赔又是另外一回事，不矛盾 ...

应该会超过“八乘八”事件或者美国的“911”
确实会很困难，就看兔子能否分化瓦解对手了

作者: MacArthur 时间: 2020-4-29 07:40

赫然发表于 2020-4-28 18:28
所以要在战略上藐视，战术上重视。该怼的怼，该合作的合作。

不要觉得中国已经被孤立，世界没有人理， ...

这么有信心，莫不是有啥海子里的内幕消息？

作者: MacArthur 时间: 2020-4-29 07:52

老财迷发表于 2020-4-28 18:31
应该会超过“八乘八”事件或者美国的“911”
确实会很困难，就看兔子能否分化瓦解对手了 ...

是，外交说到底就是个得道多助失道寡助的事儿。。。

TG外交部的KPI大约是至少得让所驻国家整出个类似这样的布告牌来才算过关

所以最近格外卖力，四面出击。。。一劲儿地追着各国政府要求“承认中国在抗疫方面的成就和贡献”。。。驻芝加哥领事馆夫人把信都写到州议会去了。。。最NB的是，连表扬稿都帮人家拟好了

帮别人一把是一回事。。。帮了人一把之后追着要人家树布告板表扬，可就变味儿了

作者: 香辣蟹2 时间: 2020-4-29 08:09

MacArthur 发表于 2020-4-29 07:52
是，外交说到底就是个得道多助失道寡助的事儿。。。

TG外交部的KPI大约是至少得让所驻国家整出个类似这 ...

外交部这次真是浪费了很多的机会。

作者: 史节 时间: 2020-4-29 08:11

晨枫发表于 2020-4-29 05:11
危险正在这里：新冠是前所未有的可能把全世界统一起来反对中国的因素，至少在短时间里是这样。 ...

历史的经验是联军的战斗力是很脆弱的，因为维护一个联盟内部的张力就需要花费很大的资源。反法同盟组织了几次，每次打败其中一个往往就瓦解了。其实没什么危险，再危险能危险过60年代外敌环绕，内部饥荒的时代？
反华大合唱，表明看起来气势汹汹，全世界统一，其实无非是几个发达国家罢了。亚非拉自顾不暇，估计连道义的支持都不愿意说，更何况本身有问题的不是中国。
现在看起来气势汹汹，其实是人性之恶使然。中国防疫表现出乎意料，羡慕嫉妒恨这是人之常情。更何况，此次防疫对主要发达国家的国家法理提出挑战，动摇其基本的社会想定，这是让发达国家特别恐慌的事情。搞搞中国，起码恶心一下中国是很自然的
但这里面国家温度是不一样的。老欧洲鞭长莫及，算真心实意吵吵的也就是德法，英国是附和之声，而可能动手的只有美国，跳的欢的是澳狗，其他北欧一些国家让人恶心。这样一个局面，愿意附和声讨中国的多，真正愿意动手的少。大多数打的算盘是美国能咬下肉来，分一块是好的，不能就继续和中国做生意，声讨中国是为了内部缓解矛盾，而不是外部去找揍的。
而其内部来说，科学界是不支持的。科学界固然有依附的问题，但几百年的积淀，不跟着说瞎话还是基本做到了。声讨中国其内部的右翼比较欢腾，但进步力量是不会同意的。批评中国人人乐意，但因此去抢劫中国那还谈什么道德，那是把大家当傻子。
愿意和可能动手的就是美国。可它有那本事吗？这种抢劫团伙的特点是吃肉的时候，大家一起上，吃亏散伙才快呢。我们只要是差异对待，对敢动手露头的就打，就威胁。这个世界不怕好人怕流氓。中国不当流氓好多年了，该流氓就流氓一下，就像60年代揍了印度。
帝国主义是纸老虎。

作者: 香辣蟹2 时间: 2020-4-29 08:16
现在主要是澳大利亚在撺掇，特朗普没有要求独立调查吧。
如果美国也要求独立调查，中国可以建议中美两国自查自清：回顾过去几个月抗击疫情的措施，各个国家政府是否采取了最有效的措施保护本国国民。特朗普会同意这种要求吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 08:18

史节发表于 2020-4-28 18:11
历史的经验是联军的战斗力是很脆弱的，因为维护一个联盟内部的张力就需要花费很大的资源。反法同盟组织了 ...

