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楼主: 洗心

[杂谈] 柴静PK丁仲礼

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该用户从未签到

发表于 2015-3-3 19:16:47 | 显示全部楼层
蓝色多瑙河 发表于 2015-3-3 16:54
好吧,也凑个热闹。
2010年这期节目过后,柴静的视频顾问土摩托,写了一个文《精英科学和民族科学》,评论 ...

这个土摩托的评论是恶意曲解丁院士的话嘛。

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发表于 2015-3-4 10:43:52 | 显示全部楼层
石头布 发表于 2015-3-3 19:16
这个土摩托的评论是恶意曲解丁院士的话嘛。

关于这次哥本哈根大会,大牛雪里蕻2009年在西西河有个帖子,《哥本哈根,中国得失谈》写的生动有趣,可是现在找不到了。我贴出来让大家看看当时是怎样的热闹。

              哥本哈根,中国得失谈  作者:雪里蕻
   
我以前和同事们打过一个比方,气候变化谈判这事好比一个游戏,每人手里都拿着一个叫做“减排”的绳套,在这个游戏里每个人都要耍尽一切手段,争取把别人捆住而自己不被捆。
这次哥本哈根,我们看到了这个游戏表演了又一轮。会议结束后,新华社立马发表了长篇揭秘文章,露骨地为影帝歌功颂德。我想这个迹象,已经表明了高层对哥本哈根的结局至少是总体满意的。
而对于中国在哥本哈根的表现,现在国内外批评就很多了,批评的声音大概有三方面,一是说中国玩两面派,搅黄了人类减排的伟大Pussy事业;二是说中国出卖了第三世界的穷朋友;三是说中国不韬光养晦了(这个批评最无厘头,但确实是有的,而且来自国内)。
我想说的是,对这次会其实各国都是做足了功课有备而来。老欧洲这个国际装B犯准备尤其充分。比如图瓦卢那些鼻屎国和若干NGO绿色恐怖分子,谁都知道是被老欧洲当悲情牌来玩的,可是多少人又知道小岛国们的代表连国籍都是欧洲,差旅费都是欧盟友情赞助呐。
奥黑也不用说了,这次大家都充分看到了奥黑这个“黑”不是假的,厚黑学功力至少有9段水平(嗯,没9段哪能当美帝大统领呐?)屈身忍辱、插科打诨、死皮赖脸,什么都来。
其实中国呢,也不是没做功课。在大会之前中国的一系列内外行动,都是整个功课的一部分,甚至会议上的嬉笑怒骂怒发冲冠,也是一部分。影帝这次没来晚,很好地发挥了他的表演功力,就是一些收尾的技术细节上略显粗糙,时间仓促啊,大家也得谅解。
要说得失,当然厚黑到家的奥黑应该是所得最大,其实中国得失一评估还应算所得第二,基础四国的其他国家和77集团第三,国际装B犯老欧洲大败亏输,现在还没醒过神来,只有先骂了中国再说。
为什么这么评估呢?根据我所掌握的信息,下面细细道来。

现在,看看各方在会议上的目标和功课。
国际装B犯老欧洲的目标是司马昭之心路人皆知,就是想用量化减排指标把美国和中国都套住,把自己在新能源及相关产业的领先优势尽快套现。
由于中国有神奇的统计局,什么结果都可以统计出来,因此还得加上减排可国际核查这一项。
老欧洲的手法其实是老一套,一是道德哭诉,雇佣了小岛国和绿色恐怖分子声泪俱下,那意思是哥本哈根如果达不成Legal Binding的结果2012年地球就会毁灭人类就会绝种;二是会前造势,用舆论煽乎起乐观情绪,对其他国家造成压力;三是做自己先高姿态施加压力,我们都减50%了你们还不减20%咩?
10年前德国波恩的气候会议我参加过,那时候老欧洲的这一套对我还很新鲜刺激。但是10年过去了老欧洲的演技居然没一点进步,我都可以鄙视,美国、中国这样的大玩家,自然是加倍鄙视之。
回到我开头的那个比方,老欧洲先把“减排”的绳套捆在自己身上,对美国和中国说,捆进去很好,你们看我捆进去多舒服,你们也试试咩。美国和中国坏笑着跑开,舞台上就剩下老欧洲自己捆着绳套了。

