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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
1 w, D' x) C" z  s+ a晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ # ^5 r4 {# M  [5 {: K! f  L7 q; L  p
6 N) o: S: Z5 N, o5 n; C4 \
而且谈加里波利 ...
% A2 c9 j4 t3 `* }# f' G
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 1 y$ g. F$ ~) ?* M4 z- T

" P  o/ L6 B  @0 y 5 v. A* b3 z; e

9 x$ A, S( V2 v& }8 ~9 f & M$ O1 g% ^% o/ S: [3 A( }: b7 G
& I/ h0 j5 n/ s- ?

0 i4 B4 x3 a: p+ K4 L; c
" F( t# W+ \3 O! D. v% R
4 S" o$ n3 q' [. w邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海5 G& s( O% R, {8 w/ P  y
) ]% X" E) ^- }

3 T9 P! w3 A# ^, [" h4 a2 x+ q% n; z. r- U
0 e9 y# x6 j" g+ _5 N  H% p6 G
7 @' t3 {, H/ H: r* ?- I9 K
. v# Y7 l$ K% z$ a8 N% h
; M8 o5 @( j7 s8 E, n2 A
' ^9 V: C' F. K) j8 `" s5 L
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
; H( i# K/ I& z! z# A
: ~/ Q9 Z! R2 z) G+ u* m% j土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
6 q' l5 L1 B* V5 u  G( c- R4 a! L$ K8 ~( k
4 d( f7 ^  ]0 p! B
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ! s7 [$ Q- v, U2 G: e* ]你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    + @1 q/ U3 ?# E* \; i好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29) E7 \5 X" @9 `- ?0 J% F) i
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    . }# _: P2 F- C) W要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:400 `. u5 \9 U# e* K( k# T
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    9 _" K7 L8 d% {1 }( }4 H; Z+ F. y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    / t- w2 {& r5 {& U( f' r1 }这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # H+ _& v# N9 l5 k
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    * ]+ Z3 z9 Y/ g: `" L" m英国好像在希腊有驻军。

    3 V7 g5 u: \% v/ g1 ~这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:479 i2 R% i1 o) k# ^  w7 l$ F
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    & A; |2 L' I, b; k* S  g" }本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    3 H- z4 w7 X7 Z1 A' X
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    4 u" k- e& E. l7 l$ T# t) O( t/ b本帖最了不起的回复和发现!

    . W' T4 l. q; }2 ]& Z
    - S) p- Y. u4 t  ^0 M: S蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。; F9 J! S) R& `" D1 N$ Q  l

    6 ?; z$ P% \& F' G" n- A刚去看了一下，改了。
    , [+ m" E: m3 B4 u5 X  A0 ahttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    4 {0 ?7 @' p" M& {
    ' y: C5 T' o" U) A. E看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    4 j8 X% L" C# K% a, U( j* T! W这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 M0 t" V" q5 Y希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    1 L+ |! d, [& ?1 ?- Q. f
    ; o. W+ P$ g7 `. f+ ]2 [. S; m后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.# ?0 g( \( u( R4 x; Z! }

    5 a, d5 o6 {" P; e; H& i9 `6 {0 f但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    / Q# M( r+ w( |3 m. f这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    : B; ?$ N7 n8 s# D君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的0 P$ T% ]6 s+ m
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15/ h. [3 h) z1 p- H$ I$ N+ x7 h
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    3 s8 ~; V+ C8 H8 o6 K5 j% y! o
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    4 _) D  |  t% X# Q1 L希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    7 M9 N7 g2 h) W& t$ `+ e. s2 @' {- f
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。, U) f; Z; R8 J9 a6 a
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础/ h* a  h3 g( ]( M
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    2 {& q5 i4 o: ?$ R0 w1 E1 k东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    # G0 {& ^( j  m" F6 i8 f东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    2 @6 p3 _5 S9 y1 c3 f东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ! s1 L& |7 m  h+ x8 ~; k0 q* A
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    3 c3 P( D; h; c希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ' ]/ D) e& K' G+ k6 A% |
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29! h3 K% u: \+ d0 @' d' a/ S
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    $ i& R& T' d" |+ {6 r. N( `3 j% ]也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    3 x3 H0 B6 ^: }: X7 o/ t" C: ]; w此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
      V0 E2 u- I$ h
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    / T8 g1 O% v8 j: f的确是如此。
    % `5 G# G- p6 B5 D) n! v; j& u1 r
    & J8 J: q1 ]! q; k利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    # T+ l  |% ?/ S9 }三哥太惨
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