60年代是完全不妥的对比。60年代中国受到包围，但没有一个主要敌对国家把中国作为主要对手。60年代对中国的包围与现在西方对朝鲜的包围没有太大的两样，差别是朝鲜有一个中国。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 08:19

香辣蟹2 发表于 2020-4-28 18:16
现在主要是澳大利亚在撺掇，特朗普没有要求独立调查吧。
如果美国也要求独立调查，中国可以建议中美两国自 ...

美国早就要求了。

要求的不是是否采取了最有效的保护措施，而是病源与中国是否尽责以避免最初的对外传染。

作者: 香辣蟹2 时间: 2020-4-29 09:01

晨枫发表于 2020-4-29 08:19
美国早就要求了。

要求的不是是否采取了最有效的保护措施，而是病源与中国是否尽责以避免最初的对外传染 ...

病原问题是个科学问题，还属于悬而未决吧。我们可以要求在中国在1月20号预警传染病的情况下，中国和美国是否采取了正确的应对来保护本国人民吧。

作者: semtex 时间: 2020-4-29 09:10
我真的没有那么大的信心。即使西方社会搞了一把不行，再退回去。那么对于在美的华人，也是极为痛苦。

那话怎么说了，历史的一粒灰尘，对个人都是一座山。。。

作者: smileREGENT 时间: 2020-4-29 09:15
本帖最后由 smileREGENT 于 2020-4-29 09:48 编辑

晨枫发表于 2020-4-29 06:05
问题是这里面有一个时间差：民众感受到生存艰难需要一定的时间，在民意亢奋到感受到生存艰难这段时间里， ...

一点胡言乱语：

参照国内整个民意变化的演变，从开始到结束，大致分开始、积累与进展、顶点、爆发与缓解、结束，共三个节点，两个时期。

① 1月21号，全民抗疫，可以认为是开始的大致时间
② 1月21号到整个2月份是疫情不断进展，各种情绪积累
③ 3月份开始，疫情缓解好转开始变得明显，但情绪积累也到了顶点。
④ 从3月份开始一直到4月上旬，积累的情绪开始亢奋、爆发并消耗。
④ 大概从4月下旬开始，积累的民意消耗殆尽

一个倒钟形的曲线，上升期1个半月（1.21~2.29），下降期1个半月（3.1~4.15），峰值是在3.1

可以从三点，分步骤，从简单到复杂，认知这一问题：

第一，最简单的一种认知，假设国际舆情变化和国内变化的时间大致相当，那么中国接下来需要撑过的时间是1个半月。也就是说整个5月份，6月份都会比较难熬。

（不知算不算冥冥中自有天意，一轮回前的2008年也是如此，农历新年前南方冰冻灾害，5月份地震。不知会否也有8月份奥运的守得云开见月明？）

第二，简单假设国际舆情变化会和国内变化相当太粗略了。还需要进一步的分析，无非两个问题，①究竟国际舆情现在是在积累期，还是已经开始大爆发了？②国际舆情的爆发会持续多长时间？

对于第一个问题：考虑到舆情爆发是以疫情开始好转为条件的。这里面的逻辑无非是，疫情好转了，重心不必放在抗疫之上了，可以开始做些别的事情了。如果从疫情是否好转来判断，因为国际上的疫情显然还没有开始好转，只能说上升变缓了，那么应该还是在积累期。

但不得不考虑的一点是，正如斯基说的，国内是按打歼灭战的节奏来的，国际是按击溃战来的，希望能撑过第一波的打击，然后撑到群体免疫或者疫苗的到来。我的判断是，当撑过第一波打击后，由于各方面的原因，如经济压力、大选需要等等，也就开始做些别的事情了。从这一点来说，现在已经是第一波打击之后的舆情爆发期了。

我个人的判断，国际舆情已经过了节点，进入爆发期了。

对于第二个问题，可以按照“积累期大致等于爆发期”，或是从意大利爆发开始，或是从美国开始爆发算起，算到现在无非是2个月。总之，按照这种逻辑分析判断，舆情爆发期的持续时间是1个半月到2个月内。

