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标题: 外行看巴印空战 [打印本页]

作者: 五月 时间: 2019-2-28 21:20
标题: 外行看巴印空战

声明一下，作为一名原来分不清F14、F15的军事新闻爱好者，咱的飞机知识主要来自学习晨大的帖子和晨大的两本书《仙鹤传奇》和《米格风云》。
在此强烈推荐晨大的这两本书，完全可以作为航空知识的工具书来使用。

巴印空战，小巴击落至少一架并俘虏一名三哥飞行员，这是实锤的信息。发财枭龙开胡的新闻遍刷所有军事公众号，网上一片欢腾。燃鹅，根据我从晨大那里学到的知识判断，我觉得更有可能是地空导弹的战绩。如果有误，当然由晨大负责，咩哈哈哈哈。

兵者诡道也。巴印双方的公布的信息其实都不能全信。

三哥说出动12架幻影2000和预警机、加油机等各型飞机使用激光制导炸弹执行夜间轰炸，炸死几百上千恐怖份子。我认为这里面一个字都不要信。

出动12架以上的战斗机执行夜航轰炸任务难度可以说是地狱级的。蓝星上美帝肯定有能力执行，犹太小霸应该也有能力，土共我猜应该有，毛熊现在有没有要另说，要说三哥能组织12架以上的战斗机夜航去轰炸某一敌方国土上的目标，我觉得完全超出了三哥的能力。至于空中加油云云，更是听听就算了。

我觉得三哥最多派了两架不超过三架型号不明的飞机执行轰炸，两三架飞机护航和电子压制，一两架预警机提供支援。

小巴击落三哥飞机，肯定打死也不会公布细节，连误导民众的细节估计也不会公布。我的无责任猜测是小巴打了个精巧的埋伏，用地空导弹击落了米格21.

综合各方信息并分析后，我觉得开始设套的应该是三哥。

三哥用老旧的米格21打前站，苏30等“高级”飞机躲在后方。准备等小巴上钩后，用“高级”飞机完成击杀。

三哥这种战术有可能以前演练过多次，被小巴看在眼里。小巴将计就计。提前将几组近程防空武器秘密运动部署在几个关键地点，甚至包括偷运进三哥控制区以内。

空战开始。小巴先行侵入三哥领空。三哥先用米格21迎击，苏30躲在后面。小巴一照面，假装不敌逃走。三哥见猎心喜，想都没想，米格21在前，苏30在后，保持螳螂捕蝉的态势追击。三哥可能下意识以为在自己领空是安全的。

小巴逃入自己领空，三哥本想追到控制线就收摊回家，最多追过线一点点。没想到小巴逃跑的路线是精心设计的，三哥一头撞进地空导弹阵地，神牛发威，遂被击落。这也是为什么三哥的米格21掉到了小巴境内。

以上是结论，分析过程略。懂空战的人自然知道本人如何分析的，不懂的人说了也没用。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-2-28 21:42
既然地空导弹都能设伏，为什么不用枭龙设伏呢？

作者: 五月 时间: 2019-2-28 21:50

dopplermaxgamil 发表于 2019-2-28 21:42
既然地空导弹都能设伏，为什么不用枭龙设伏呢？

唉，本来想省点时间，看来还是得说分析过程。飞机要在天上飞的。三代机在预警机的视野里是没法“设伏”的。

所谓利用地形隐蔽，短时间隐蔽几秒十几秒钟还有可能。躲避超过一分钟完全不可能，除非枭龙躲到地球曲率以外。那就更不能伏击三哥的战斗机了。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-28 22:04
地空导弹需要地面雷达引导。而且从地上飞起来，逃不过预警机的雷达吧。雷达信号来路和飞起的导弹，应该不难分辨。

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-28 22:05
12架幻影是26日。
米格21挨揍是27日，这个应该是中埋伏了。
晨大说俄罗斯苏24被土耳其埋伏的时候说过埋伏方式（虽然可能不一样）

作者: 阿忙 时间: 2019-2-28 22:13
是仙鹤凶猛啊，仙鹤传奇好像是个什么乱七八糟的言情小说

作者: 水杉 时间: 2019-2-28 22:26
很大可能啊，哈哈。
好像87年吧，在广西就是地空导弹打下的米格21。
同学说，教官讲的，要好好学习，打下来那就马上立功提拔，打不下，呵呵。

作者: 五月 时间: 2019-2-28 22:39

猫元帅发表于 2019-2-28 22:04
地空导弹需要地面雷达引导。而且从地上飞起来，逃不过预警机的雷达吧。雷达信号来路和飞起的导弹，应该不难 ...

