爱吱声

标题: 第12期：说说你见过的伪科学 [打印本页]
作者: 茉莉    时间: 2012-2-27 01:24
标题: 第12期：说说你见过的伪科学
大家好，本周的每周话题由茉莉来主持，希望大家踊跃参与！

大家来说说你曾见过的伪科学吧

想起来聊这个是因为看到一个聊延缓衰老的贴，里面说到要多喝水，某女回道：

“只有喝水分子小的法国矿泉水才有效哦！普通水分子都太大了，很难深入到细胞里面。”

于是大家都被雷翻了，纷纷说这种初中化学知识就能解决的问题居然还有人信。

有人还特意拉出了自己的同学，是化学的ＰｈＤ．他朋友从法国带来一瓶传说中的这个水。他喝了以后，发现确实跟一般水味道不一样。后来几个学化学的人一起研究，觉得是少量二氧化碳的味道。于是他们把水煮开了。煮开之后，再喝，喝一般的水味道并无不同。。。。　
（底下有人调侃道：你确定不是把小分子的水一煮就热胀冷缩变成大分子的水啦）


然后就还有人来说，前几天某论坛还有帖子说拿熟鸡蛋在脸上滚，鸡蛋就变得坑坑洼洼，毒素全都进入鸡蛋了，皮肤变得特别好。。。我真心要ORZ了。。。。。。。。。。。。。

虽然目前的科学还不能解决一切问题，但我们还是应该相信基本的科学。生活中经常出现一些打着科学的旗号，实乃荒诞的事情，大家来八一八这些事情，权且作为饭后谈资以求一乐，也给世人一个警示吧。
作者: 牛铃    时间: 2012-2-27 01:27
有一段时间流行说微波炉煮过的东西会致癌什么的，连俺家80岁的老娘都信了，跟我说豆浆不要在微波炉里热，米饭也不要用微波炉做
作者: 万里风中虎    时间: 2012-2-27 01:57
比较经典的是给水听世界名曲，然后说水一高兴就能防癌抗癌之类的。
作者: 霜迹板桥    时间: 2012-2-27 02:02
性格决定成功算不算？
作者: 茉莉    时间: 2012-2-27 02:06
霜迹板桥 发表于 2012-2-26 11:02
性格决定成功算不算？

性格决定命运倒是听说过，但不能算伪科学，我觉得挺有道理的
作者: 茉莉    时间: 2012-2-27 02:07
牛铃 发表于 2012-2-26 10:27
有一段时间流行说微波炉煮过的东西会致癌什么的，连俺家80岁的老娘都信了，跟我说豆浆不要在微波炉里热，米 ...

我也有所耳闻，说是会产生高能水分子，破坏细胞什么的。希望版上有物理牛人前来辟谣
作者: 茉莉    时间: 2012-2-27 02:08
万里风中虎 发表于 2012-2-26 10:57
比较经典的是给水听世界名曲，然后说水一高兴就能防癌抗癌之类的。

应该调查一下那些写世界名曲的人和演奏世界名曲的人活了多久？
作者: 包子    时间: 2012-2-27 02:12
中医啊,最常见的伪科学了.
作者: 茉莉    时间: 2012-2-27 02:13
包子 发表于 2012-2-26 11:12
中医啊,最常见的伪科学了.

对于中医，我认为i不能一概而论
作者: 寞洑    时间: 2012-2-27 02:38
茉莉 发表于 2012-2-27 02:13
对于中医，我认为i不能一概而论

天地五行，唯一的出路是哲学化，神秘化，最后的结果就是巫医化，现在的情况看，现今的中医就是向这个方向发展的。
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-27 02:57
本帖最后由 冰蚁 于 2012-2-26 14:07 编辑
包子 发表于 2012-2-26 13:12
中医啊,最常见的伪科学了.


传统中医是经验理论总结，是前科学，不属于现代意义上的科学体系，不是伪科学。但其中蕴含极大的现代科学价值，其观察到的现象，治疗的方法，药物等等都有重大科学上的作用。
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-27 02:59
本帖最后由 冰蚁 于 2012-2-26 14:08 编辑
寞洑 发表于 2012-2-26 13:38
天地五行，唯一的出路是哲学化，神秘化，最后的结果就是巫医化，现在的情况看，现今的中医就是向这个方向 ...


现在的中医学院出来的中医有多少阴阳术数的底子啊。说现今中医是这个方向不是笑话么。
作者: 寞洑    时间: 2012-2-27 03:32
本帖最后由 寞洑 于 2012-2-27 05:04 编辑
冰蚁 发表于 2012-2-27 02:59
现在的中医学院出来的中医有多少阴阳术数的底子啊。说现今中医是这个方向不是笑话么。 ...


以前中医还试图用西方科学手段研究其基本原理，现在基本上放弃了，原因很简单，中医商业化最简单的手段就是哲学化和玄学化，我认识一个中医药学院的人，基本也同意我的说法，我认为，中医最关键的问题是丢失了一个科学的态度。
其实谁也不否认中医有实效，但是丢失科学的态度，试图搅浑水捞钱，这样的中医发展观才是短视的，也是致命的，但也是商业利润最大化的必然结果。
作者: 李禾平    时间: 2012-2-27 03:47
小的时候听说，耳垢要是不小心给吃进嘴里的话，那就会变成哑巴。

作者: 绿葱头    时间: 2012-2-27 06:00
好像从法国运来的这种矿泉水还往脸上敷，好像是依云吧。数十人民币一瓶，看到一个医生亲戚用，没敢说话。外国的水好用？
作者: 绿葱头    时间: 2012-2-27 06:04
李禾平 发表于 2012-2-27 03:47
小的时候听说，耳垢要是不小心给吃进嘴里的话，那就会变成哑巴。

...