综上，接下来整个5月份、6月份、乃至部分7月份会属于比较难过的时期。

第三，在国内舆情爆发期，必须承认的是，国外疫情的爆发确实在实际上起到了缓冲的作用。这不是指责国内的冷血（如果这也算冷血的话），因为这只是人性跟现实罢了。

再有一点是，政府这次没有采用一味的堵，也不是一位的疏，而是堵、疏、引，三者结合。

对于恶意的节奏、谣言，坚决的删帖封号，必须堵住，是为堵。对于应当承认的问题，大可以完完全全的承认，甚至在无伤大雅的地方，可以退步的多一些，吞些“委屈”也没什么，是为疏。对于完全没有必要正面回应的问题，大可以任由其发展，最多引导一二，是为引。

还有一点，迅速开始的复工复产节奏。这是王炸，开始工作了，这叫用建设性的手段去对付破坏性的攻击，你打你的，我打我的。这是平息舆情的压舱石。

参照这三点，我觉的，第一，不妨制作些热点问题，国际上又不是只有一个火药桶，各国自己也都一堆烂摊子要收拾，就算撇开悬在头上的第二波疫情，那么多传统问题，什么英国脱欧，美国大选，法国黄背心，石油价格战，叙利亚，伊朗，阿富汗……该引爆的地方可以引爆一下，该拉的拉，该打的打，帮大家都败一败火气。第二，该堵的要堵回去，比如中国病毒这种奔着要命的节奏去的东西，要强硬地硬顶回去。需要承认的一些问题，也不妨吃点下去。对于没必要参与的问题，不要直接下场，国内各种智库跟民间机构，哪怕是就披着层众人皆知的皮呢，随你们去，愿意怎么吵怎么吵，但一定不能让这些问题摆到台面上来。第三，还是以建设性的手段对付破坏性的攻击，继续做应当做的建设。

国际上也不是铁板一块，且有的吵呢，一方面另开口子消耗情绪，就算是以邻为壑吧。另一方面，对打来的敌军，边拉边打，诱敌深入，最关键的，要继续做好自己的事情。总之，一个硬点子赢不下的仗，拉多少联军也没用。《过秦论》中说，“秦人开关延敌，六国之军，逡巡而不敢进。”

胡言妄语，请各位前辈多加批评指正。

作者: 老福 时间: 2020-4-29 09:32

MacArthur 发表于 2020-4-29 07:52
是，外交说到底就是个得道多助失道寡助的事儿。。。

TG外交部的KPI大约是至少得让所驻国家整出个类似这 ...

最怕外交部拿“表扬”做KPI,拧巴。

作者: 水风 时间: 2020-4-29 09:39
晨大啊，我稍微有些不同的看法。

第一个，就是第一波的问题。实际上现在第一波也就是在纽约-新泽西等大城市地区刚刚过了高峰。但中部地区的浪潮正在默默地准备着席卷而来。看看中部各州的感染数据就知道，大部分还处于小步慢跑的阶段。这并不代表高峰就遥遥无期。看看新加坡，台湾和日本就知道。稍微一点差错，新冠感染的浪潮立马接踵而至。实际上，以美国现在的举措。不是有几个差错的问题，而是有几个可能做对了的问题。所以，尽管各州纷纷表示在5月陆续的开禁。但这跟大陆那种肃清残敌之后的开禁不同。这里有多少潜伏的还没搞清楚呢。开禁之后，感染的浪潮绝对少不了。不要忘记了，美国现在的举措，并不是完全消灭或者将疫情抑制住，而是将感染的峰值给拉长，使之在长时间内持续，从而降低峰值，将峰值控制在医疗体系可以承受的范围呢。很多人看到新感染人数开始下降就迫不及待地想要冲出去了。妖道把话撂在这里了。一旦开禁，随之而来的不是第二波，不是第二波，不是第二波。重要的事情说三遍

。是第一波没等着过完就将抑制措施完全放弃了，而造成了大失控。

第二个，是如果第一波失控了，美国将会面临的问题。那么除了纽约，洛杉矶，芝加哥等已经过了峰值的大都会地区以外。这波将直接把美国经济给卡死了。目前不是卡死，是在基础水平上维持运转。现在一个最明显的例子，就是肉类和牛奶加工业。没错，就是跟大家息息相关的本地食品制造业。