唉，又得分析。

从三哥飞行员全须全尾跳伞成功来看（脸上的伤是被围观群众打的，不是高空高速跳伞时受的伤），其跳伞高度应该不高，也许当时飞行高度只有两三千米。红旗16击中两三千米高度的飞机，也就几秒钟的时间。预警机看到了也来不及通知。通知了米格21也来不及反应。

作者: 笔笔 时间: 2019-2-28 22:41
晨大的两本书《仙鹤传奇》和《米格风云》就是数据太少了

作者: jellobean 时间: 2019-2-28 22:41
小巴空军比阿三强

作者: 五月 时间: 2019-2-28 22:43

笔笔发表于 2019-2-28 22:41
晨大的两本书《仙鹤传奇》和《米格风云》就是数据太少了

啊？这两本书还嫌数据太少了呀？

数据多得可以当工具书了

作者: 五月 时间: 2019-2-28 22:44

jellobean 发表于 2019-2-28 22:41
小巴空军比阿三强

论技术，小巴空军比土共都强，真的，不是反讽

作者: 笔笔 时间: 2019-2-28 22:52

五月发表于 2019-2-28 22:43
啊？这两本书还嫌数据太少了呀？

数据多得可以当工具书了

苏霍伊设计局与苏霍伊飞机晨枫著9787516504888中航出版传媒有限责任公司，这本买了吗？

作者: 笔笔 时间: 2019-2-28 22:53

五月发表于 2019-2-28 22:43
啊？这两本书还嫌数据太少了呀？

数据多得可以当工具书了

这本，苏霍伊和米格验证机 (俄)戈登中国市场出版社 9787509205402

作者: 五月 时间: 2019-2-28 23:10

笔笔发表于 2019-2-28 22:52
苏霍伊设计局与苏霍伊飞机晨枫著9787516504888中航出版传媒有限责任公司，这本买了吗？ ...

没。汗。。。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-28 23:15

五月发表于 2019-2-28 22:39
唉，又得分析。

从三哥飞行员全须全尾跳伞成功来看（脸上的伤是被围观群众打的，不是高空高速跳伞时受的 ...

我说的是预警机能发现是地空导弹，所以三哥为什么不反驳巴方的说法？

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-28 23:16

五月发表于 2019-2-28 22:39
唉，又得分析。

从三哥飞行员全须全尾跳伞成功来看（脸上的伤是被围观群众打的，不是高空高速跳伞时受的 ...

另外跳伞高度和全须全尾没关系啊

作者: 五月 时间: 2019-2-28 23:20

猫元帅发表于 2019-2-28 23:15
我说的是预警机能发现是地空导弹，所以三哥为什么不反驳巴方的说法？

1. 三哥开始不承认击落。后来说是“坠落”。以后可能说是机械故障“跌落”，然后赖到毛熊头上了事。
2. 预警机看到什么和看不到什么都是高度保密的。三哥确实不靠谱，不过还没傻到披露这些信息。

作者: 五月 时间: 2019-2-28 23:22

猫元帅发表于 2019-2-28 23:16
另外跳伞高度和全须全尾没关系啊

一般飞机高度越低，空速越慢，跳伞越安全。倒推不一定准确，但是现在不是没有靠谱信息可供分析嘛。

作者: 晨枫 时间: 2019-2-28 23:46

笔笔发表于 2019-2-28 08:52
苏霍伊设计局与苏霍伊飞机晨枫著9787516504888中航出版传媒有限责任公司，这本买了吗？ ...

这就是《仙鹤凶猛》的重印版。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-3-1 00:01
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2019-3-1 10:04 编辑

。。。。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-3-1 00:13
另外，战机打埋伏的方式很多，不限于藏在山沟里。。。比如，用电子干扰对方预警机及地面警戒雷达啥的，也可以藏在民航机后面（这个这次似乎不可能）。。。。甚至，根本没有啥埋伏，就是对地攻击的机群里有枭龙，杀个回马枪也是很简单的事情。