说了老欧洲下面看美国。
美国的目标也是很清楚的,第一是量化减排指标上尽量少让步,第二是国际援助尽量少出钱,第三是Legal Binding这事尽量拖,第四是尽量让别人背黑锅,当然最优替死鬼是中国。
美国的策略和秘密武器就一个:厚黑到家的奥黑。
奥黑在哥本哈根的表演,除了一个“贱”字没别的好形容。我看他应该得哥本哈根大会的最贱男主角奖。和影帝会谈,奥黑就做了个很贱的姿势让记者拍照发表:瞧,俺很谦虚咩!基础四国商量事,奥黑很贱很贱地从门缝硬挤了进来:告诉你们,原来美国属于发展中世界啊!
对于世界老大美帝来说,如此堂而皇之的“贱人贱招”是最大的奇招,实际上很有惊艳的效果。
面对这样一个贱人,老欧洲的道德哭诉全然无效,奥黑甚至会很贱地为小岛国赔上两滴眼泪。发展中国家的指责也无济于事,俺和你们是同一阵营的啊。最不发达国家要援助,奥黑含含糊糊说了个数字,然后赶快上飞机走了。
老欧洲为了让奥黑入套,还给了他个炸药和平奖,可是奥黑收了奖牌和奖金,抹抹嘴后反手打了老欧洲耳光,然后边开溜边指着中国对老欧洲说:是他打的,是他打的!

看完了至贱无敌的奥黑,要说中国了,这是重点。
中国参加会议是有目标、有功课的。目标呢,有最低也有最高。
最低目标就是独善其身,也就是说,第一坚决不接受减排总量的量化指标;第二坚决不接受国际核查。最高目标是把老欧洲和美国都忽悠到“减排”绳套里去,同时也为发展中穷兄弟谋点福利、援助啥的。美国不大容易,因为有至贱无敌的奥黑,老欧洲则有弄假成真的可能。
减排指标呢,说白了人类活动造成的碳排放和工业化水平、生活水平和创造的财富是正相关的,也就是单就国家来说CO2排放才代表了真正的经济实力,当然各国能源效率有差异,但这点差异影响不是很大。中国的CO2排放是多少?人均水平差不多就是全球人均水平,总量是世界第一。咱们还得奔好日子去、还得工业化不是?总量减排指标这种挥刀自宫的事哪能玩。再说国际核查,不光涉及利益也涉及主权、尊严,1949年中国人民站起来以后就闻所未闻,谁敢接受就得准备下台,这事想都别想。

现在看看中国的目标,实现最低目标不难,达到最高目标则有相当难度,因为中国的牌好坏参半。

好牌第一就是朋友多一呼百应,77国集团多年来已经习惯被中国代表了,现在有个基础四国的说法,老大也是中国。当然阿三哥也是世界大国,在这个问题上是一定要出头的,虽然它的排放实在很环保很Pussy。好牌第二是中国法理上站住了脚,联合国那个气候变化框架公约和京都议定书,都使中国可以混迹在发展中国家里不接受量化指标。
坏牌第一就是块头实在太大,排放总量世界第一的头衔是怎么藏也藏不了的,国际装B犯老欧洲的媒体,就直接称中国是最大污染者。坏牌第二是朋友多了要求杂,不好协调,搞不好就会有人反水
再说说中国为哥本哈根准备的功课。中国准备的功课是什么呢?其实很好玩。

第一是咱们也造势玩道德牌,会前发布个量化减排目标,既不说排放总量又不说人均,而是创造性地使用了单位GDP排放这个指标。
这个指标是神器,大杀器!既照顾了发展需求,又有减排的文章可作,是非常、非常Pussy的。
非常黑地想一下,再不济咱还有最后一手:祭出神奇的统计局来,让多年来被压抑的GDP多少接近一下现实状况,咱就可以减排了,反正也没国际核查是不是?
我很佩服提出这个指标的人,简直是绝世高人。就是目前,宣传机构对单位GDP排放概念的宣传推广的还不够,真理部永远是废柴啊!