昨天还听一个奶奶教育孙子，口香糖不要吃肚子里，要不然粘住肠子了。
作者: 雪个    时间: 2012-2-27 06:43
牛铃 发表于 2012-2-26 09:27
有一段时间流行说微波炉煮过的东西会致癌什么的，连俺家80岁的老娘都信了，跟我说豆浆不要在微波炉里热，米 ...

应该是微波炉加热的时候上面不要用保鲜膜或者塑料盖之类的吧，那样好像是会致癌
作者: 雪个    时间: 2012-2-27 06:45
包子 发表于 2012-2-26 10:12
中医啊,最常见的伪科学了.

中医不能说是伪科学，我觉得是非科学，不是一个体系里的东西
作者: 雪个    时间: 2012-2-27 06:48
不知道这个“伪科学”的定义是什么。看看下面的跟帖，似乎这种东西很多很多啊。

比如，在室内打伞就不长个子、打喷嚏是有人念叨你、长针眼是因为看了不该看的东西。。。
作者: 包子    时间: 2012-2-27 07:01
雪个 发表于 2012-2-27 06:45
中医不能说是伪科学，我觉得是非科学，不是一个体系里的东西

您这么说也我觉得有点玄虚了，伪和非的区别不大啊。国内不少中医方面的机构可是打着科学的旗号来蒙事的！
作者: 老杨    时间: 2012-2-27 07:34
气功 这个80后之前的 应该都不陌生吧  
想当初 锣鼓喧天 彩旗招展 那是相当的热闹
作者: 一无所之    时间: 2012-2-27 08:24
西瓜籽不能吃下去，吃下去会从肚子里面长个西瓜出来～～
作者: 茉莉    时间: 2012-2-27 08:44
绿葱头 发表于 2012-2-26 15:00
好像从法国运来的这种矿泉水还往脸上敷，好像是依云吧。数十人民币一瓶，看到一个医生亲戚用，没敢说话。外 ...

不理解，医生也信这一套
作者: 茉莉    时间: 2012-2-27 08:46
绿葱头 发表于 2012-2-26 15:04
昨天还听一个奶奶教育孙子，口香糖不要吃肚子里，要不然粘住肠子了。

小时候一个小伙伴因为误吞了口香糖，以为自己要死了，哭了一下午
作者: 茉莉    时间: 2012-2-27 08:47
雪个 发表于 2012-2-26 15:48
不知道这个“伪科学”的定义是什么。看看下面的跟帖，似乎这种东西很多很多啊。

比如，在室内打伞就不长个 ...

我觉得“正宗”伪科学，应该是打着科学的旗号，但最终结论是骗人的那种。比如说什么水分子小容易吸收这个，貌似是科学的，其实根本是假的
作者: 橡树村    时间: 2012-2-27 08:56
茉莉 发表于 2012-2-27 02:07
我也有所耳闻，说是会产生高能水分子，破坏细胞什么的。希望版上有物理牛人前来辟谣 ...

微波加热水会导致水温度升高。水温再高不会超过沸点。

切断微波就开始降温啦。


作者: 橡树村    时间: 2012-2-27 08:58
雪个 发表于 2012-2-27 06:43
应该是微波炉加热的时候上面不要用保鲜膜或者塑料盖之类的吧，那样好像是会致癌 ...

这个也没道理的。一些塑料不适合用微波炉加热，避免使用就好了。
作者: 辛常诚    时间: 2012-2-27 09:09
我侄子最近提出一个观点，他不喝儿童牛奶，这样他不会长大，奶奶也就不会老了
作者: 潜了又潜    时间: 2012-2-27 09:11
茉莉 发表于 2012-2-27 08:44
不理解，医生也信这一套

医生是否真信很难说，不过利益驱动出来满嘴跑火车的砖家很多。水一个最常见的宣传就是酸性水及碱性水，酸性万恶，俺们卖的碱性才好 - 一般不是买什么牌子的水便是改了的饮水机或矿泉水机，当然更可恶的是说有治疗功能 - 国内骗子最可恨之处，是骗那些无钱手术或正规治疗的人。
作者: 山远空寒    时间: 2012-2-27 09:13
我还很小的时候有个伪科学：小孩不能玩火，玩火，晚上就尿床。

很不幸，这个伪科学那是相当的灵验！
作者: 山远空寒    时间: 2012-2-27 09:20
不知道有哪位听说过美军士兵装备的止血、止疼药，据说可以达到迅速止血、立马止疼的效果。每个包4000美元。

这种止血、止疼的药物我倒是亲身体验过，名不虚传。
作者: 东张西望    时间: 2012-2-27 10:02
雪个 发表于 2012-2-27 06:43
应该是微波炉加热的时候上面不要用保鲜膜或者塑料盖之类的吧，那样好像是会致癌 ...

我是建议一切高分子的东东都不要高温加热，时间长了里面的添加剂多少会跑出来些，而且单体也会脱落。
作者: 橡树村    时间: 2012-2-27 10:08
东张西望 发表于 2012-2-27 10:02
我是建议一切高分子的东东都不要高温加热，时间长了里面的添加剂多少会跑出来些，而且单体也会脱落。 ...


注明微波炉安全的就没问题。微波炉里面有水的话，温度不会超过一百度的，距离单体脱出的温度还远着呢。

一些添加剂的确会有析出，所以需要使用微波炉安全的产品。

合格的保鲜膜没问题。不过使用保鲜膜封闭严实的话，要小心内压过高爆炸。
作者: 绿葱头    时间: 2012-2-27 10:37
环保很热，但是很多都是伪科学吧，如“停电一小时"之类
作者: 遛猫的老鼠    时间: 2012-2-27 10:38
中医不是伪科学，中医也不是非科学，中医是科学！

作者: 东张西望    时间: 2012-2-27 10:46
橡树村 发表于 2012-2-27 10:08
注明微波炉安全的就没问题。微波炉里面有水的话，温度不会超过一百度的，距离单体脱出的温度还远着呢。

...