美国的肉联厂，啊，错了，是肉类加工厂。过去几周内，由于新冠疫情的肆虐，已经有数千名肉联厂工人感染。多家大型肉类加工企业的工厂被迫关闭。尽管很多厂家已经开始采取一些措施，但我不认为这些措施有任何实质性的帮助。可以预期未来越来越多的肉类加工厂加入关停的行列。目前零售商还未遇到严重的货源短缺，但相关数据显示，接下来几周内，肉类供应将受到极大影响，价格也将上涨。部分行业分析师甚至认为，这是“前所未有的情况”。

而更加糟糕的是，是“（美国的）食品供应链正在中断。”一旦肉类加工厂关停，受影响的不仅仅是消费者。作为生产者的农民将会受到沉重大打击。因为目前绝大多数的肉类加工厂采取自动化屠宰系统，对于各类牲畜和家禽的大小和体型有着严格的限制。肉类加工厂关停之后。很多农民根本来不及找到能够处理他们适合宰杀的牲畜家禽。而一旦这些动物的体型超过限制，那么没有任何一家肉类加工厂将会收它们。于是，很多农民将不得不忍痛将牲畜宰杀掩埋抛弃。除非国家能够及时给予足够的补偿，否则这些农民将会损失惨重。但就美国的效率来说，很可能根本做不到。而做不到的后果就是大量的农民开始破产。

而一旦农民破产的足够多了，食品供应链将会彻底停止。跟工业生产不同。食品供应需要提前几个月甚至一年的时间去做准备生产。一旦停下来，再次启动并且达到以前的水平，将不会是几天，或者几个月。而是几年甚至十几年。在此期间，所有的肉类食品的价格将飞涨，并且对其他食品价格带来深远的影响。比如说，养殖的牲畜少了，作为饲料的玉米大豆的价格将会严重被打压。玉米大豆的产量将会大幅度降低，从而提升价格。而产生的影响是所有有饲料喂养的动物制品价格都要上升，乳制品，养殖鱼类，等的价格也随之上升。

食物价格的上升将会导致通货膨胀。而美联储大规模救市灌水的直接后果也是通货膨胀。一旦今年下半年大规模通货膨胀开始，美联储现在是手无寸铁了。如果加息，就等于扼杀经济，如果不加，就只能眼巴巴的看着。那个时候才是社会矛盾最尖锐的时候。

第三，这才是第二波的问题。我预计，美国的经济问题将会早于第二波到来。如果第一波能够过去的话，而不是一，二波连成一片，根本就分不开。

实际上，我对于第二波的恐惧，在于第二波，很可能是由一个全新的突变COVID-19介导的。这才是所有的流行病专家所恐惧的。就跟流感一样，因为超级大规模的传播，从而大大提高了突变的效率和可能。所有正在生产的疫苗完全没有用，而且已经被感染过的，对于这个突变的病毒没有任何的抵抗能力。就跟每年换着花样折腾我们的流感病毒一样。那个时候，才是美国经济的真正致命打击。

按照今天公布的数据，纽约市31%的人有抗体。实际上按照这个速度，等到明年夏秋疫苗生产出来的时候，真正需要的人恐怕都在中国了。但如果受体方面再次发生突变，这个不是可能，而是正在发生的。被感染的人越多，能够产生下一个超级病毒的可能性也就越大。所以，下一次新冠的爆发中心一定会是在美国。

我有次感叹，不是我不明白，这世界变化快。30年河东，30年河西。话音未落，老兵接话说，哪用得了30年，30天就够了。

所以，美国最好想明白了。如果，领导着大家强行修改国际法，让中国赔偿在法律上成为可能。那么先不要说会不会有多少艾滋病患者来找美国赔偿，紧接着的下一次新冠大流行从美国爆发，那么再改回来么？最可怕的就是刚通过了决议，正跟中国打嘴仗呢，美国这边自己屁股上就又糊了一大片。

老兵说得好啊，30天就够了。大家坐等吧。

作者: 史节 时间: 2020-4-29 10:26

水风发表于 2020-4-29 09:39
晨大啊，我稍微有些不同的看法。

第一个，就是第一波的问题。实际上现在第一波也就是在纽约-新泽西等大城 ...

