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[其他] 刚刚看到的一个数学牛娃

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2015-11-30 14:26:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
    在mitbbs上,一个家长问,娃问为什么PI是无理数。

    然后在回复的贴里,出现了一个牛娃。很喜欢他的思维:


    “一年前在版上看到过相似的帖子,就是娃说,如果派不是无限不循环小数,那么肯定会
    存在一个多边形来表达圆。。。”


    http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32673605.html

    评分

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    重重无尽 + 6
    常挨揍 + 6 伙呆了
    到处停留的叶子 + 8
    王不留 + 4
    大黑蚊子 + 2

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2015-11-30 15:05:18 | 显示全部楼层
    厉害!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    发表于 2015-11-30 15:09:55 | 显示全部楼层
    妈呀,我都没想过他为什么会使无理数,我觉得他就是无理数啊
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-13 22:22
  • 签到天数: 188 天

    [LV.7]分神

    发表于 2015-11-30 15:33:36 | 显示全部楼层
    不知道更多,但知道笛卡尔是个坏人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    发表于 2015-11-30 15:44:27 | 显示全部楼层
    膜拜,完全搞不懂嘛

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
    me too.  发表于 2015-12-1 02:55
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2015-11-30 16:14:20 | 显示全部楼层
    学渣表示,不明觉厉。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2015-11-30 16:52:46 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2015-11-30 16:14
    学渣表示,不明觉厉。

    有放学第一个昨晚思考题从来没被小学中学数学难住的学渣吗?

    点评

    北科的面对中科的,都会觉得自己是个学渣,而且这是事实。  发表于 2015-11-30 17:37
    是小学时没有难到过。  发表于 2015-11-30 17:36
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
  • 签到天数: 1911 天

    [LV.Master]无

    发表于 2015-11-30 16:53:58 | 显示全部楼层
    不明觉厉
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2015-11-30 17:06:00 | 显示全部楼层
    不明觉厉
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    发表于 2015-11-30 17:34:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 玩牌也 于 2015-11-30 17:38 编辑

    我忽然想明白那個小孩在說什麼了。

    大約是這樣子的,想像在圓形外邊畫上一個四方形,那個四方形的面積就是:2r x 2r = 4r^2。

    在小孩的眼中,圓形是按照一定的比例存在在四方形裡頭的。所以,如果π是有理數的話,當你把四方形放大時,它肯定不能呈現圓弧的面積。

    這小孩真聰明。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2015-11-30 17:47:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 河蚌 于 2015-11-30 17:48 编辑
    玩牌也 发表于 2015-11-30 17:34
    我忽然想明白那個小孩在說什麼了。

    大約是這樣子的,想像在圓形外邊畫上一個四方形,那個四方形的面積就是 ...


    不是这样的。
    任何的有理数都可以用分数表示,如果π是有理数,那么π也就可以表示成π=a/b,
    周长公式C= πD,就可以变成C=Da/b=D/b*a。
    这就意味着,你可以将直径D切成b份形成一个长度为D/b的线段,然后以a条这样的线段围成一个正多边型。
    而我们知道,圆不可能是多边形,因为圆周上任何三个点,都不可能在一条直线上。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    漂亮  发表于 2017-4-10 15:33
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-11-30 17:50

    评分

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    常挨揍 + 6 涨姿势
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    发表于 2015-11-30 17:50:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 玩牌也 于 2015-11-30 17:54 编辑
    河蚌 发表于 2015-11-30 17:47
    不是这样的。
    任何的有理数都可以用分数表示,如果π是有理数,那么π也就可以表示成π=a/b,
    周长公式C ...


    我只是順著那孩子的思路去琢磨他的想法。

    如果,他想到的是和你說的一樣的話,那真是太牛了!

    EDIT: 應該是你說的對,我沒注意到那句“質數推導公式”,以為是小小朋友在玩耍。

    点评

    割圆就是这么回事啊。不然古人如何计算圆周率的?  发表于 2015-12-1 21:12
    在麻省理工坛子上,出什么牛人都不为过。话说,我当年一直以为mitbbs就是麻省理工学院校园网的中文版。  发表于 2015-11-30 21:52
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:34
  • 签到天数: 2700 天

    [LV.Master]无

    发表于 2015-11-30 19:25:53 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2015-11-30 17:47
    不是这样的。
    任何的有理数都可以用分数表示,如果π是有理数,那么π也就可以表示成π=a/b,
    周长公式C ...

    这个不错。受教。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2015-11-30 20:44:47 | 显示全部楼层
    这个答案牛B!
    更严格的说法应该是如果pi是有理数,那么就不存在真正的园?
    推广推广就是物理世界不存在真正的园,
    其实就是极限的概念?

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    齐的隆冬强 + 2

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:12
  • 签到天数: 2447 天

    [LV.Master]无

    发表于 2015-11-30 21:13:36 | 显示全部楼层
    了不起的娃
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:12
  • 签到天数: 2447 天

    [LV.Master]无

    发表于 2015-11-30 21:16:30 | 显示全部楼层
    穿着裤衩裸奔 发表于 2015-11-30 20:44
    这个答案牛B!
    更严格的说法应该是如果pi是有理数,那么就不存在真正的园?
    推广推广就是物理世界不存在真 ...

    说起来,pixel的大小决定了“圆”是多少边。所以,电脑上面无“真圆”
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
  • 签到天数: 1911 天

    [LV.Master]无

    发表于 2015-11-30 21:33:30 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2015-11-30 17:47
    不是这样的。
    任何的有理数都可以用分数表示,如果π是有理数,那么π也就可以表示成π=a/b,
    周长公式C ...

    关键是他这个思路,不光能说明问题,还能够让学过平面几何的初中生听懂,太牛了

    该用户从未签到

    发表于 2015-11-30 22:36:08 | 显示全部楼层
    这个小牛娃太厉害了,他已经在用极限思维了。他这句话抓住了圆的本质。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2015-11-30 22:59:43 | 显示全部楼层
    这个解释很漂亮,他彻底吃透了分数的定义

    该用户从未签到

    发表于 2015-11-30 23:14:03 | 显示全部楼层
    首先,称赞一下小孩的思维。能够这样思考问题,能力还是很强的。

    但是,具体到他的猜想,其实是错的。举个反例,多边形中最简单的一种一一正方形,它的周长与对角线长度之比是2*√2。其中根号2即为无理数,无限不循环的小数。

    但是,小孩的猜测还是有可取之处,因为只要简单修改一下,将猜想中的无理数替换为超越数(transcendental number),说法就成立了。超越数是比某些无理数更加“无理”的数,它们甚至不是任何代数方程(就是我们常说的多项式方程)的解,π和自然数e是它们的代表。对比一下,根号2显然是方程 X*X - 2 = 0的解。任何一个多边形的周长与对角线长(对应圆中的直径)之间的关系都可以用有限个多顶式方程表示。所以, 如果存在一个多边形来表达圆,那么π肯定不是超越数。

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