我不知道微波炉专用保鲜膜的材料？PE还是PVDC，或者是其它材料。

很多情况微波炉都是热菜的吧，里面有油温度应该是会超过一百度的。PE似乎受不了太高的温度。
PVDC再好里面也是含氯的。不过微波炉用的保鲜膜一般都是一次性使用，也就是加热个五六分钟的样子，里面添加剂渗出和单体脱落的可能性的确不大。但即使这样，我还是宁愿用玻璃和陶瓷的。就象我明明知道水晶玻璃里的铅很稳定地存在，常规条件下基本不可能被migration出来，但一想到里面有那么多的铅存在我就不愿意多碰。
作者: 橡树村    时间: 2012-2-27 10:55
东张西望 发表于 2012-2-27 10:46
我不知道微波炉专用保鲜膜的材料？PE还是PVDC，或者是其它材料。

很多情况微波炉都是热菜的吧，里面有油 ...

微波主要是加热水，加热油的能力很差。微波炉热菜的原理就是直接加热水，从而对整体起到加热作用。食物里面水含量非常大，一般不会出现水完全损失的极端情况，而只要有水，温度是不会超过水的沸点的。
作者: 时使物然    时间: 2012-2-27 11:05
对于塑料类

俺在实验室做的测试情况来看，国内很少有完全信的过的供应商。
偷工减料太厉害了，很难保证材料的安全性。
作者: 东张西望    时间: 2012-2-27 11:12
橡树村 发表于 2012-2-27 10:55
微波主要是加热水，加热油的能力很差。微波炉热菜的原理就是直接加热水，从而对整体起到加热作用。食物里 ...

这样啊，受教受教。这样的话加热时间不过长的话是问题不大。
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-27 11:32
绿葱头 发表于 2012-2-26 21:37
环保很热，但是很多都是伪科学吧，如“停电一小时"之类

这个其实也谈不上伪不伪，算convenient truth，算不上 pseudo-science 。但这个活动的社会意义还是要得。
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-27 11:35
东张西望 发表于 2012-2-26 21:46
我不知道微波炉专用保鲜膜的材料？PE还是PVDC，或者是其它材料。

很多情况微波炉都是热菜的吧，里面有油 ...

水分子是有极性的。微波会导致水分子随波形不停反转，从而产生大量的热量。所以微波炉有时候热菜会爆。
作者: 逍遥探花    时间: 2012-2-27 11:56
中华益智功、香功等等都算是吧。那段时间我还练过那么几天。

神马信息水啊，大师脑袋后面五色祥云的照片啊~~~
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-27 13:23
寞洑 发表于 2012-2-27 02:38
天地五行，唯一的出路是哲学化，神秘化，最后的结果就是巫医化，现在的情况看，现今的中医就是向这个方向 ...

你不熟悉中医的阐述方法，就说是错误的。这本身就是偏见。
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-27 13:25
雪个 发表于 2012-2-27 06:45
中医不能说是伪科学，我觉得是非科学，不是一个体系里的东西

“科学”本身就是个伪命题。

很多叫嚣“科学”的人只承认自己经验范围里的东西，比如那些否定中医的人。
作者: 老杨    时间: 2012-2-27 13:25
猫元帅 发表于 2012-2-27 13:23
你不熟悉中医的阐述方法，就说是错误的。这本身就是偏见。

我同意 过去一位河友所说 “中医就是一粗瓷大碗 ”  太粗野太奔放了
作者: 雪个    时间: 2012-2-27 13:37
猫元帅 发表于 2012-2-26 21:25
“科学”本身就是个伪命题。

很多叫嚣“科学”的人只承认自己经验范围里的东西，比如那些否定中医的人。 ...

我也觉得一切用“科学”来衡量很是莫名其妙。有好些东西肯定不属于科学的范畴啊，科学是解释不了一切的。
作者: 雪个    时间: 2012-2-27 13:43
逍遥探花 发表于 2012-2-26 19:56
中华益智功、香功等等都算是吧。那段时间我还练过那么几天。

神马信息水啊，大师脑袋后面五色祥云的照片啊 ...

我还去过张香玉家里呢。。。
作者: 逍遥探花    时间: 2012-2-27 13:46
雪个 发表于 2012-2-27 13:43
我还去过张香玉家里呢。。。

太傅这个猛........有灌顶加持之类的嘛？
作者: 寞洑    时间: 2012-2-27 13:51
雪个 发表于 2012-2-27 13:43
我还去过张香玉家里呢。。。

哦！太傅会唱宇宙歌否？
作者: 雪个    时间: 2012-2-27 14:23
逍遥探花 发表于 2012-2-26 21:46
太傅这个猛........有灌顶加持之类的嘛？

没，哈哈，我不信香功。只是听说要打击香功了，跑去看看
作者: 雪个    时间: 2012-2-27 14:23
寞洑 发表于 2012-2-26 21:51
哦！太傅会唱宇宙歌否？

不会，我又不信那个。
作者: 茉莉    时间: 2012-2-27 14:30
雪个 发表于 2012-2-26 23:23
没，哈哈，我不信香功。只是听说要打击香功了，跑去看看

哈哈哈，看到什么了？
作者: 寞洑    时间: 2012-2-27 14:32
雪个 发表于 2012-2-27 14:23
不会，我又不信那个。

哈，张香玉的功叫自然中心功，不是香功。一个朋友参加过她的授功，虽然他也不信那个，但是说她的宇宙歌是个比较奇怪的东西，说是瞎唱，又不是瞎唱。
作者: 雪个    时间: 2012-2-27 15:30
茉莉 发表于 2012-2-26 22:30
哈哈哈，看到什么了？

她家不富裕。。。她自己已经跑了，没见到
作者: 老票    时间: 2012-2-27 15:31
小时候换牙，据说掉了上牙要埋在土里，掉了下牙要扔到房顶，这样才会继续长出来新牙...