功课第二就是祭出两大宝贝,FXXX Away 和影帝,一硬一软相得益彰。FXXX Away拿出国内对付P民的架势,一副盛气凌人、鼻孔朝天的样子,到哥本哈根来对付国际装B犯,连老解同志被挡在门外这种技术问题(据了解,确实是技术问题,参会者太多丹麦人乱了)也拿出来大吼两声,那架势仿佛随时都可以说“老子不玩了”,让老欧洲们胆战心惊,生怕中国拂袖而去。
有FXXX Away这种泼皮在前面开路,影帝的到来就如春风拂面了,哪怕影帝从FXXX Away的立场上稍微、稍微软化一下,国际装B犯们也得认为是成就是不是?
有些批评者说中国代表团业务不熟准备不足所以只会耍脾气,真是笑话。代表团里不少人从10年前波恩会议开始就在搞气候谈判了,业务是熟得不能再熟了,都是老戏骨,耍脾气就是谈判策略之一啊。
也有些批评者说影帝,其实影帝这次表演真的很好,有张有弛,有发脾气也有玩悲情,就差仰望星空了落泪,节奏把握精当,我看影帝其实是做外交部长的料。

会议过程就不细说了,现在新闻媒体报得很多。大致概括一下,前半程是国际装B犯及其配角们表演时间,中国代表团是搅局的,所以搞得乱糟糟,当然越乱越好,乱的是敌人。
后半程,奥黑和影帝来了,是G2演对手戏的黄金时段,全世界的聚光灯都从老欧洲那里移开了,老欧洲们很失落。
说实话,老欧洲的演技真的不高,几次玩Small Tricks都被中国代表团喝破,比如丹麦求功心切,偷偷地自己搞个草案出来,被FXXX Away当作P民呵斥:你是个什么东西,哪有你说话的余地!
奥黑和影帝飚戏才是对手。我自己的评价,影帝演技不错但是戏路有些正,是演话剧的路子,面对奥黑的无厘头贱招略显吃亏。

最吃亏的,当然就是基础四国协商草案的会议,让奥黑混进来了,不仅如此,还让奥黑抢先捅了出去。会议的最后时刻时间非常紧张,中国失去了和77国集团内部先通气的机会,造成了一些误会。
会议结束的时候形成了一个奇妙的格局,这是气候谈判10多年来从未有过的变局:美国领头的伞形集团和中国领头的基础四国其实基本达成了一致,于是自己先喝彩欢呼哥本哈根的成功。
而老欧洲和它的木偶小岛国集团被晾在一边,77国集团的其他成员比较尴尬也摸不着头脑,它们怎么办呢?美国骂不起也不在乎别人怎么骂,于是大家想到的办法就是先骂了中国再说。

好了会开完了,哥本哈根协议也公布了,这个协议的地位,假如通过的话,其实就是京都议定书的一个尾巴,规定第一承诺期以后的事。网上有中文版,大家有兴趣的话可以看看各方到底有什么得失。
当然前面的路还很长,明年在墨西哥就有的玩,而且像美国那样还有个国内的Ratify问题,京都议定书就没有Ratify,所以美国还是有耍赖的最后一招。

我自己再评一下各方得失:

美国在这次会上得分最多,奥黑的目标基本实现,得胜还朝,而且美国的大杀器——国会还没出场呢。

老欧洲是第一撸瑟,精心准备了舞台造势多时,结果都给G2表演了,自己的诉求全部落空。而且自己给自己主动设定了量化减排指标,本想是引诱美国和中国上钩的,结果就它被套住了。
所以英国环境大臣米利班德很愤恨地说中国“绑架”了气候谈判。德国总理默克尔自慰说好歹是个积极的起点,而德国企业协会主席则抱怨说欧洲没有了“公平竞争”的环境(真是扯淡,是你丫想剥夺别人公平竞争的环境未遂)。法国一抹脸,干脆就拿着合同奔北京来了。