第一个通胀的问题，我觉得若是食品供应有问题了，各州会动用国民警卫队或是其他机构来接管的。甚至要求相关企业不得停工，我觉得是能够挽救的。
第二个病毒变异的问题，我持乐观态度。新冠是RNA病毒，变异速度比较快，但也只是和ＤＮＡ相比，其实单纯点突变不是特别快。新冠没有基因重组，有少量的重排，这样看，整体变异速度并不快。这和目前所看到的基因序列的演变是支持的。流感病毒重排比较讨厌，但也不是快到来不及预防。点突变本身是随机的，而重点结合受体的部位立体结构其实大规模变化的可能性不大。新冠的变异速度和传播都不是历史之最。冬季的时候肯定会再次流行，但应该不会是新的超级病毒。
若是病毒演变特别快，很容易就在传播中丢失性状，消失了。若是变化慢，对疫苗有利。像新冠这种比较快的，其实是非常讨厌的。
但新冠好在不是针对免疫系统，而且我们对疫苗路线其实已经很熟悉了。之前疫苗开发那么慢，主要原因不是技术，而是受害者没钱。
疫苗的情况看，目前中国是饱和式的开发，而且几个技术路线都很乐观，前期动物实验和一期临床都很顺利。5月陈薇院士的就可以完成二期。9月份有很大把握有紧急疫苗。估计明年初就能有针对普通人的疫苗。总之，我持乐观态度。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 10:50

香辣蟹2 发表于 2020-4-28 19:01
病原问题是个科学问题，还属于悬而未决吧。我们可以要求在中国在1月20号预警传染病的情况下，中国和美国 ...

没错。你我都是这样理解的，但据我所知，不少欧美人都认为是因为中国人吃野味所以造成病毒跳到人类，又是中国人把病毒带到世界的。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 10:56

smileREGENT 发表于 2020-4-28 19:15
一点胡言乱语：

参照国内整个民意变化的演变，从开始到结束，大致分开始、积累与进展、顶点、爆发与缓解 ...

在时间线上，因为国内的歼灭战，1、2个月是妥当的；但击溃战就是拖拖拉拉的，时间肯定更长。个人认为，舆情会比疫情滞后，现在还在上升段，要到社会、经济的代价暴露出来了，才谈得上顶点。还早呢。

现在疫情集中在美欧，接下来要观察中东、非洲、南美。这些地方也爆发疫情的话，要不了西方多少煽动，民间怨愤肯定集中对准中国。这是比欧美更难对付的。软不得硬不得。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 11:05

水风发表于 2020-4-28 19:39
晨大啊，我稍微有些不同的看法。

第一个，就是第一波的问题。实际上现在第一波也就是在纽约-新泽西等大城 ...

妖道说得比我好。我没有多关注食品供应链的问题，这是会影响美国社会安定的。其实从肉类加工厂扯远了说，产业链搬回美国一样不解决疫情时国际供应链断裂的问题，这就是例子。

我也对病毒变异很担心。我不是干这一行的，毫无根据，但感觉这个病毒的幺蛾子太多，几乎是模范Murphy，如果秋冬原样重来，我倒是要惊讶了。

现在的问题是，如果中国稳住了阵脚，挺过了秋冬，而美欧因为mismanagement而再受一波打击，还会有干劲跟中国死磕，还是休兵、寻求合作？这是一个问题。

作者: 雷声 时间: 2020-4-29 12:26

晨枫发表于 2020-4-29 11:05
妖道说得比我好。我没有多关注食品供应链的问题，这是会影响美国社会安定的。其实从肉类加工厂扯远了说， ...

所以现在要敞开供应医疗物资，打消欧美自建工厂的动力。等到秋冬再来一波的时候，想勒索也得撮牙花子抽冷气。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 12:51

雷声发表于 2020-4-28 22:26
所以现在要敞开供应医疗物资，打消欧美自建工厂的动力。等到秋冬再来一波的时候，想勒索也得撮牙花子抽冷 ...

你不说，我倒是忘了：美国、加拿大汽车公司转产口罩、呼吸机的事情后来进行得怎么样了？

作者: 常挨揍 时间: 2020-4-29 19:31
贸易战的时候土共是做过龟息方案的，虽然肯定不完善，但肯定别拿兔子的话不当回事

作者: 常挨揍 时间: 2020-4-29 19:33

晨枫发表于 2020-4-29 12:51
你不说，我倒是忘了：美国、加拿大汽车公司转产口罩、呼吸机的事情后来进行得怎么样了？ ...

