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楼主: 燕庐敕

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的:谷歌AlphaGo是科学欺诈

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 显示全部楼层
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    4 }$ ?+ y7 u5 ?, E" m  Y那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    2 W$ v3 ?$ a: h
    这和地位无关吧$ K5 ?% U& g- |* v0 T6 H0 O
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。
    7 W  Z! a# R) n) \$ @AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军,目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。; K+ R4 q7 x7 |7 \8 s
    两相比较,你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力?/ y, E2 M  {. X. k" U! G
    正是围棋在人工智能中的地位高,才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ( K3 M7 ^$ m3 ]. B% F- ?
    ( _/ ^) Q; \5 ?9 }% x航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石,可以和围棋在人工智能的地位相比吗?
    1 X% y# G, \' }" G我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机,既不给你看设计图也不给你实物验证性能,然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。+ R" {, O5 T" L- Y3 x0 ^) D$ v
    你可以用商业机密的理由不公开,但这样你就别扯学术的大旗
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 1475 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 显示全部楼层
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    & d0 ~( `( X- J, B7 }" z' _这和地位无关吧
    1 P+ B9 g. W& r/ _4 U帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。
    ( W# r# f5 S" R8 e7 Q. v7 D: SAlphaGo之前 ...

    ) Z7 n# l+ q- C6 G它的算法并不是很新鲜的东西,但是它达到的结果是里程碑性质的,作为一个文章而不是论文,不觉得有任何不妥。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 显示全部楼层
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ J' D$ |2 b" t0 P, {2 ?" @这和地位无关吧5 x7 H; J% k& G9 B+ u, s
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。
    ! B  \$ R0 g+ B( bAlphaGo之前 ...

    7 L, z7 q! w8 `! C晕倒,造发动机还要给设计图才有掌声啊?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 显示全部楼层
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    & N" U3 W2 r. |9 ?6 X我倒不是觉得一定要公开具体参数
    2 v6 i' z4 u, ~. V1 A而是要提供足够证据支持结论,要给出可以证伪的机会,才能让人信服,才 ...
    * e9 X3 h6 y9 L& P
    为什么要重复?技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊,至少不能原样做出来。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 显示全部楼层
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    - Z, [  f/ |0 e晕倒,造发动机还要给设计图才有掌声啊?

    , S0 N% v- y: M既不肯给设计图,也不肯拿实物出来演示,那就不能让人相信发动机的性能
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 显示全部楼层
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    " r( ~! [1 x$ {* m- H为什么要重复?技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊,至少不能原样做出来。 ...

    ' b# N0 }; I1 O! h+ R( y- t8 A如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    1 z" L+ x1 I4 M4 ~* ]) o% v( J/ A不然不就是骗子吗
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 显示全部楼层
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:110 O+ K( K5 {; Z: u: s
    它的算法并不是很新鲜的东西,但是它达到的结果是里程碑性质的,作为一个文章而不是论文,不觉得有任何不 ...
    " o7 E! ~# i+ ^1 l0 `8 E
    作为一件新闻当然没问题,可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
      `- @& d! L* X这就不合适了吧# B" U' ]% G1 p1 ]1 r
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 显示全部楼层
    snark 发表于 2016-3-13 05:41- `, r" W3 i0 n  h0 Y3 d) c
    既不肯给设计图,也不肯拿实物出来演示,那就不能让人相信发动机的性能 ...
    + c: z9 c4 o* L2 Y3 u. I; W
    都下了三盘了, 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 显示全部楼层
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ) H/ O+ N4 H- B; u& s. ^都下了三盘了, 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码?
    除此之外,谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上,光明磊落的接受大众的考验
    ( u# W+ \" k  d! d7 F2 {- q! F" [
    facebook这才叫经得起大众考验。7 |5 |% l! w" b8 J& L; R$ C
    - u: I- @" g: O6 Z7 ^$ X; M
    AlphaGo两次五番棋,棋手都签保密协议,说个不好听的话,每盘棋都是预先定好的棋谱,其实啥程序都没有,就目前披露的事实看也不是完全没有可能.% @1 W) G; o4 O7 c/ D9 A
    这程序没公开源码,也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法,但是据此在Nature发表了一篇学术论文,article,这就不得不让人怀疑了啊。
    2 L2 l& ^+ n" ?+ t8 v2 A8 M& `公开信息允许其他研究人员重复实验过程,或者提供条件允许其他人验证你的实验结果,在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到,这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    Non-Disclosure Agreement是有的,至少之前欧洲冠军签过,以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    并没有保密协议,这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 显示全部楼层
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    1 v  i& A' ]" d1 }6 ?6 @2 ^如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。( A9 p+ G; x0 a* @, E9 L
    不然不就是骗子吗 ...
      o4 n# B6 N% |* L% V
    你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手,谁傻?这个系统平移的话应用领域多着去了,我看很多关键连专利都不会去申请。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 显示全部楼层
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27% `; l3 K$ q% I+ C9 q
    你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    3 y, h# Y8 W" P% p! G9 v
    自始至终都在说学术欺诈,而不是说欺诈。
    3 l, C" _: a: L9 V% j
    / m; i* p2 O4 ~
    $ H2 s( m) p# D4 h2 y# S

    该用户从未签到

    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 : @- N9 _* O# v: ]: F7 i
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    $ Z: d" l3 R1 i" _: H自始至终都在说学术欺诈,而不是说欺诈。

    ) k. u+ \1 M; V- A' R) O/ X! @  D% h- c: i9 ^$ d# d* [
    如果要验证,你打算怎么验证?如果是用九段来验证,那么必须使用大型机一对一,你觉得这种机器跟PC一样省电是吧?. ^9 T/ e" Y8 L' ?& k# t; [
    就算是真开了,你也会说你连不上,Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    : Z4 N: C0 @: x0 A如果是造假,买通一个李世石是不够的,因为很多九段对于第一盘,都认为是李世石领先,要么被买通了,要么Google的排局能力已经能骗过九段了,你打算采取哪种猜想呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 显示全部楼层
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15% {, W- L2 z: [, L
    如果要验证,你打算怎么验证?如果是用九段来验证,那么必须使用大型机一对一,你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    " ]. R* L7 _% v$ q& m9 j
    他的意思是,作为顶级学术论文而言,重复率不够  S# A& w3 n8 {* E7 S5 j4 h& m  ^
    ( ~) M1 m$ z, m
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题,如果回答为了省电,肯定要被打回去的
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 显示全部楼层
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    4 o' O, }; t9 C) Y8 X+ N  t% O2 X你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    . ]/ b+ z2 y7 |2 u9 X% A4 D7 `" I宝马是商品,用户那么多,试验过性能的人成千上万

    该用户从未签到

    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 显示全部楼层
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    5 x6 Q$ s" h# {) t7 y% C他的意思是,作为顶级学术论文而言,重复率不够9 L7 ~4 O% Z7 }3 C; l

    % }. Y! `$ g- Q3 ]审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题,如果回答为了 ...

    0 J) A' i+ ?5 [他要求海测,至少要上一万台大型服务器吧,这个因为钱不够也要打回?如果没有一万台,肯定连不上啊
    & c8 o: |1 z6 `0 i% m$ @如果只是一个人,大概是可以的,那台机器开着就是了

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