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楼主: 可梦之

[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 显示全部楼层
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 显示全部楼层
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    : H, t& }1 m0 e- A- E现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...

    - u- Z6 Z  S" F# F如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。9 b- B* Z1 E5 p1 z+ w

    * Z$ R3 H( }/ d) N) S5 O2 j3 @CPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16( m2 n& A$ w# \
    指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...

    " w" ^4 G& `5 @' R3 n3 ^7 narm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。  U2 e5 V- p% _, O- C
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    + {6 M3 c% n! Z* harm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。
    # c- L4 n' m+ l' j, X9 m
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    ' _" ~" s. ^0 a% |% `3 M8 n+ q& \) u  L+ e) C8 ~
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11: N$ Q. j4 m3 c1 M6 Q8 \: X
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    / u3 J8 A6 o3 X0 d7 e/ V3 V) [  q) i- S- j. D4 |7 E5 L+ f; y. \
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...
    ' d. n+ I3 t3 |% {, Q: D! x! y8 m
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    / E7 w* Q5 w" Q8 Qarm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。
    9 J# _9 a( s* l# P: Iarm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。, X) x+ K1 x5 t8 I# K# \& E
    1 |' u1 @" B$ z/ `/ }6 {
    所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,
    * \3 U  @7 t8 ^APPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56. q* u, J$ w& L8 M2 @' }& ^8 T
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。: y6 R3 e  {3 V  f: }  l/ \
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    ' l) }0 w! b9 k' {# x6 S9 X1 {封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。# n# W  ~  `, q  J" ~4 Z8 T$ s
    ) [" [% _5 S! e; _% \, Y4 {+ N
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。' L: r' Y5 @9 j
    + T1 O+ [, f0 f/ H, `0 \' v! @
    看你芯片用在哪里,怎么用。
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    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    4 d" D6 n( M3 s2 O" H7 L封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。0 C0 d% x; o1 T. S

    / S( n- e, ]- D% A6 a开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...
    1 x3 B: W" p: E8 v1 \- E
    # m, u6 s5 y( T" q$ w, a& H- H
    arm based windows 微软也早就搞出来。5 b* d; Q9 L7 o* ^  R
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。: f3 q5 p3 N% @( [
    windows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。
    : b+ ~& E5 n2 S8 t6 `7 Y- B
    ' `+ _0 a' ]" P0 H, p5 MGCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

    点评

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    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
      p- o4 w' x, D- F4 {arm based windows 微软也早就搞出来。
    + k& v  M4 S  W6 ~3 w. v2 k从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    . O# U! K2 G& f5 |/ i
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    : r" {0 X/ ?) o0 ^# ~3 s' R, R' ]难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。5 G# ]% t7 x1 r* u
    更难的是说服应用软件厂商支持你。/ ^! m) O& b2 m$ f0 v" [
    Apple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 显示全部楼层
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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    该用户从未签到

    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27: r3 E7 v0 p/ x: w
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    : k7 ~  V/ `2 \$ K6 Q难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    , F, \4 l" x" u  _+ w更难的是说 ...
    ; I/ R5 M) p* N" e0 f
    Chris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。5 W5 a; v4 z9 o1 L$ k
    微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。
    ! Y  F$ n0 a1 l. I4 M5 e- |. l" K% @% A2 l: j
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  • TA的每日心情

    昨天 15:18
  • 签到天数: 1986 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 " H  d5 O6 b7 ]  b8 ]) O

    8 `4 m0 K9 `4 R" \0 }5 cLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。
    # D3 h8 i+ D  ^: N1 x5 V( E" {Intel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 显示全部楼层
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30( d% H" L" C2 m- Z& _; `
    Lz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...
    ! @3 ?1 k, N' D7 ^
    Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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  • TA的每日心情

    昨天 15:18
  • 签到天数: 1986 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    ( b, r, K& _' y! J5 z: QIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    ! J  H! v; C* W7 i; k* N扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 显示全部楼层
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    7 v+ f* J4 f# C1 ]& H$ B  \- U- \扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    ) h7 }7 k$ J: k那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。
    / t  @/ j1 c# k) Y& A8 _一条是,Intel宣布3D工艺成功。. H- d2 r: s& ]) F& \8 K
    另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 显示全部楼层
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44& g- _* L+ c& G# q( Z' A
    扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    + d$ t' q7 D7 h$ m$ D  ~0 Z1 W. m
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    + K+ n: y' k! x+ m' O: `9 k/ u# V是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2020-6-16 14:40. y" N& ?% f, [( ~4 `# L% T' Z
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    ! C1 W' R/ E5 z& a是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    3 d2 e! R' s6 x% j: `4 ]
    理解错误
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  • TA的每日心情

    昨天 15:18
  • 签到天数: 1986 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2020-6-16 14:409 Y5 @& _. Z- O2 w
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。  O5 [0 S: D* l. k3 E" j$ h* W
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    3 K5 P- ~; E" E. d8 h0 j3 z$ ^紫薯
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