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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 4 z( s6 d# z* S( L8 w" g
5 E6 Z1 E5 e  ^

$ O! b  m6 V+ p+ S7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
% A2 k/ m; _6 P9 c
) J. K5 R& M/ ^7 ]( A! l8 l印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。' o: d6 o8 Z1 v$ y* ?, I, T

9 ]1 R2 l# N  ?5 o* T
) s' X1 o# Z: A" S9 X. [; A$ ?( C“闪光”凝聚了印度崛起的希望
4 j- C. z9 C3 f# Q1 q2 K% B7 t% }( g# ]- {4 z0 T

1 R1 b! F" e" O1 ^; T" {人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
6 y% z2 h* r0 d( A5 j
$ D. A- t2 e2 X" k
5 @6 B& R! H+ c( }2 u2 C7 W2 ~. @7 q3 S* t. c4 r
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
( \, M4 e3 c6 @5 z& L# j+ P5 n
7 v3 |; y. A# V4 }人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。, o$ i3 p& F' `. }* ?! O* P% ]
: ~8 G: K& P0 S( W; K! C' v
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。4 d" ?* m9 E+ q6 {5 U. G& `$ ~$ \! E

7 Y6 G7 M3 S$ a印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。& c, x" @) m5 X2 u' @4 ^

" L+ V4 A" }0 V# R) z+ YLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。+ b8 h. N8 I/ W" N2 A/ O

/ E1 r- x5 Z! V" s; W$ `; ]& J7 {$ f) Q% q( }* r# }" x8 ]7 P
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
3 S+ `  g+ I/ [2 `, v8 q4 n- x% @+ `) F# [5 W6 i! D
1 P& l7 i, W! @( g" k0 _5 Q0 K
1 f7 j$ }( w. X
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了0 Y3 u9 b4 o6 I0 k9 C$ k* V& w

8 P# u7 N/ ]# t: u% c4 I  z4 y8 P& M5 b+ N" z
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
. R" b8 ?$ P& N- Q0 }; |1 P
) h% D0 R6 F8 Q2 v3 Y
" ^. ^. y9 j  Q8 z竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女: H$ p$ U$ ^; M, D# S3 r

4 B  X" v* J  s! Z5 C% R" ^+ R! U# D; Y
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?7 }3 z/ t- G$ h0 y- {
0 _, N: [. v1 P8 ~! r- K
: T$ ~- @' h: r/ ?9 Q
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛* s* P& q8 s" b

; x2 c4 S6 w7 [- V( c* }/ A# L$ \# _33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。! l( e% I/ L" A# I; b9 \

* N& v; s0 [( J$ U6 b- e3 z在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。" M6 L8 Z3 D: q' N  t, e
" Z( H* C% v1 V/ ?* g+ r, Q2 s$ ]9 S
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
0 t, d& c- k! C' s4 U; E6 H
/ Z2 i  L' u; S, k" L5 b# x  Y计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。, }8 A. e$ n' s) c. D' A

. [) ?! K, P' F+ M: t7 n. h
- O4 x. ~0 @5 e, Z看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?+ Q* k3 u& T/ M8 y. U/ d7 r

  N' p, }7 O# Z$ F  u, nLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。3 B9 V. F! @: y2 p2 M6 v  w4 v
6 A5 @* k, h* Y( V
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。  ~8 }' e5 [5 M; j5 b. B6 h
  Q! L, q7 @( l5 o1 i( e' i
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
. J8 k1 o$ l6 ?: ~0 S4 k6 D( G, d8 }0 h  E( U5 f) h/ {7 E: o1 [7 d
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。, J, ^7 i* w1 o. U) v4 a
1 q4 w( ?3 f- J( U' z  ~
; W( C. K* _4 s: p  O8 U2 q
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样6 l7 X' j' ?# ?& R& M: H' d" [3 `

  u  ?" A( b7 ]
* ?* Y- v6 y) K9 l) I0 r7 V陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?5 |' n+ c+ O' o# \$ g0 G
8 k. X+ s% v0 |
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
) K/ b- \% W0 z* h7 b. i6 c2 ^

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    6 m/ E; W7 f8 {8 P+ V
    ; o+ X2 ~# D5 i& }" f7 R! R是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    / L" F' s1 L. V# d( \4 v2 }是王宝强还是白宝山啊
    . p0 x$ \8 R( I- Y
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。; N' L; x/ d1 m0 k$ B
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。( H3 Q' t3 D1 b, G  E( G

    3 A* S- Y: v! t' C现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:24
  • 签到天数: 2024 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52, v- D3 i5 t7 [
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    9 `4 p9 l, C  }0 n8 @
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?' f) O  v( T* N

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55' U/ {: Z7 T2 E
    是王宝强还是白宝山啊

    0 [3 @5 `" y- G9 a$ R
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 2727 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    2 u0 y. b' `7 K& R7 D话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    0 W; r5 g3 {4 b$ j7 [1 X接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。3 h1 Q2 |: H$ d9 z1 Y. V7 T4 I& H
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    7 C) `7 t! e3 c4 ], H6 Q阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55& n8 Y4 C7 T$ C2 F4 ?" g+ l
    是王宝强还是白宝山啊

    $ E2 j7 q! L' ~& A, H# y0 k) M0 p王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    % k2 s# d0 l2 }# \) x+ J% q- q+ c& g7 P' Y- q
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    - W' P( A/ ]! H+ l$ E* m/ s- H: Y% Q/ j8 C, r5 I

    2 I9 b9 Z7 B+ g  M' U- Z! B6 M( o5 l6 x- O1 W, ]5 T

    : T$ ?9 X5 H7 Y- p# P$ A& t" \2 |5 F) j* v3 K& `- i7 {- ~' o& B4 d
    . c5 L& A$ h7 {  \

    . a+ R3 p& i7 I) l8 d
    6 j; |0 p7 |  n2 y; k
    , M/ b* b* V" E' u. p0 X
    , E0 C% i4 l$ c/ r4 o
    % L: U, L( [& X7 f( g我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    14 小时前
  • 签到天数: 3042 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2780 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。/ b7 d. K& i* u2 f8 T" X. D
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    ( R1 B% `) M. v$ u: n- Y. g3 G
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-4 07:59
  • 签到天数: 832 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    ( `) L5 C6 P6 ~8 Y# O3 W6 `7 X
    0 |: T; y  L8 W/ ^0 Q; R' DLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。! ^6 b3 [* m5 b9 g& S

    : ^9 R1 R. B9 X0 B2 A: T印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。: [6 `* w) x  D8 n4 E9 F& b# z: B

    6 P  w' p! c& E: X) {放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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