结果那次掉了下牙，使劲扔好几次也没扔上房，小朋友们都说这下完蛋了，以后是没牙虎...   悲催了好多天，才发现这个说法是伪科学...


红茶菌，还有谁记得？  菠菜含铁多，多吃菠菜可以力气大，美国的大力水手动画片就是这个创意，这个也算伪科学吧？  气功发功那时候的事情就太多了，好多人动不动就来给我抓气，我没啥其他感觉，就是觉得挺凉快的，总有手来呼扇能不凉快么。
作者: 一目十行    时间: 2012-2-27 18:06
老票 发表于 2012-2-27 15:31
小时候换牙，据说掉了上牙要埋在土里，掉了下牙要扔到房顶，这样才会继续长出来新牙...

结果那次掉了下牙 ...

红茶菌，我靠，这个俺记得，当时几乎人人家里都有，俺也喝过几次，酸酸的，不是很好喝，后来忘了什么时候就给倒掉了
作者: 燕庐敕    时间: 2012-2-27 20:22
雪个 发表于 2012-2-27 13:37
我也觉得一切用“科学”来衡量很是莫名其妙。有好些东西肯定不属于科学的范畴啊，科学是解释不了一切的。 ...

同意，科学有科学的范畴，其他事情也有自家的范畴。
作者: 奉孝    时间: 2012-2-27 21:46
小时候父母说晚上睡觉不能哭，眼泪不擦干眼睛就瞎了
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-27 22:25
老杨 发表于 2012-2-27 00:25
我同意 过去一位河友所说 “中医就是一粗瓷大碗 ”  太粗野太奔放了

虽说是粗瓷大碗，但也要理解正确才好用。比如你说得那么河里的吧，别看从中医学校毕业，后来学了西医。说起西医的东西，blahblah，但是我看中医水平本身都是打问号的。比如“肝左” 这么个中医里的基本理论都能被歪解了。那这样的人手里有没有粗瓷大碗是没有区别的。
作者: 老杨    时间: 2012-2-27 22:38
冰蚁 发表于 2012-2-27 22:25
虽说是粗瓷大碗，但也要理解正确才好用。比如你说得那么河里的吧，别看从中医学校毕业，后来学了西医。说 ...

偶老丈人就是大夫 而且是中医  ld她们家世代从医 偶老丈人对中医挺有感觉吧 可是  不
用我老丈人的话来说 这玩意太好骗人了
她们家祖上 有门绝技 那是在清朝的时候吧 啥绝技呢 说出来吓死人  能治疗 “狂犬病”    哈哈眼珠子快掉了吧
下面自己联想吧  
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-27 22:43
老杨 发表于 2012-2-27 13:25
我同意 过去一位河友所说 “中医就是一粗瓷大碗 ”  太粗野太奔放了

我倒是同意中医类似于艺术。师傅领进门，修行就在个人了。有的人能学通，有的人就只能背方子。
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-27 22:46
老杨 发表于 2012-2-27 22:38
偶老丈人就是大夫 而且是中医  ld她们家世代从医 偶老丈人对中医挺有感觉吧 可是  不
用我老丈人的话来说 ...


西医同样好骗人啊。蒙不懂的人还不容易。
作者: 路人癸    时间: 2012-2-27 23:06
老票 发表于 2012-2-27 15:31
小时候换牙，据说掉了上牙要埋在土里，掉了下牙要扔到房顶，这样才会继续长出来新牙...

结果那次掉了下牙 ...

那会儿还有个甩手操对吧？
作者: 老票    时间: 2012-2-27 23:08
路人癸 发表于 2012-2-27 23:06
那会儿还有个甩手操对吧？

有啊，满大街甩手的~
作者: 路人癸    时间: 2012-2-27 23:10
老票 发表于 2012-2-27 23:08
有啊，满大街甩手的~

这个得算一条吧？

记得赵丽蓉和侯耀文（华？他俩我一直分不清）那个小品《英雄母亲的一天》里还提到过呢
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-27 23:28
雪个 发表于 2012-2-27 00:37
我也觉得一切用“科学”来衡量很是莫名其妙。有好些东西肯定不属于科学的范畴啊，科学是解释不了一切的。 ...

我一贯的观点。中国这个“科学”是有传统的，是从五四流传下来的。要德先生，赛先生。解放后，这个赛先生的地位就越来越高，非赛的都被横扫了。赛先生逐步成为衡量一切的标准。如今的社会都要“科学”发展。我是不知怎么发展才叫“科学”。赛先生既然成了威权，其它的东西没法生存，那么其它的就要攀附。
作者: 不爱吱声    时间: 2012-2-27 23:44
本帖最后由 不爱吱声 于 2012-2-27 10:32 编辑
东张西望 发表于 2012-2-26 20:46
我不知道微波炉专用保鲜膜的材料？PE还是PVDC，或者是其它材料。

很多情况微波炉都是热菜的吧，里面有油 ...


