波音可能会有麻烦

晨枫 · 发表于 2019-3-16 13:17:41

雪山雄鹰发表于 2019-3-15 22:24% k+ }1 c. i1 I
一年半后回头，波音麻烦大了！3 P: N: P+ q& b8 H& I
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

又一个以讹传讹的

晨枫 · 发表于 2019-3-16 13:19:23

包子发表于 2019-3-15 23:10
, T: z, N5 E4 g0 ~8 R晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？

说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。

kar98k · 发表于 2019-3-16 13:20:30

雪山雄鹰发表于 2019-3-16 12:247 I9 b7 N6 {" U6 L4 E' m& a
一年半后回头，波音麻烦大了！ L) U5 ] X5 N* z4 C b
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

晨枫 · 发表于 2019-3-16 13:22:36

franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49$ Q S" c6 q8 T* K) W5 @1 L
大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

这事和印度或者印度人无关。

小米粒 · 发表于 2019-3-16 15:11:14

franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49$ C. R) W- r/ j! {; \% ]
大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

凡卡 · 发表于 2019-3-16 16:26:26

晨枫发表于 2019-3-16 13:225 n2 S# D: A+ e$ H
这事和印度或者印度人无关。

看来晨司机对印度是假黑真爱

常挨揍 · 发表于 2019-3-16 16:33:00

雪山雄鹰发表于 2019-3-16 12:244 c, q1 D& Y/ ?: t$ M9 u8 i3 C8 L( n
一年半后回头，波音麻烦大了！. @ C5 m1 P( \% N4 i8 i9 O
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）

njyd · 发表于 2019-3-16 20:43:48

晨枫发表于 2019-3-16 13:19' b$ ^' ]1 ]# @
说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

但跟可用面积比就不一样了。

晨枫 · 发表于 2019-3-16 21:55:08

小米粒发表于 2019-3-16 01:11
& E0 p+ j. W! k# h波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。

晨枫 · 发表于 2019-3-16 21:57:32

njyd 发表于 2019-3-16 06:434 [, u4 ?' b! @ j# I
但跟可用面积比就不一样了。

椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。

椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。

njyd · 发表于 2019-3-18 00:18:44

晨枫发表于 2019-3-16 21:57
, K5 `; p. P5 I% ^/ _* l椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...

看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。

晨枫 · 发表于 2019-3-18 00:40:40

njyd 发表于 2019-3-17 10:18
" L: K3 C: O' I* H看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。

lorry · 发表于 2019-3-18 10:51:53

面对失败

笔笔 · 发表于 2019-3-18 10:56:44

njyd 发表于 2019-3-18 00:18
' e# l, ]4 u7 G- i; y看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

方形机身更好制造些吗？

晨枫 · 发表于 2019-3-18 11:12:02

笔笔发表于 2019-3-17 20:568 f& T) Z _ D3 _
方形机身更好制造些吗？

转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。

njyd · 发表于 2019-3-18 19:19:04

本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑

笔笔发表于 2019-3-18 10:56
+ }+ z3 ?3 A) t6 Z7 U5 h9 L+ j( i方形机身更好制造些吗？

早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。

小书童 · 发表于 2019-3-18 23:19:37

波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

雪山雄鹰 · 发表于 2019-4-9 20:55:59

晨枫发表于 2019-3-16 13:172 K, I }1 S B; |
又一个以讹传讹的

哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！

晨枫 · 发表于 2019-4-9 21:27:39

雪山雄鹰发表于 2019-4-9 06:55
+ m5 O% G2 N% @ h: F8 [" T哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。

你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

雪山雄鹰 · 发表于 2019-4-9 21:40:37

常挨揍发表于 2019-3-16 16:33
4 Z: H' }' a! S6 h# U不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！

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[经济] 波音可能会有麻烦

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