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楼主: 晨枫

[工程技术] 波音的教训

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 楼主| 发表于 2019-3-18 00:33:56 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-17 09:477 W+ l" }: Y0 z4 N# Q3 ~- P' r
哦~ 就是说,在机体外有个小叶轮之类的玩意儿?还是把气流引入到啥管子里?。。。记得皮托管故障也引发 ...
/ G' @. f) p6 J( w
还是不要想当然为好,真以为100年来的工程实践都是浪费,都在重复低级错误。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
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    [LV.8]合体

    发表于 2019-3-18 00:37:44 | 显示全部楼层
    alaok 发表于 2019-3-18 00:30
    % L* R. m$ o2 l5 ~) Q0 S( M@宝贝小猪 好像是处理这类问题的专业人士,不过他似乎更喜欢校长这个副业 ...

    - {0 J# A; i# U" I4 ~0 @5 j8 {我还以为小猪是搞成本控制的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
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    [LV.8]合体

    发表于 2019-3-18 00:40:54 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-3-18 00:33' N- X, N1 D; k/ J# Q+ T% y+ n% x
    还是不要想当然为好,真以为100年来的工程实践都是浪费,都在重复低级错误。 ...
    * q! X5 u% B* B3 g& Y  ~  j
    作为学机械的,没见到有人管管这个不断输出错误数据的传感器,着急吖~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-15 10:30
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    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-18 01:53:28 | 显示全部楼层
    今天西雅图时报的报道,Wow, just wow
    & E2 v/ u' [+ T% o" f+ q
    / N7 V8 }$ D: V9 j; A; M6 }https://www.seattletimes.com/bus ... the-lion-air-crash/
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    发表于 2019-3-18 02:19:35 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2019-3-18 01:53
    " R! X5 U; W- T/ O8 a5 g# u( z% A今天西雅图时报的报道,Wow, just wow
    / v1 y0 n$ Z  d; K4 l: j+ Z9 i$ [- {4 s7 _6 Y
    https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/failed-c ...

    # A( S$ l% L. x" c" \既然波音可以自己替自己安全检查,那要FAA干什么呢
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-6 01:11
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    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-18 02:23:05 | 显示全部楼层
    alaok 发表于 2019-3-17 11:30
    ; _* O7 ?- h3 W@宝贝小猪 好像是处理这类问题的专业人士,不过他似乎更喜欢校长这个副业 ...

    + n3 e( h8 [" H; Q
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-3-18 03:18:01 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2019-3-17 11:53( v- U  ~! @0 k' P9 X% x7 \' p8 O
    今天西雅图时报的报道,Wow, just wow" z$ ^0 s6 m) h  i) {

    ' F, \6 e) [, c9 D$ Q! thttps://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/failed-c ...

    : _1 N  O' O, |& x9 S" `哇!好多信息是已知的,但这个上报0.6度实际2.5度太离谱了,这上法庭的时候,根本毫无辩解余地啊!
    ( |0 Z- T9 ?8 f" m, n4 e" Z
    4 t$ ~" t9 {& Z9 I+ ~还好,波音补丁基本上按照我想象的,尤其是不容许反复否决飞行员的反否决。# s+ d/ y5 a; @" o0 j1 L

    - G/ ?# J! z( a5 E! S; V狮航610在跑道滑跑的时候,左右迎角已经相差20度啊!这太TMD无语了!这地勤太太太……
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-15 10:30
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    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-18 08:09:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 holycow 于 2019-3-17 16:20 编辑
    ! c( \$ s# v1 D
    晨枫 发表于 2019-3-17 11:18
    # a: E0 `; a, L. R6 {! Z' [% t哇!好多信息是已知的,但这个上报0.6度实际2.5度太离谱了,这上法庭的时候,根本毫无辩解余地啊!
      \8 c. ], U3 e0 t4 b# M- }0 v' \  b( k2 d- S
    还好 ...
    + [6 Z5 ]6 x- I! ~% E

      l4 P4 I2 ?! [
    Thoughts on Seattle Times article published Sunday morning Seattle time  ?5 |$ m' ?: ?7 ?3 u+ @
    1 J" r! N4 H) o
    This article is generally well written and seems quite accurate. One point of clarification is that early on in the 737MAX development it was thought that MCAS would only be needed at particularly high Mach numbers. For those conditions the prediction was that the original 0.6 degrees of MCAS stabilizer authority would be sufficient. That proved to be pretty close to the case during flight testing and the final MCAS increment size for cruise and higher Mach numbers is very close to 0.6 deg. Later on it was determined that MCAS would also be needed at lower Mach numbers. With that extension of MCAS came the MCAS authority vs. Mach number schedule that is in the current design. The high Mach end of that schedule is approximately 0.6 degrees. Only with Mach Number less than 0.4 is the MCAS authority 2.5 degrees. The larger authority at lower Mach numbers is needed as the effectiveness of the horizontal stabilizer is less at lower speed. It is quite common that flight control functions are given higher authority at lower airspeed and less authority at airspeed increases.
    * j4 [! k* {3 c2 \2 ~2 z
    # v' r! B- J2 y, ?
    1. 这个解释了scope creep的一部分原因
    ) g) D! e  S  I. L) x  F2. 解释了包子那本看起来自相矛盾的波音手册是怎么来的:一部分是改变以前的文字,一部分是更改以后的说明
    ! E; `* a9 Y* E$ g3. Now if part of the fix is to limit stab trim, what about low mach scenario where that degree of trim was considered necessary?
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-3-18 08:16:17 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2019-3-17 18:09; F; U2 c7 q( ^/ m
    1. 这个解释了scope creep的一部分原因
    8 [( h% d& k5 k  \. w* l2. 解释了包子那本看起来自相矛盾的波音手册是怎么来的:一部分 ...