N年前写过的贴子，专门将微波炉加热原理的===================================================================
    首先，微波是一种波长极短的电磁波，波长在1mm到1m之间，其相应频率在300GHz至300MHz之间。家用微波炉的微波适用范围更有严格限制，此波段微波属热能射线，远离于用于无线通信，广播的波段，更远离于放射幅射波段，因此微波加热食物根本并不会令食物含有致癌物质。大家尽可放心使用。

    微波炉加热食物简单说起来就是磨擦生热，只不过这种磨擦是靠极性分子之间的互相摩擦。

    这种运动可以简单的这样来解释一下：介质从电结构看，一类分子叫无极分子电介质，另一类叫有极分子电介质。在一般情况下，它们都呈无规则排列，如果把它们置于交变的电场之中，这些介质的极性分子取向也随着电场的极性变化而变化，这就叫做极化。外加电场越强，极化作用也就越强，外加电场极性变化得越快，极化得也越快，分子的热运动和相邻分子之间的摩擦作用也就越剧烈。在此过程中即完成了电磁能向热能的转换，当被加热物质放在微波场中时，其极性分子随微波频率以每秒几十亿次的高频来回摆动、摩擦，产生的热量足以使食物在很短的时间内达到热熟的目的。

    另外，微波的传播速度接近光速，它在传播过程中能够发生反射和折射。

    微波遇到金属物体会像镜子反射可见光一样被反射。这也是为什么微波炉中常用金属制作箱体，用金属网外加钢化玻璃制作炉门观察窗隔离微波。因此如果仅仅是将金戒子放入微波炉中时候，是不会加热金戒子的！

    而微波遇到绝缘材料，例如玻璃、塑料、陶瓷、云母等，会像光透过玻璃一样顺利通过。因此，常用绝缘材料制作盘碟，而不影响加热效果。因此如果将完全干净的盘子放在微波炉里，在空气湿度不大的情况下，盘子是不应该发热的。

    微波遇到含水或含脂肪（极性分子）的食品，能够被大量吸收，并转化为热能。微波炉就是利用这个特性来加热食品的。因此由于月饼中含有大量极性分子，这些分子在外加激荡电场的作用下，挤在一起往复不止地被动“奔跑”，于是被加热了。大家寒冷的冬日，搓手可以御寒就使这个道理。

    所以，归根结底，微波炉不能让纯净的钻石燃烧
作者: 不爱吱声    时间: 2012-2-27 23:57
这两个例子纯粹是无知，还算不上伪科学的说。
作者: 不爱吱声    时间: 2012-2-28 00:05
本帖最后由 不爱吱声 于 2012-2-27 10:07 编辑
雪个 发表于 2012-2-26 16:45
中医不能说是伪科学，我觉得是非科学，不是一个体系里的东西


如果说中医理论是自成体系的理论，并不是按科学方法构建起来的理论，那么他就是非科学，如果非得说中医理论体系是在科学体系范畴的，是科学的，那他就是伪科学。
作者: 茉莉    时间: 2012-2-28 00:21
冰蚁 发表于 2012-2-27 08:28
我一贯的观点。中国这个“科学”是有传统的，是从五四流传下来的。要德先生，赛先生。解放后，这个赛先生 ...

对，其实大家对科学的定义都不是非常清楚呢
作者: 雪个    时间: 2012-2-28 02:06
不爱吱声 发表于 2012-2-27 08:05
如果说中医理论是自成体系的理论，并不是按科学方法构建起来的理论，那么他就是非科学，如果非得说中医理 ...

嗯，我认为它自成体系。什么阴阳啊经络啊，这东西没法用科学手段测量。
作者: 潜客    时间: 2012-2-28 02:58
前些日子疯传的英国母鸡下蛋预报天气。不知道破解没有。
作者: MacArthur    时间: 2012-2-28 03:29
包子 发表于 2012-2-26 18:01
您这么说也我觉得有点玄虚了，伪和非的区别不大啊。国内不少中医方面的机构可是打着科学的旗号来蒙事的！ ...

“伪科学”是贬义，“非科学”并不是贬义。。。 只不过指代没法被现代科学体系所包容或者解释的理论而已。。。
作者: MacArthur    时间: 2012-2-28 03:35
雪个 发表于 2012-2-27 13:06
嗯，我认为它自成体系。什么阴阳啊经络啊，这东西没法用科学手段测量。 ...

其实中医的起源也应该是归纳和演绎，分析与综合。。。 这些都符合辩证逻辑方式。。。

它并不能完全被现代科学体系所包容 -- 但它也并非完全独立在外，还是有一定的交集。。。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-2-28 04:03
冰蚁 发表于 2012-2-27 02:57
传统中医是经验理论总结，是前科学，不属于现代意义上的科学体系，不是伪科学。但其中蕴含极大的现代科学 ...

中医有科学实践，比如种人痘，但无科学理论
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-28 04:33
糊里糊涂 发表于 2012-2-27 15:03
中医有科学实践，比如种人痘，但无科学理论

也不是无科学理论。比如脏器上，划分上与西医不尽相同，但很多功能的描述大方向上是对的。对待传染病，能提出类似病毒/病菌进行传染的初始概念，在没有显微镜的年代，也只能做到这么多了。
作者: jerrod    时间: 2012-2-28 10:28
本帖最后由 jerrod 于 2012-2-28 10:30 编辑

学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍天下都不怕，我居然存世至今，真是奇葩，泪奔。

弱弱的问一下，二氧化碳是有味道的？难道二氧化碳不是空气吗？好像空气没有味道的吧？二氧化碳煮了就蒸发了？
作者: 老票    时间: 2012-2-28 11:41
jerrod 发表于 2012-2-28 10:28
学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍 ...

学文科本身不是错，是搞科学的没有把科学给俺们这帮文科生讲明白啊，哈哈~  同为文科生，握手握手！

科学的总范畴非常大，所以数理化也只是一部分而已；不过只需要精专其中一小部分，确实就可以给社会或者给自己带来不错的回报。  学好文史地，一样可以走遍天下都不怕，道理是一致的。

不过要和这帮数理化专家们对话，就得使用一些他们的语言格式；比如说您老兄问的那个二氧化碳的问题，转换一下就这么问：纯净的二氧化碳是否有味道？  在空气中的占比？ 空气是否有味道？ 空气中的二氧化碳受热后的反应会是什么？




上面说的不对的地方，理科生轻点拍我啊...
作者: 明月回春    时间: 2012-2-28 18:04
本帖最后由 明月回春 于 2012-3-1 08:39 编辑

看了半天晕倒了。。。
谁能简单的解释一下科学是什么？越短越好，理解力有限，文字多了看不懂。。。
以前有个搞经济的说，科学的标准就是：可重复，可验证。具体是刷盘子的小猪说的还是大老虎说的，我记不清了。。。
按照我的理解。所谓可验证，就是管用。所谓可重复，就是总是如此。合起来就是，总是管用。
可是，这只是科学的标准的一种说法。却不是科学本身是什么的定义。。。
所以，我还是不知科学为何物。幸好我也不是科学家，不用操这心。
注：更正一下，虎大说的是给定条件下可重复实验结果。我理解就是，在明确的约束条件下，可重复，可验证。
作者: lailai    时间: 2012-2-28 18:18
时使物然 发表于 2012-2-27 11:05
对于塑料类

俺在实验室做的测试情况来看，国内很少有完全信的过的供应商。

物然说的太对了，俺们这疙瘩种大棚的农民绝对不吃大棚菜。。
作者: lailai    时间: 2012-2-28 18:20
猫元帅 发表于 2012-2-27 13:25
“科学”本身就是个伪命题。

很多叫嚣“科学”的人只承认自己经验范围里的东西，比如那些否定中医的人。 ...

别的不说，小孩子拉肚中医开的苹果泥是钢钢的。。。
作者: 绿葱头    时间: 2012-2-28 18:27
jerrod 发表于 2012-2-28 10:28
学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍 ...
二氧化碳是有味道的？难道二氧化碳不是空气吗？好像空气没有味道的吧？二氧化碳煮了就蒸发了？
二氧化碳好像吸入要致命的吧？

这个好像是初中讲的吧，那时候还没有分文理科这些还是了解些好，有时候性命攸关
看百科：http://baike.baidu.com/view/17816.htm
摘一段：
空气：地球的大气，主要由78%的氮气、21%的氧气、0.94%的稀有气体，0.03%的二氧化碳，0.03%的其它气体和杂质*、杂质气体*共同组成。
二氧化碳是空气中常见的化合物，常温下是一种无色无味气体，无毒，但空气中二氧化碳含量过高时，也会使人因缺氧而发生窒息。
作者: 简单飞翔    时间: 2012-2-28 18:41
前几天，喝了一小杯酒。酒是汾酒厂的正宗白酒，里面泡了几根韩国正官庄6年参。一口下去，结果当下就知道了自己的食道和胃具体在什么地方。强烈刺激的感觉，火辣辣地经过了每一个器官。

翻出酒瓶一看，包装古老，色泽都发黄了。封面里的生产日期居然是1985年，度数居然是70度。这哪是喝酒啊，是喝酒精呢。

仔细一想，才想起这两瓶酒是单位下发的，当年用来抗非典。白酒能治非典，所以一时脱销。单位当时托了关系，才从汾酒厂弄出来的。

喝酒、抽烟、薰醋等千奇百怪的东西都能抗非典，是不是伪科学？
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-28 21:23
简单飞翔 发表于 2012-2-28 18:41
前几天，喝了一小杯酒。酒是汾酒厂的正宗白酒，里面泡了几根韩国正官庄6年参。一口下去，结果当下就知道了 ...

这是民众恐慌乱抓药，不是伪科学。
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-28 21:27
不爱吱声 发表于 2012-2-28 00:05
如果说中医理论是自成体系的理论，并不是按科学方法构建起来的理论，那么他就是非科学，如果非得说中医理 ...

你这论断是典型的“不合己意便为异端”。先建立一个概念：我就是科学。然后把所有的东西都往里面套，套不进去的就是伪。这不是典型的自定规则兼作裁判么。
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-28 21:29
明月回春 发表于 2012-2-28 18:04
看了半天晕倒了。。。
谁能简单的解释一下科学是什么？越短越好，理解力有限，文字多了看不懂。。。
以前有 ...

不要试图搞明白，他们是又定规则又当裁判。
作者: 不爱吱声    时间: 2012-2-28 21:33
本帖最后由 不爱吱声 于 2012-2-28 07:50 编辑
猫元帅 发表于 2012-2-28 07:27
你这论断是典型的“不合己意便为异端”。先建立一个概念：我就是科学。然后把所有的东西都往里面套，套不 ...


所有概念都要先自定义的啊,所以科学这个概念当然应该有明确定义.但是我可没说套不进去的都是"伪",我说的是套不进去的都是"非",只有那些明明套不进去,还要非得宣称自己可以套进去的才是"伪","非"不含贬义,而"伪"则是暗含着有欺骗意图的.

科学其实就是方法论,科学理论体系的构建,需要通过比较严格规范的步骤来实现,仅此而已.
作者: 河蚌    时间: 2012-2-28 22:03
包子 发表于 2012-2-27 02:12
中医啊,最常见的伪科学了.

