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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 2 q! C) X7 D9 O/ e- Q& O( H/ W

    : e+ O( c- v0 D( V) F+ R/ {, c啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。* B, [+ h4 G% r( i  }$ K
    2 w; V6 P* |9 ]+ E; `
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    . M% g8 r9 F  F6 k* z4 ]% M
    6 P0 V4 Y; t( y5 \! N8 Z1 @1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    9 J( n( e* J5 |$ q0 @
    + @9 l  U- H. i) ~) g4 Y再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。# i6 c  X' }0 n: k

    + y- u2 }6 t3 u2 u2 q应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
      q6 r/ X: u! ~- q* U% w6 {* \# l# v) S1 o
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    6 Z) `$ r, a' V0 j! V' X8 G7 F6 y7 t& P6 a
    0 s$ T% L- J( A" w, i- j& E
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?, `% C# K. z7 V; K) b

    9 [5 ~2 l% ~1 T; @8 i同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)% J) L$ c5 f( j2 s

    7 k" J$ _) m* ]% ?& N* v时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
      S1 g# i) p, M! D. L9 ?! f
    4 Y6 k- F6 G% z( E
    ( i: ~9 j  W7 p网页截图$ ~- z% t% n# ^1 q* T6 [
      Q3 H0 x) ]1 z) l- A& I8 k1 d
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    / U2 ?# p2 G  E' n" p% I/ \( K4 [
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。" b  a' W6 k9 k& L: y; \; G
    # K8 W+ P( i6 R( V) x! r! A1 F, ?' w
    2 }$ {$ a( k/ R9 ^2 q3 H+ u

    " R6 X  @: E7 ~# N0 G6 C. C要命的是:
    + W8 D& _$ _4 i, Y- C9 h. C1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;. |- Q0 h" F2 y; f
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    , ]" K& @! `) B9 H1 X, @" h+ G4 v9 y, U+ D1 o  K* J+ y
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    ( M# d3 V- g; z0 e6 v  k! `4 I. {8 c' r
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。" J# J: e; F- A0 I2 |/ m  i

    - X& f4 p3 W" U4 n9 w/ a5 a5 C! c0 c! P所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    5 q6 W, F* V  c7 Z- l
    & L2 f5 b" s/ b& B+ {/ Q$ d3 C; D咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。% S8 x8 f: _0 H% S9 k6 |- K9 s4 \

    : c% {0 v4 o* Y7 l* M& C那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ' T1 `) Z  g& X
    ' l7 o9 d! O8 R1 v+ f" E! E2 A9 D4 N4 m& X
    页面截图
    6 q5 C# W% b% ^. U/ A2 S
    + f6 G. M2 n* r- |) R* c5 L5 O根据呢?还真不是空穴来风:
    9 @, R$ a/ i4 s' V1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    1 I# t9 g4 Y7 `9 I9 y( q( ~- C2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    7 ?. Q1 ~* w8 [2 q- J6 U
    . y, O) A3 r% P这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。, s6 N4 a; E4 h

    & ]$ A% v0 Q8 b5 X我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。. V4 N' H1 e1 ~, C( q2 W

    8 a- n% p( X( J. e7 X===如果===, z  N$ O: A+ w" T. ~% P, N! F

    8 y  |3 y# s( }& Z/ u" @: r如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???. @7 H) G5 P7 W

    % N" O0 \0 t) V: w- o$ ~+ D  D===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===* P2 _0 ]4 g1 A  ~2 x9 b
    6 K# n; W; Z  V% \% _/ h$ _
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???5 r; G, @# T  K

    0 i8 e  V( S% [& A===今年===8 S9 o6 A4 y( L' a/ M. }/ P
    1 ?4 C( L8 U( [( J9 e% Z
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。1 j( w' U, |8 G' t4 b- y6 E5 G) N
    4 N9 G+ g: L. I# M% D
    ===重要更新===
    & `5 T& T$ W) g" G0 X# M, V, `
    : s8 B, W: M5 a  d( v1 K2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    4 C3 B% a" i) d0 ]5 z( D- S5 i" }) g6 l- n

    * c- o1 r/ n% x

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:18
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    3 c# G7 a# h6 y4 M- O1 G
    4 Q1 m/ o( A9 _* x6 E1 [$ v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52; M" E1 V. A. e0 A: T$ @
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    $ L2 ~+ V' y# A+ G3 Y, b& D( Q三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。2 @8 F) D0 k/ G+ z& S
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 1 F1 W/ b5 u" \5 k
    ' h4 P& I! X0 s' F6 Z! i
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:173 Y# \% f  x( w) ?' M( K' @/ k8 t7 O
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    9 a, {; e/ M9 b0 K, J" g
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , W4 d! ~5 O( w: z' s. Q美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' Q  \0 M. P( @4 j中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    + }( Q$ r2 ?( {美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    + g; B9 c# z- M3 G9 c
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    3 \: O% S6 L/ r! ]; c7 H' {; p中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    7 T( c0 G3 u0 h' ?
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    5 ?$ \5 j1 h4 W3 b* q- _6 H, GU2还在飞啊

    * E; x, r. d1 m: C, |0 |( a还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    * g7 i: h" m; ^* }+ \; f& U佳明可是台湾公司

    ' s, C* u) u2 v- t, k9 h真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    / z8 F( ^) k3 Z3 m/ h  @9 o* Y
    - b2 V& z+ U2 ~- f! l/ BIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    6 z$ \& b. _9 G) r& n真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    8 O( h6 Y% K! A, y" f: Y/ z+ S5 }
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    4 d% e& c+ k& o4 g佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ! S0 R( X+ A7 q/ E0 a# t" x& P* Y
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ q8 P/ w2 ~& [; J1 {
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ( O8 }5 r) U# n0 E5 u, w
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38- {! ^* c% P: D% n, R8 _! C+ e
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    3 K8 U, r; O" H; o
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:105 T6 g' r3 n* w; B1 F
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    4 {4 w7 ^9 `: V/ f( g( l南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 2580 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    7 K3 |0 O, m7 q; p: F2 s* W/ K我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ' R- T% q1 }( W3 P8 m$ \
    就是说会被美国掐死?
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