估计没戏了，土共10亿便宜口罩/每天。
谁还傻乎乎自己做啊。
这么卖口罩真算倾销

作者: 常挨揍 时间: 2020-4-29 19:35

晨枫发表于 2020-4-29 10:56
在时间线上，因为国内的歼灭战，1、2个月是妥当的；但击溃战就是拖拖拉拉的，时间肯定更长。个人认为，舆 ...

非洲第一波算是对付过去了

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-4-29 21:04

常挨揍发表于 2020-4-29 19:33
估计没戏了，土共10亿便宜口罩/每天。
谁还傻乎乎自己做啊。
这么卖口罩真算倾销 ...

比如国内知名口罩生产商比亚迪，正在拼了命的提升产能倾销

对了，他们还顺便生产一些汽车卖卖

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 21:36

常挨揍发表于 2020-4-29 05:33
估计没戏了，土共10亿便宜口罩/每天。
谁还傻乎乎自己做啊。
这么卖口罩真算倾销 ...

好玩，现在倒是没人指责中国倾销口罩。不过中国是赚钱的，不能算倾销哈。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 21:37

常挨揍发表于 2020-4-29 05:35
非洲第一波算是对付过去了

还没到吧？

作者: 孟词宗 时间: 2020-4-29 22:00

晨枫发表于 2020-4-29 08:19
美国早就要求了。

要求的不是是否采取了最有效的保护措施，而是病源与中国是否尽责以避免最初的对外传染 ...

昨天川普已经宣布了要中国赔偿，说已经在调查了。

作者: 王不留 时间: 2020-4-29 22:09

MacArthur 发表于 2020-4-29 07:52
是，外交说到底就是个得道多助失道寡助的事儿。。。

TG外交部的KPI大约是至少得让所驻国家整出个类似这 ...

升米恩，斗米仇。。。跟人与人的交往是一样的。上赶着不是买卖。。非要贴上去，求表扬，还不如支援之前先看清楚对方的嘴脸。。不然，人家拿了你的东西，还以为你憋着坏心眼呢。

作者: 篱落呼灯 时间: 2020-4-29 23:35
以斗争求团结则团结存，以妥协求团结则团结亡

能够中止脱钩的只有实实在在的疼痛感，以痛换痛，看谁先扛不住

作者: 云淡风轻 时间: 2020-4-30 00:26

晨枫发表于 2020-4-29 00:41
比嗓门是没用的，最后就是聋子的吵架。

推广电子政务、商务一点不影响全世界吵着要中国赔偿。 ...

怕是没用的！
现在不是8国联军时代了，虽然没有那么容易对付美国的无赖，反过来美国想得逞也同样不容易。

作者: 孟词宗 时间: 2020-4-30 00:34

晨枫发表于 2020-4-29 12:51
你不说，我倒是忘了：美国、加拿大汽车公司转产口罩、呼吸机的事情后来进行得怎么样了？ ...

英国原来要自己的厂家生产几千台呼吸机，半个月前取消了。估计价格竞争不过中国产品。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-30 00:39

孟词宗发表于 2020-4-29 10:34
英国原来要自己的厂家生产几千台呼吸机，半个月前取消了。估计价格竞争不过中国产品。 ...

取消了？加拿大的也没有下文了。

作者: 阿迪 时间: 2020-4-30 20:45

可梦之发表于 2020-4-29 01:56
不会走到战争吧，更多是过过嘴瘾吧。虽然各国政要都挺蠢的，但是也都挺怂的。一个个拉出来看看，哪个像是能 ...

如果美国再这么继续下去没办法达成群体免疫的话，对外战争我认为是大概率的，而且有可能还会直接到全面核战争！西方白皮是不会甘心被中国超越的。

作者: 阿迪 时间: 2020-4-30 20:50

晨枫发表于 2020-4-29 05:11
危险正在这里：新冠是前所未有的可能把全世界统一起来反对中国的因素，至少在短时间里是这样。 ...

所以我一直着急的是中国的媒体界对以美国为首的西方明晃晃的撒谎中伤中国的话语不做反击，最终换来的就是中国以外的所有人都会认为你中国就是罪首！

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