    3 q% Y' N" y, U6 p0 |赞!这就说得通了!但看来在low mach number的时候,也还是需要限制一下,但怎么在control authority不足的情况下解决上扬问题呢?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-18 11:38:19 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2019-3-18 01:53
    - ]( p8 @6 M$ h  \/ a# H9 h今天西雅图时报的报道,Wow, just wow- a2 Z4 T, x4 q4 u4 b1 p) D

    % ^3 d5 _: ~# ]1 [! Z# yhttps://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/failed-c ...
    7 O: _+ B' L) U. T7 A
    才看见你早发了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-18 12:11:04 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-18 00:40
    1 [& X' _( k2 J$ ?. t& d6 }作为学机械的,没见到有人管管这个不断输出错误数据的传感器,着急吖~ ...

    ! b: M$ ^! f4 w6 E7 j: S# k( P4 @- P作为搞电子的,很奇怪迎角传感器为什么不改成MEMS的。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3040 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-18 12:17:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 马鹿 于 2019-3-17 23:27 编辑 - ^, X8 K0 G& H- {4 Y* @, M: \% N
    holycow 发表于 2019-3-17 12:53
    ' o7 Z1 M' G/ K$ t( B5 ?% u今天西雅图时报的报道,Wow, just wow3 q; z1 x; ?" n4 Q3 U

    . ]3 F; Q4 i# n$ Phttps://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/failed-c ...

    " _) U" y3 w" e- Q  u6 @. h3 ~% V! b) a. s" h" B  f
    那段关于jackscrew的跟你说的一样. 你说认证过程出了问题, 果然!!!, D: s( G  A* q% ~# \* r

      ]3 K, u; B% g) b
      t: X) p5 j5 k8 m) n% m1 V4 Z6 u0 d. K9 z% W% U5 L- I  F. [
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2019-3-18 12:56:33 | 显示全部楼层
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-3-18 12:118 z: C5 |5 b0 c4 a0 I) H7 K
    作为搞电子的,很奇怪迎角传感器为什么不改成MEMS的。

    ( i" `! h- l3 D) o( a不知道这个迎角传感器飞行中有没有自检功能?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 2554 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-18 15:11:32 | 显示全部楼层
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-3-18 12:11
    6 i# S5 g& ^  Y. ?作为搞电子的,很奇怪迎角传感器为什么不改成MEMS的。
      r, s' H6 }9 G; t  a4 K+ O, I5 M
    MEMS 的是不是相当于水平仪?跟机舱外那个相对于气流的不一样,但起码极端情况下可以用来验证,防止灾难性后果嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    发表于 2019-3-19 00:42:11 | 显示全部楼层
    这是个两难的问题,碰上故意要坠机或者昏了头的飞行员怎么办?不是没有出现过。, [# b0 W4 p4 U. H
    即使正常飞行员在空中产生错觉也常有的事,尤其是云中或漆黑的夜晚,有时会把天地搞反了。记得以前看到过要求飞行员要相信仪表,说明仪表出错的几率要大大低于飞行员的错觉。
    : G2 ?, z, o4 P* r现在飞机上各种传感器应该是相当成熟的东西了,迎角传感器应该是飞机投入实用时就有了,如果是迎角传感器出了问题应该是相当低级的错误,比如安装不牢固,这种错误只要维护人员细心就很容易查出来。如果不容易查出来就是设计或制造的问题了,比如迎角超过某个值容易被卡住,导线接头接触不好,这在地面几乎没法查。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-15 10:30
  • 签到天数: 2021 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-19 01:01:42 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-3-17 16:16
    # |; P4 L- M+ O8 X. g赞!这就说得通了!但看来在low mach number的时候,也还是需要限制一下,但怎么在control authority不足 ...

    ! @7 C/ U' \9 m3 b6 U& }5 ^7 T8 m
    - Y3 P0 M1 F/ K, n  w3 t0 @上面那个Boeing insider的帖子只说后来决定低速时也要MCAS,没说为什么。昨晚WSJ关于司法部调查波音的新闻里有这么一段:
    % |+ f1 u& u, H8 K8 O9 E) U7 g( k( a( z3 O6 ?. b) w
    But as the en­gi­neer­ing ef­fort and flight tests pro­gressed, ac­cord­ing to in­dus­try and FAA of­fi­cials fa­mil­iar with the process, the Boe­ing team saw the same fea­ture as a po­ten­tially im­por­tant safety net for a dif­fer­ent haz­ard high­lighted in pre­vi­ous crashes: lower-al­ti­tude stalls in which star­tled pi­lots mis­tak­enly pulled back on the con­trols and some­times crashed air­craft. FAA of­fi­cials also rec­og­nized the po­ten­tial ben­e­fits and ap­proved the sys­tem as part of the over­all MAX ap­proval.

    ) r' Z; T0 u2 {
    5 T- h) J& O2 H0 @如果属实,纯属有些人聪明过头。这也解释了为什么fix要restrict authority, 突然间又不担心低速了
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-3-19 01:05:40 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2019-3-18 11:017 Z% m7 P' }# m8 q% v
    上面那个Boeing insider的帖子只说后来决定低速时也要MCAS,没说为什么。昨晚WSJ关于司法部调查波音的新 ...
    ( A' O0 I4 M' g- R+ s
    FAA这次不脱几层皮也过不了关了。怀疑EASA、CAAC等是不是会再次自动承认FAA对737-MAX的“再认证”了。
    0 I  H+ R. n+ J5 s0 j* d2 W6 h+ x" l
    但是低空低速失速恢复不正是拉杆、推油门(主要是推油门,但拉杆争取高度也是需要的)吗?当然,拉杆过度永远是不好的。
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