作者: njyd 时间: 2019-3-1 01:54
本帖最后由 njyd 于 2019-3-1 02:06 编辑

预警机不是能把所有天上目标都看得清清楚楚。
为了消除地面回波，必须使用多普勒体制的雷达，否则屏幕上一片杂波，那点飞机的回波被淹没在地面回波的汪洋大海中根本分辨不出来，中国早期研制的空警一号就是因为当时没能力制造出多普勒雷达而被迫下马。
当雷达波照射到目标上会有反射，接收到反射波就可推测出目标的位置，多次回波的位置连起来就是目标的轨迹。当目标与雷达的距离有相对运动时，回波的频率会有变化，速度越高变化越大，无运动的频率不变。在接收端与处理器间加个滤波器滤去无频率变化的回波（就是地面固定物）剩下频率变化了的回波（运动目标）送到处理器处理，这就是多普勒雷达的基本原理。
因此预警机是要探测天上飞的飞机，这运动目标就是。
具体滤去哪一段回波？一是因为预警机自己也在飞，前方固定目标相对预警机也在运动，所以要根据预警机的飞行速度与探测方向做一定调整，如果雷达朝向正侧方时就不需调。
二是滤波典线不可能是突变的矩形，只能是渐变的山形（技术水平越高坡越陡），所以在滤波域界附近的一些本该滤去的回波也会漏进来，所以为消除干扰要根据所需探测的目标特性调整滤波宽度，目标速度越快可以滤去的杂波越宽。但这样一来慢速飞行的飞机回波也被滤去了。
这个目标速度是指目标与预警机距离上的相对速度，所以巴方飞机如果做横向飞行，象下图这样，预警机雷达会把这样飞行的飞机回波滤掉，所以预警机看不到它。

巴方埋伏飞机可以这样在国境线后横向飞行，等印方追击飞机进入可攻击区域时突然加速发走攻击，当然时间要把握得很好。

实际操作要比我说的复杂，上面只是简说。

除了这个还有一招，因为现在除了几个先进国家外使用的导弹还只能在侧后攻击，巴方飞机在印机追到接近导弹发射距离时突然拐弯绕到敌机侧后发起攻击，枭龙的大哥是绕不过枭龙的。而一但开始格斗后面的预警机看到了也只能干着急。
另外枭龙能带中程导弹而米格21不能，即使双方的导弹都能迎头攻击枭龙也占尽优势。只是不明白印度为什么派这种老旧飞机出动？此役只要巴方也出动了预警机印方就根本没有胜算。

作者: natasa 时间: 2019-3-1 01:58

五月发表于 2019-2-28 21:50
唉，本来想省点时间，看来还是得说分析过程。飞机要在天上飞的。三代机在预警机的视野里是没法“设伏” ...

你理解错了，预警机早就回去了。。

作者: 红茶冰 时间: 2019-3-1 02:05

五月发表于 2019-2-28 23:20
1. 三哥开始不承认击落。后来说是“坠落”。以后可能说是机械故障“跌落”，然后赖到毛熊头上了事。
2. ...

这么说吧阿三预警机看不到小巴空空蛋很正常。首先阿三预警机的高度肯定不会太高也不会和压在前沿的战机保持适当的距离，就克什米尔那地形地面回波肯定很强烈，特别是你的高度不够的情形下如何从杂波里面区分有效信号对操作员的综合素质要求很高的。就阿三那综合素质咱就别指望太多了吧～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-3-1 06:12
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2019-3-1 06:17 编辑

我猜的话是这样的。。。印方认为越境对地攻击的枭龙带了对地弹就不可能带中距空空弹，所以放心追击，起码气势上要找回面子，所以要过境；没料到巴方带了中距弹。。。第二个可能性，印方预警机被巴方释放欺骗信号欺骗了，不知道来的是枭龙。佐证是印方宣布说巴方有28架F16参战；印方其实是知道受了电子欺骗，但为了维护军方面子也就不点破，当成真的有那么回事儿了。。。第三个可能性，印方收到情报，枭龙能带中距弹完全是骗人的伎俩，结果上当了～这个情况看似荒谬但可以解释巴方为何迄今闭口不谈细节。

作者: lorry 时间: 2019-3-1 07:51
神牛发威

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 15:03

晨枫发表于 2019-2-28 23:46
这就是《仙鹤凶猛》的重印版。

啊，这书名字不一样了

作者: 晨枫 时间: 2019-3-1 21:29

笔笔发表于 2019-3-1 01:03
啊，这书名字不一样了

航空工业出版社要出一套各个设计局、飞机公司的书，所以改名了。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-2 01:34

晨枫发表于 2019-3-1 21:29
航空工业出版社要出一套各个设计局、飞机公司的书，所以改名了。

就是苏修航空工业的设计局，还是苏修所有工业的设计局?米亚，图，米里，卡，拉，伊，雅克，安，这些设计局的书什么时候能出来啊？发动机的设计局会单出不?会讲设计局与航空工业部和部长会议的关系吗？

作者: 晨枫 时间: 2019-3-2 03:28

笔笔发表于 2019-3-1 11:34
就是苏修航空工业的设计局，还是苏修所有工业的设计局?米亚，图，米里，卡，拉，伊，雅克，安，这些设计 ...

这个要问他们了，我不知道啊

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