      这个是不对的。中医是实证的科学，起码比经济学靠谱。只是因为外面套了五行的壳子，所以才被人说成是伪科学。
      但实际上，你可以认为五行就是一个标记，或者是刻度尺，它就是给中医划出格子来，再加寒热、虚实、阴阳，从而构成了中医的经纬度，然后再通过人对药物的反应，通过人体的阴阳五行找出药物的对应的属性，由此构成中医的理论体系。
      举个例子，感冒，这个通过人体的感觉就能分出热症和寒症，然后去一个一个药材的试，如果吃了能让感冒减退，这个药材就是热性或者温性的，而如果加重了，那它就是凉性的。上面的方法，可以确定每一种药材的寒热属性。
      虚实与补泄是同样的道理，比如人参是补的，萝卜是泄的，这个就是根据人参和萝卜在人身上的不同反应来确定的。而人体各脏器的阴阳五行是比较明确的，也可以通过药物的人体反应，来确定药物的五行属性。
      所有上述的属性，其实都是通过长期实验来验证出来的。而且还有很多方子，干脆就是多年行医发现的有效的治病方子，至于什么理论，都是先有结果再往上套。
      这个，说不上是科学，但也说不上伪科学。因为你若仔细研究一下所谓的科学分析理论，其实从根子上，也是在对物体进行多维度拆解，将复杂的组合拆成单一性较强的各维，再对每一个维度划出刻度，通过这种方式找出可以固定化的因果律来。

作者: njyd    时间: 2012-2-28 22:38
标题: 给大家看一个典型的伪科学者的博客：
http://www.caogen.com/blog/index.aspx?ID=174&page=1
是不是一定要跟在茉莉的帖子后面？
作者: 橡树村    时间: 2012-2-28 22:50
老杨 发表于 2012-2-27 22:38
偶老丈人就是大夫 而且是中医  ld她们家世代从医 偶老丈人对中医挺有感觉吧 可是  不
用我老丈人的话来说 ...

中医体系一个很麻烦的问题就是缺乏一个可以度量的体系，来评价某个医疗方法是否合理有效，评价某个医生是否是是庸医。中医的医疗事故鉴定都很成问题。

中医成不了现代意义上的科学与这一点有关。
作者: 不爱吱声    时间: 2012-2-28 22:59
本帖最后由 不爱吱声 于 2012-2-28 09:12 编辑
河蚌 发表于 2012-2-28 08:03
这个，说不上是科学，但也说不上伪科学。因为你若仔细研究一下所谓的科学分析理论，其实从根子上，也是在对物体进行多维度拆解，将复杂的组合拆成单一性较强的各维，再对每一个维度划出刻度，通过这种方式找出可以固定化的因果律来。


你说的仅仅是提出科学假说的的方法，即我们常说的大胆假设，可是科学理论体系的建立是需要小心求证的，理论结论都需要经过不断重复验证，而且一旦发现例外就需要探究原理，改进理论体系。牛顿力学到相对论力学很好地体现了这一过程。

中医的阴阳五行理论更多的是基于早期朴素的辩证法哲学思想为基础提出的理论体系，此理论经历了数千年的经验验证，几乎没有变过，这本身就不符合科学体系进化规律,更像哲学，可以一句顶一万句，非常给力，只是看起来如此。

另一方面，几乎所有现代科学理论都以追求定量化为终级目标，而阴阳五行理论其中各概念定义模糊，此理论体系几乎不可能进化成定量化的理论。因此，他必定不属于科学理论体系。

我认为他是建立在东方古老辩证哲学基础上的一套不可定量化的理论体系,而非科学。
作者: 橡树村    时间: 2012-2-28 23:01
jerrod 发表于 2012-2-28 10:28
学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍 ...

二氧化碳没有味道。空气的主要组成是氮气，氧气，少量二氧化碳，惰性气体，以及其他杂质。主要成分各个地方的含量基本相似，也都是没有味道的，但是一些杂质各个地方会有区别，其中有的会有味道。

二氧化碳在常温常压下是气体。气体不会蒸发的，蒸发是液体变成气体的过程，气体不能再蒸发了。
平时人们有可能看到干冰这个形态，是固体的二氧化碳，在较低温度下存在。干冰放到常温下，就会挥发成气体。

作者: 橡树村    时间: 2012-2-28 23:20
猫元帅 发表于 2012-2-28 21:27
你这论断是典型的“不合己意便为异端”。先建立一个概念：我就是科学。然后把所有的东西都往里面套，套不 ...

现代科学的概念说的是一套认知方法，符合这套认知方法的是科学，不符合的，就是科学之外的东西。至于是叫伪还是叫非，其实取决于这个事物出现的时候是否要戴上科学的帽子。挑明了就和科学不沾边的，那就是非科学，非要戴上科学的帽子实际上达不到科学标准的，就是伪科学。

实际上是伪科学非要把自己扣上科学的帽子。科学之不过指出来，这些东西不是科学罢了。

科学这个帽子有的人不喜欢，有的人不认可，这都无所谓。本来世界上就有很多科学之外的东西，缺少了，世界会少很多精彩。但是想要戴上这个科学帽子，就需要经过科学标准的判断。这个要求不高吧？
作者: 河蚌    时间: 2012-2-28 23:45
不爱吱声 发表于 2012-2-28 22:59
你说的仅仅是提出科学假说的的方法，即我们常说的大胆假设，可是科学理论体系的建立是需要小心求证的，理 ...

确实称不上科学，但也不能说是伪科学吧。
通过五行理论来进行量化，确实还没有达到精细化的标准，但说是一个实证体系应该没错的。
举个例子，俺口腔里有些感觉要肿了，这个称为上火，然后就马上去拔火罐，拔完后肯定会消肿，俗话说是去火。上火，拔罐，然后消火，这个是十分明确的因果率。
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-28 23:46
橡树村 发表于 2012-2-28 10:01
二氧化碳没有味道。空气的主要组成是氮气，氧气，少量二氧化碳，惰性气体，以及其他杂质。主要成分各个地 ...

