爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！2 j1 [1 P9 Y4 `  `1 K) z3 ^: b

7 O( `6 G& A7 h( @) f/ [A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。" k+ _+ \+ R' {' S

" q6 t+ F+ ^& w9 a" H: N不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。; u! ~0 N4 j# r
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
2 Y) C8 Z# q3 m/ F0 H- ~- o+ n7 d/ R. ~/ @7 z! ]! n
关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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这有戏吗？0 }, i+ M- H) C& \
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A380给人大白鲸的印象1 W7 g$ Y$ j8 S% ]$ J0 z% r2 F; S
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$ D& u! Q7 ^% \% V. p这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了' `+ Y" _; o" g) i, |" N/ o% s( p; S

+ m: e# R) G/ M6 V. m. ~0 E6 f3 `& G& p9 @, `- y, }4 V
绝大多数A380都是素颜0 d" B$ c7 w2 x$ _
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5 i: n* [& C+ Q3 x  T5 f但全日空的A380给涂成海龟
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2 M4 W- l# C+ V8 K  U0 l( ?
哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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; t+ C! _, g- [, ?/ B那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。7 \8 P/ D1 n4 I

& j, @2 g; A7 {这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
3 e8 m8 o* k2 n  @8 p2 y( O7 a* H+ ^
- j( e" {2 G  g或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56" v$ o  V4 @8 r: @& B( }2 L
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

; _6 c7 f4 D2 ?& P! D( @3 T南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:562 @( w1 g3 f' J# y9 s
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
4 i" l9 H6 p" L$ O# G' o0 [- \9 i( x# R# o; Y7 e1 L: M
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

- v% F9 I, J: g* ?9 F2 A全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
, n8 `& H- n, k, w9 L) J+ n主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
4 `% a3 E2 E' D  G' F1 V  h
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22: ^: v8 I6 G2 l5 P( E% |
买了，有可能又是一个冤大头
( Z% N" j) X$ U$ a1 g2 e
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27/ q! t+ v6 C/ d2 r0 Y# z6 I/ [5 v
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

1 [7 _# L; W' W0 _% W那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
! ]6 I2 }  L0 W2 c% Y可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

. P( t* k  Q4 J% J" o南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
, M, R2 B9 t7 L' h' \问题是,欧洲人不会贱价卖的

" i5 e; r+ z% B( r( R  J& ]4 l那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27" T2 R) ?! l6 j
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
( p8 }' v; E6 M9 g+ l/ T$ C0 f
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:248 {6 P, O  g4 u0 l) _3 R% Y2 b! M- i
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
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不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
" M' b3 u& A/ q. M  B, B/ RA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

$ C1 e4 C& K9 e- I有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
, N5 I1 N8 I% i不能绑在床上吗？

% K( V+ v  M3 s( b不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:335 x7 `+ \6 o- h) j/ L
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

- l, W. C  {& w* X1 e, d: ?这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
# I/ [5 W6 p/ L- W$ ~; ]8 W我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
; G# A. D9 X" }* j, ]  n, N2 R
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45& r: i, m4 ]8 A9 i2 `
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
6 R7 \% P! z7 F6 @! Q* z* j
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
) I) m  N" C: d0 d( x' v* [对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
* E5 F6 _5 L) m7 O/ {" x; G如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49: a- u+ P- B6 j6 A" V* u
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
( q! n7 i9 K1 F5 E6 B) i1 U9 Q7 W
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
) i% M2 A7 G5 ]0 ^( d6 c3 t
0 _6 l8 k7 m& ?8 ]( D( _
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
9 ^, |; k4 r: j) G+ q# H( \有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

  b2 n* w8 m$ A8 p( r3 Y现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
+ B3 B4 n% V: g; Y! t3 e现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

( r, t: x9 e; R+ Z3 U7 W4 W$ ?这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
  |3 ^, M' s+ r' ^+ O( G# z这玩意能改成货机用途不？

: t, `/ a2 \2 v6 Y9 d能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
6 N+ n$ K  f- Z8 W% E那还有海航呢。
1 G. l& L# K7 P
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
! C6 T9 l! w, o% z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:279 `+ G' l. E) C$ L# V& a
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

1 O: }9 q; D* \) R$ K" F. O! P# |  _8 H大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
- I" G/ e1 a3 i! L6 r9 h' V: v: Y
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
9 v3 e& y4 _* k3 F6 u7 A海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
+ k/ @' F, F+ k: d% E7 O( a
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34; o# Y$ u6 e2 D& w$ k
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

! t  J: L, |2 A4 H我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
, s4 ]" g( }* D8 S听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
3 L$ @1 M: a0 X) i4 _& i0 A  V
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38# y" Y0 m; X) Q% `0 c
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
5 G2 P' Q# _: p5 a! \
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39# w( V4 h' i& x' v
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

* {# R& K3 a, M) ]( q现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
3 R  S$ C% o& {& N! x: U四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

+ a% f, J( d7 }5 p8 o# C# Z双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
1 }0 J: m: S, w3 {' r双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
. r3 ]: }6 L1 N+ P" c2 e
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
2 K7 r# f. ]/ L4 g: S3 k$ M/ q; J5 X8 H这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
* [3 t0 a, |! Z5 [% {; `" X
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:053 H- ~8 e1 v* v0 {3 \& n
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

1 [; N6 U6 N2 ?) S极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
: \; q. j+ J! I1 o3 p! l极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

% A' f; e( I; \( F' U0 U* K8 c估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
# Q* l3 E( ^" O9 A
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
4 B; G$ {, U7 }% g( A估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

9 V3 m( O; u: `& l那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
( x* K# Y( C/ n% V4 g) z这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
& `' _( Q' P* |+ k% j( A
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。0 b2 j+ `3 k8 e/ K+ ^! k6 s1 M

+ r% o# p4 O  E( c6 p$ O* X% w阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
! T9 d- O! F9 |' ?9 F% k" W8 I- X: d( c) P
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39; _+ k, g) [  {6 c
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
+ {& W6 U6 G# w3 T5 @8 t) ~& y. z
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
  ^6 P+ j: c5 f) p4 x( J) |" c
* ~% B# ^+ A3 g7 x; _% R1 U7 ?阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46( n9 Q8 p  U. t7 A. _' r) T+ U# T
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
; i0 j7 T# `. ]( [
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39/ a5 Y! l; ?. e( {7 Y7 C& j3 {
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
* Y1 c* a5 ]9 \+ F+ P; Z, b
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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