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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 " M  q; w. c) q" i. I2 n
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. r/ k  E' J2 ]4 w木头是最古老的建筑材料之一
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3 x6 W/ z* |6 _1 B4 M; ^中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材; N1 s& Q0 |- Z9 [+ T3 t
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT8 v4 H. {! H  c0 D+ ]" O# a
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
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% x2 J1 L6 I% @8 r0 P4 C& kCLT可以用于体现木质纹理7 A7 ^' y) l3 h4 z

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) k$ c( z9 U+ ]2 V+ p也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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6 I0 D" s5 @; h6 i6 y! i" t8 m用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事. ~' E+ v8 r$ J7 F# x  Q
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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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$ t3 e' g$ ~0 j/ {# w+ F6 I或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现  ?4 e) {! K! m0 H& G. V; Q9 g

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用CLT可以建造大跨度建筑# a, e7 T3 i0 `" ]

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3 V# o6 S0 F- d& e自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了1 p; v  [. e0 D/ {( u1 V

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9 B1 s# H- y! J$ d' l当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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( y( z5 j( @2 s1 F人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼2 w- J- k$ f+ `* u' A. d3 B
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$ c) ~- A$ W8 u9 w伦敦的另一个CLT高层办公楼
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% k, Z9 S: S1 O9 \- _3 @5 C! [/ e规划中的巴黎CLT高层$ U% z8 A4 t0 R. n" G+ w

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  e" a* G5 W: e6 k斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层/ z! p* y1 M* n& \, V

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还有更加前卫的设计
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/ P6 H5 |" R+ l) ~! J
/ D3 R# d6 v1 zCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?6 P+ q; L" y' P
3 W" H4 I- ~" O/ A: S7 {4 P8 c
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
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8 d6 c) J& w7 K+ C* _. s' ^不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 显示全部楼层
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 显示全部楼层
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-5-17 22:143 B( b/ Q) M# [0 X* @/ ~
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    0 |" y' K. Z0 Q; p( Y2 i0 d% A. _
      O% p7 @4 D/ c1 K4 d' l# Z4 @
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56+ U. Z! e( E5 m6 @! X- I4 H% J
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    - B, z4 ~* u& K7 `1 G8 ?7 ~. c
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 显示全部楼层
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-18 20:57
  • 签到天数: 1206 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 显示全部楼层
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 显示全部楼层
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......, |4 ~- O2 [" i5 Q% Q
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 显示全部楼层
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 显示全部楼层
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18+ D, k) ?' z0 h/ J0 T/ t
    造价比钢筋混凝土低吗?
    ' \5 M$ [! [4 h. r. ^0 N
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    " L. y) r: I3 z' M不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    * j: W+ w$ S& m7 D+ ?) x
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    . N9 B, A9 T4 `以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......2 a1 H/ ~+ |3 ^& p0 Q
    99 ...
    8 }% @4 ]9 c- ^. F% u9 h
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2016-5-18 01:58, j3 ^+ }& A, U/ a/ W
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    # n; i: Q. ~3 Z8 C
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:588 P6 {/ q7 k! v
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    " ^' n: E! ?# b: Y$ g
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。( s/ _& F1 m6 l8 R& H7 f

    - |# U$ T$ p3 K" b, y" [鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。* W$ @( |  i/ e0 f' w8 I
    7 s  U; b# M, j% B' t, q; F% P
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56/ s& }$ W; s) Q
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。" F) B( V( v# F: K5 @% ]# ?

    ; ?0 U4 Q) s+ L鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
      ?! \$ Y  b! S8 O3 v
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07+ i3 F7 @' p! N2 k
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
      O3 y- }5 e& c  y8 o) h5 g
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。3 H5 u: N; Q( x( z% G* Z9 [

    0 H5 F* [7 R! A2 y) n现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:199 i) R4 [9 e, I1 z" `) Q/ Z- o8 U% V
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    * H; w5 ?. A4 L3 @/ x$ o8 z6 w& k可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。8 j: v% ^7 h7 w
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。1 l+ Z+ d9 C4 t
    8 ~: p1 G( `. ?2 _2 f
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 显示全部楼层
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。! \; M% S) ?1 R8 M( k$ _1 Z* O% w: S
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    , ^: Z/ }+ x5 r# g2 l% d: r5 K变态就变态在完全是木结构。

    5 V% m/ A8 H: O) o) F/ V3 y有本事别用钉子螺栓
    ' b7 [! Y# w5 \0 e$ M0 D( w$ M& y/ D: u" G0 x. J
    CLT防潮防水咋样?
    ' Z% Z( t) M2 P) J6 y" I3 P! g
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 显示全部楼层
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    ' B' H! E' C  K0 a也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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