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楼主: 草蜢

中国:统一还是分裂

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该用户从未签到

发表于 2016-9-4 12:13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛腰 于 2016-9-4 12:22 编辑
晨枫 发表于 2016-9-4 10:07
但文化是什么呢?个人以为,文字就是物化的文化,正因为统一的文字,才有统一的文化。不过好多人不同意呢 ...


或许要把导致分裂或统一的原因分成两类(1)中国人内部因素主导的,比如三国的分裂和明朝的统一,(2)外族/外国(以当时的情况为准)主导的,比如元和清的统一。如果南宋要算是分裂的话那就是宋金对峙,南宋内部应该算是统一的。我前面把第二种情况排除在外,是对统一分裂定义的不同看法。

第二种情况,我觉得是主要原因是汉人和外族人的实力对比,而不是文化/文字。比如元朝的皇族汉化不彻底,学习资治通鉴都要先翻成蒙文—— “(至元)二十年,以疾请入觐,进译语《资治通鉴》,帝即以赐东宫经筵讲读”— —至元二十年是1283年,在1279年的崖山之战之后,所以元朝的统一文字不是主导性的因素。清朝的统一(以南明灭亡为准)由康熙完成,但是满人全面接受汉语是在乾隆时期,所以清朝也是先统一再接受汉语,文字应该不是主导性的因素。

如果只考虑第二种情况,似乎是当汉人和外族人的实力对比悬殊到一定程度的时候,再加上实力强的一方有足够的统一意志,中国就会进入统一的状态,否则就是宋金对峙那样的分裂状态。文化/文字/制度只有在第一种情况下才有可能是关键的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    发表于 2016-9-4 17:34:32 | 显示全部楼层
    奉孝 发表于 2016-9-3 22:14
    我很好奇。

    文化的发展应该是跟经济情况以及物质条件的演变密切相关的。商周时,没法实现王畿以外地区的 ...

    郡县制啊,这个使得直辖成为可能。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    发表于 2016-9-4 17:35:26 | 显示全部楼层
    youyouyuyu 发表于 2016-9-3 23:08
    也许是战国时候的制度创新吧。那时候所谓的国我以为实际是城邦。都不大。秦的封建制度在当时具有一定的先 ...

    秦啥时候有封建制度了?那是我大周!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2016-9-4 19:34:09 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2016-9-4 17:35
    秦啥时候有封建制度了?那是我大周!

    咱谁也回去过,我觉得没那么早吧,就算是周,那就不能只是封建主义初级阶段。
    秦的很多治国包括经济理念确实有一定的先进性。当代还经常拿来含沙射影呢不是。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    发表于 2016-9-4 19:37:00 | 显示全部楼层
    youyouyuyu 发表于 2016-9-4 06:34
    咱谁也回去过,我觉得没那么早吧,就算是周,那就不能只是封建主义初级阶段。
    秦的很多治国包括经济理念 ...

    我大周要是没有封建制度的话,齐鲁这些封国是怎么来的?

    秦国的商鞅变法核心就是军国主义,而且是最彻底的军国主义。在这样的环境里,没有有意义的封君,而只有绝对的君权。

    阁下要是对这都表示怀疑的话,建议还是先读点什么吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2016-9-4 23:25:57 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2016-9-4 19:37
    我大周要是没有封建制度的话,齐鲁这些封国是怎么来的?

    秦国的商鞅变法核心就是军国主义,而且是最彻底 ...

    我读书少,不要骗我就好啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    发表于 2016-9-5 21:29:41 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2016-9-3 05:08
    第一。晨枫的思路是错误的,这表明他完全不明白中国历史。

    第二。蚂蚱的图是对的,他就是想藉此引发一场 ...

    1、晨枫可能想讨论书同文对大一统的积极因素;
    2、同意对草蜢冻鸡分析;
    3、幸亏前几天没看此贴没参合讨论
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    发表于 2016-9-5 22:33:47 | 显示全部楼层
    青青的蓝 发表于 2016-9-5 08:29
    1、晨枫可能想讨论书同文对大一统的积极因素;
    2、同意对草蜢冻鸡分析;
    3、幸亏前几天没 ...

    晨枫没明白,人类争斗其实就是两条,唯有力耳和唯有利尔,其余的都是装饰而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    发表于 2016-9-6 00:41:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 青青的蓝 于 2016-9-6 00:44 编辑
    老兵帅客 发表于 2016-9-5 22:33
    晨枫没明白,人类争斗其实就是两条,唯有力耳和唯有利尔,其余的都是装饰而已。 ...


    赞同。理、力、利三字基本可以概括。理是外表妆扮,力和利是本质
  • TA的每日心情

    2019-7-10 12:33
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    [LV.10]大乘

    发表于 2016-9-6 09:11:30 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2016-9-5 22:33
    晨枫没明白,人类争斗其实就是两条,唯有力耳和唯有利尔,其余的都是装饰而已。 ...

    老兵说的好,本质就是如此。装饰也很重要,如同房子是由水泥钢筋做的,不装饰一下住着很难受。社会也是如此,不搞些装饰,吃相太难看,内耗太严重;就像猫论流行后,社会戾气就变重了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    发表于 2016-9-6 09:13:34 | 显示全部楼层
    gc87cc 发表于 2016-9-5 20:11
    老兵说的好,本质就是如此。装饰也很重要,如同房子是由水泥钢筋做的,不装饰一下住着很难受。社 ...

    问题是不能因为有了装饰,你就以为房子就只有装饰了,没有了房梁,那还是房子嘛。

    该用户从未签到

    发表于 2016-9-7 03:46:25 | 显示全部楼层
    牛腰 发表于 2016-9-4 12:13
    或许要把导致分裂或统一的原因分成两类(1)中国人内部因素主导的,比如三国的分裂和明朝的统一,(2)外 ...

    金朝和辽朝皇帝都试图推行女真文,和契丹文,意图断我大中华文明之根,所以自作外族。清朝推过满文,也是异族。异族是文化概念,和领土,血统无关。将来有一天有汉人血统,却说着,写着英语的人统治中国,也是异族统治。宋朝没有发明宋文,领土边上,没有等量级的汉族政权。 矮子里挑将军,不算分裂政权。共和国虽然推行了简化字,但没拼音化,也属正统。

    该用户从未签到

    发表于 2016-9-27 02:30:57 | 显示全部楼层
    知之后哀 发表于 2016-9-1 15:17
    这其实不过是把两宋踢出了大一统朝代而已....

    两宋的大一统是不完全的,因为丢了燕云十六州,没有达到传统意 ...

    两宋不但丢了燕云,还丢了河西,不但丢了河西,还丢了静海军,更不用说给卢龙节度使丢掉的辽东和半个半岛了这些都不算,连云贵的羁縻统治都没收回来,导致原来定居的汉人被反夷化,同化进程中断。
    中国本部十八省,基础是秦朝疆域,之后汉朝扩展出了河西走廊。从此往后直到宋朝都是相当稳固的,即使是分裂时代,也各有势力控制,宋朝这一丢(其实也不是他丢的,但是他没收回来),越南和汉四郡就再也没回来了,西域也没了

    该用户从未签到

    发表于 2016-9-27 02:32:03 | 显示全部楼层
    猫元帅 发表于 2016-9-1 21:40
    传统意义上的大一统,北宋的疆域是最小的。

    换句话说,比北宋还小的就不能叫统一了。

    北宋的统一是给面子强行统一的,其实叫后南北朝差不多。按我看小于秦朝就不能叫统一

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