中国的底线保住了,而最高目标完成了一半,老欧洲是被自己忽悠到“减排”绳套里去了。当然也有一些余波。
会议的最后时刻,苏丹代表77国集团,不点名批评中国“叛徒”,委内瑞拉也跟着起哄,这个事情我已经解释了,主要是因为奥黑耍贱招和时间太紧,技术失误。但有些批评者说中国抛弃了穷朋友,一时间仿佛中国两头不是人。
那么再仔细想想,为什么是苏丹和委内瑞拉出来说话?特别是苏丹,在这个荒凉险恶的世界上,除了中国之外苏丹还有什么有势力的朋友?周政法前不久去巡视,人家满城出迎载歌载舞啊!
我提供两个解释:一个是苏丹撒撒娇,以后中国还得拿出真金白银好好安慰它一下(反正它也有石油是不是?)特别是在国际上还得帮它顶住压力。第二个解释更黑,苏丹是给中国演配角呢。当然,对77国集团的其他成员,中国也还得安抚说服解释,这个事情其实不是很难的。

还有一个余波,就是要准备好老欧洲恼羞成怒,祭出碳关税来,那对中国是一大不利。咱们的经济转型确实得赶快做,转成内需为主,减少对出口的依赖。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2015-3-4 17:15:45 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2015-3-2 12:10
    我觉得这个视频里的柴静的表现很好,提问是做了功课的,比较充分全面的以让丁院士展现了观点。

    说实话,我 ...

    这个实在不敢苟同。
    如果柴静是捧哏,基本思路是做球让对方杀,而且每一个论题要适时的认输,把结论敲定转角,共谋对观众的洗脑。

    在柴丁pk中,柴静不停地转进,负隅顽抗,智商低一点的观众都不知道谁赢了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2015-3-4 23:58:59 | 显示全部楼层
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-3-4 17:15
    这个实在不敢苟同。
    如果柴静是捧哏,基本思路是做球让对方杀,而且每一个论题要适时的认输,把结论敲定 ...

    感觉正是因为丁的出色表现,才招来土摩托气急败坏的无厘头指责的。看了土摩托的那种不认输但又没逻辑的指责,真的觉得国内确实存在着一帮黑自己国家的邪恶势力。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-5 00:26

    该用户从未签到

    发表于 2015-3-5 12:40:29 | 显示全部楼层
    “排放权是基本人权”,很公道;丁院士谈不上偏激。柴静的几个隐含的指责没道理,是预设立场的问题,丁院士非常冷静,回答得很好。除掉中国记者不喜欢立场中立的毛病外,柴静职业素质也不错。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 21:04
  • 签到天数: 211 天

    [LV.7]分神

    发表于 2015-3-6 23:08:32 | 显示全部楼层
    草蜢 发表于 2015-3-2 07:37
    谢谢洗心学姐推荐。

    东湖提供的油管完整版视频看完了。

    蔡柴不分,暴露了你的地域特征
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-5 01:39
  • 签到天数: 1690 天

    [LV.Master]无

    发表于 2015-3-7 13:38:19 | 显示全部楼层
    蓝色多瑙河 发表于 2015-3-3 02:54
    好吧,也凑个热闹。
    2010年这期节目过后,柴静的视频顾问土摩托,写了一个文《精英科学和民族科学》,评论 ...