据有论文说有人有分辨二氧化碳的味觉细胞，能够分辨fizzy drink 里的co2。
作者: 橡树村    时间: 2012-2-28 23:53
冰蚁 发表于 2012-2-28 23:46
据有论文说有人有分辨二氧化碳的味觉细胞，能够分辨fizzy drink 里的co2。

这个说的是舌头上的？
一般说气体的味道说的是鼻子上的，所指的浓度也是日常接触到的浓度。

二氧化碳浓度高的水喝起来是肯定有味的。

作者: 冰蚁    时间: 2012-2-29 00:13
本帖最后由 冰蚁 于 2012-2-28 11:34 编辑
不爱吱声 发表于 2012-2-28 09:59
你说的仅仅是提出科学假说的的方法，即我们常说的大胆假设，可是科学理论体系的建立是需要小心求证的，理 ...


阴阳五行是否要发展千年就一定变，其实不是这么说的。人体的规律就摆在那里。千年前的人和现在没有什么不同。五行的使用在人体上是有现实和“科学”意义的。比如肺属金。按五行，金能生水。实际上往下去的生理注释之一就有肺能通调水道。也就是呼吸对人体内部水循环的重大影响。这个就是理法方药中的理。有了这个理，才能在治病的时候（比如某些病，水肿也许就要从肺治）才能有法。有了这个法才能找归脏腑/经络的药物，按君臣佐使配药，最终是药方。但古人因为天人合一的哲学思想又做了很多的发散。所以就造成了一种混杂的局面。我们现在反过来看的时候，就不能一锅水全倒了。可以保留合理的五行部分的使用（作为某些规律的，如疾病传变规律的总结）。
总之，不管中医，西医，医本身包含的东西是很多的。有科学的，哲学的，伦理上，经验的等等。即使西医，在生理上遵循着科学求证体系，但实际治疗上又在很大程度上依靠经验。循证医学的热潮也不是很久的事情。所以讨论医的问题的时候是要很小心的。而现在的讨论经常是眉毛胡子一把抓，结果就没有意义。
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-29 00:16
橡树村 发表于 2012-2-28 10:53
这个说的是舌头上的？
一般说气体的味道说的是鼻子上的，所指的浓度也是日常接触到的浓度。

http://www.independent.co.uk/new ... drinks-1803637.html

The human tongue can taste the "flavour" of carbon dioxide in the bubbles of fizzy drinks, which may explain why flat Champagne is not so much fun as drinking it fresh from the bottle.

Scientists have found that taste receptors on the tongue which detect the flavour of sour food can also respond to the gases of carbonated or fermented drinks, which may explain why the bursting of Champagne bubbles on the tongue is so pleasurable.

Charles Zuker, a neuroscientist at Columbia University in New York, found that a class of taste-receptor cells in the tongue respond to carbon dioxide, and specifically identified an enzyme called carbonic anhydrase 4 in the detection of the gas. Previous research had concluded that the tingling sensation produced from fizzy drinks was due to the bursting of CO2 bubbles but the new research revealed that the way we taste may also be responsible.

The study, published in the journal Science, was carried out on laboratory mice genetically modified to lack sour-sensing taste cells. The scientists found that the mice also lacked the ability to detect carbon dioxide in carbonated water, but those that retained the sour-sensing cells showed a neurological response when drinking carbonated water.

The finding could explain why champagne, beer and other fizzy drinks taste flat and uninteresting when people are given acetazolamide, a prophylactic taken to avert altitude sickness. The drug is also known to inhibit the carbonic anhydrase 4 enzyme in the sourness taste receptors of the tongue.
作者: 不爱吱声    时间: 2012-2-29 00:31
本帖最后由 不爱吱声 于 2012-2-28 10:33 编辑
冰蚁 发表于 2012-2-28 10:13
阴阳五行是否要发展千年就一定变，其实不是这么说的。人体的规律就摆在那里。千年前的人和现在没有什么不 ...


西方科学发展史上最早古西腊时期有四元素学说，后来在此基础上发展出四体液学说，不要小瞧四体液学说，其实那个体系也是设计的非常精致、巧妙而庞杂，其“博大精深”的程度丝毫不比阴阳五行说逊色，而且也讲究草药，后来由于化学和物理学的发展，现代医学诞生了，建立在可定量化的理论基础之上，借助更丰富的测量手段，大大降低了很多疾病治疗的风险。

现代医学并无法包治百病，但是由于其采用比较严格规范的科学方法对治疗手段不断进行改进，理论也不断进行自我更新完善，因此能够更快找到治疗疾病的新手段。这是建立阴阳五行思想基础上的中医所无法相比的，也是中医理论衰落的根本原因，四体液学说在300多年前就被西方主流抛弃了，其实现代的中医院早已经广泛应用现代医学的各种手段了，这已经很说明问题。
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-29 00:50
本帖最后由 冰蚁 于 2012-2-28 11:57 编辑
不爱吱声 发表于 2012-2-28 11:31
西方科学发展史上最早古西腊时期有四元素学说，后来在此基础上发展出四体液学说，不要小瞧四体液学说，其 ...


不是小瞧四体液说，而是四体液说是与生理不符合，属于附会，所以注定要淘汰。而中医是把五行用在五大脏器的生理上，这个落脚处是高明的，也更符合实际，也就有科学价值。

传统中医对疾病信息的获取手段肯定是有限的，但其中的思想和方法是有重要科学价值的。比如诊断是肾阳虚。医生用提升肾阳的药物。我们可以直接用药在肾，可能是某种激素分子，也有可能是不同分子同时提升。我们也可以通过以往的五行总结，用药在其它脏器上，通过其它脏器分泌的东西来刺激“肾阳”。中医的实践提供了多种思路和认识人体疾病的途径。所以中医还远没有到退出的时候。但是呢，如果自己不争气，那也就没办法了。



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