    这篇小文能出多少GRE的作文题啊 类型齐全量又足 简直就是题库
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-30 10:54
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2015-3-12 10:28:06 | 显示全部楼层
    看了土摩托那篇文章,真的对他之前在三联的影响大打折扣

    点评

    同感。我现在都不买三联了。  发表于 2015-3-12 13:25

    该用户从未签到

    发表于 2015-3-12 17:54:50 | 显示全部楼层
    橡树村 发表于 2015-3-2 08:00
    中国观众还不习惯这种玩法,把任何自己不喜欢的问题都归结到恶意。

    要满足这种心态其实很容易,把柴静提到的西方观点替换成解说:xxx观点认为···。然后直接拼丁的话在后面。不过这样柴就没有露脸出名的机会了。

    中国的部分观众概念就是:只要出现任何我们不喜欢的观点,就是制作人员思想有问题。

    该用户从未签到

    发表于 2015-3-12 18:05:39 | 显示全部楼层
    蓝色多瑙河 发表于 2015-3-3 16:54
    好吧,也凑个热闹。
    2010年这期节目过后,柴静的视频顾问土摩托,写了一个文《精英科学和民族科学》,评论 ...

    节目是应上级要求是真的,因为没上级要求院士根本不会鸟你,审片也是必然有领导过目。

    该用户从未签到

    发表于 2015-3-12 18:43:06 | 显示全部楼层
    bbceve 发表于 2015-3-12 18:05
    节目是应上级要求是真的,因为没上级要求院士根本不会鸟你,审片也是必然有领导过目。 ...

    按土摩托行文的意思,“应上级要求”似指本期节目只是为传播钱、丁两位中国科学家的观点所做,并未提及柴的观点也是央视刻意安排。而且若如前楼所说文案也是土摩托的话,那他编写的记者采访提纲与他的立场是一致的。

    审片通过了,只是土、柴所代表的观点未对节目主旨造成实质性影响,说明内容在央视容忍范围之内,编导还是具有非常大自由度的。

    点评

    土摩托被称为科普作家,有关气候变化也写过几篇文章,他的观点一直是紧跟“主流”,总是以“主流学界”或者同行审议的文章为标杆,被人批评是欺负国内读者不读英文媒体。另一个是爱用中国的语境去套用国外的科学争论   发表于 2015-3-12 23:48
    节目播出后,有人暗示现场有过比较激烈的言辞交锋,但是播出时给剪了,这种说法当时是吐槽央视垄断话语权的。但攻击丁仲礼为TG的走狗,政客,不是真正的科学家等等言论确有其事!   发表于 2015-3-12 23:25
    如果阎王殿有您的水平,新闻联播也就不会被吐槽为童话世界了。从土摩托文章的立场看,显然柴正是体现了文案的本意,而不是刻意承担了什么做“托”的任务。   发表于 2015-3-12 21:05
    让我做这个内容我也会问柴一样的问题,即使我的立场实际上和丁一致。因为我的任务是让专家开喷。至于土和柴的实际想法,那就是另外一回事了。节目上说一样话的两个人,内心观点可能完全不一样。   发表于 2015-3-12 18:50
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2015-3-12 21:59:46 | 显示全部楼层
    哈哈柴静被碾压太正常了,丁仲礼和柴静的差距,比研究生和小学生都大,智商优势就吓死人,何况丁还是副院长,如此看来情商很高,那柴静就悲剧了
  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-5 11:07
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    发表于 2015-3-13 11:45:30 | 显示全部楼层
    看了视频,感觉其实这期节目做的不错啊,完成了给大家答疑解惑的工作。
    这期节目很好的破掉了老欧们的两点忽悠:第一点,别拿什么百分比来忽悠,咱不和你谈什么百分比,就谈实际排放数字,咱比着你们老欧的来;第二点,老欧说没给发展中国家规定增加总量,但是他们规定了全球增加总量,又自己给自己安排了增加总量,剩下的自然就是发展中国家增加总量喽,老欧偷换概念的嘴脸暴露无遗。
    节目大部分其实都是丁仲礼在喷各种所谓的主流观点,其实就是老欧的观点,那时候他们的话语权大啊,最近要不是《穹顶之下》,大家没以前那么关注碳排放了,都去关注雾霾了,这实际也说明了话语权的变化。

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