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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 * r! P0 h, i& _4 X: w2 B6 I, h

: o, o0 t: a0 Q1 g
  ]  C9 E, ]0 c# q木头是最古老的建筑材料之一
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/ o( U5 l, e% x1 x8 H4 e; e中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了  r' n! h/ I- e8 f" \2 [$ [

5 Z: f' F3 |4 Q0 A& p+ D
4 L+ l: ~1 ?, P8 ^如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
% w9 X* y1 `- F/ C$ S, D0 `, p' c; ^: R3 n, c; t3 I$ L
/ M* V( ^) h( r! g

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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& F. W6 j: s& c$ `6 s
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$ A* ^% b' |3 O0 J; \CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用9 S) x! J6 r% e9 h  y% [5 S

- y/ Q2 G0 T; h# t# l. z5 D8 l$ E: a+ K9 z5 E
CLT可以用于体现木质纹理
. \) R3 t9 ?6 f  b3 C1 o% b) f& T, `) T  l! s

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
, ~, d3 t3 x( ?
0 p7 m" e: O# Q4 K$ M' q
0 P, T( b$ V1 q- o用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事$ R" \( V$ f6 `. b3 h; U
" Z& S9 A; |- x$ E  _$ [
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. I+ S9 t) X' h0 o3 ]0 u4 Z+ X0 H8 w: D6 Q6 n; b

* {% Y1 _$ n1 }/ N( R5 I: H8 u2 U, Y  k8 `- O  t
3 d8 O! f, ?# s2 M
还可以构造大型拱形或者复杂结构! t! B- m' B7 b, ~9 `
: U0 q3 [3 p+ Q% {; D. @' y" Y

1 J0 x/ i2 X. x0 N$ N# `
- u3 I0 f; M5 n7 K' p+ f4 b2 O) E7 s- @7 E" Z1 ]
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现) T; M4 N5 M+ D* j* a) V% `

; n3 g, C4 I+ \6 |5 U9 U, y  P0 ^: ~
. Z) D, x( V+ w$ U; }8 u4 {0 C
! }4 Q, A( D& ]
2 C' P2 V5 e* |1 E% ?5 d2 M
& ]- W5 S6 E& Y" ^3 X; v
用CLT可以建造大跨度建筑
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2 Q4 R. r2 F& j: q3 G& _* Q9 Q7 _, J( ^1 j% |1 s3 k3 d' x& U! q2 Q! g
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4 j" O8 V4 x9 A# d/ n0 ^; N
& U0 i7 S- E  N7 D# A2 A! J
$ c/ _5 p' ]) D9 W/ y# g自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
8 }# H( F0 e, w$ d* u1 f: X2 p6 R8 t7 p2 @( `# J7 z- \

2 z, k5 p4 f% K% u+ T8 g2 y' R& m' k. B
+ Q2 @: b2 R: [- t. \

3 c& g2 n# s% ?5 v8 S. ]0 J" w* N! c: u4 |% x
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* W9 i" h7 X* O; I/ P
+ Z7 j+ o, O0 ]2 ]' o" o+ E* C
1 `/ D% e3 U" A. v) k0 W当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成8 c2 ?# d# J% p  U

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) L* x3 x8 ^: k& Y& m3 t4 ~. `4 C& n* C$ F$ ^

& Z2 m8 y1 V0 q2 A3 Q0 U- Q
+ C8 c& j6 k3 _; S- Z: R( O" ^
1 M1 e, V" k9 V( I" i; h  ^+ a9 }! h/ y2 b
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划4 J2 @+ Q( j' y0 U

6 a4 @2 v- g3 c: @
& t" [- y! R9 M1 s这是伦敦的一个办公楼
9 L7 \3 P0 X9 @( ]6 [2 l, ^, o
/ |- t/ l1 T& j
# I1 M1 r4 K8 H. F) w- ^1 G
( `8 V; E. Z4 p
! ^- F9 l% E' J6 u伦敦的另一个CLT高层办公楼
0 h+ z) A: w, Z. B3 e: {" S% t( x. e9 L9 p  ^7 ]9 a5 y$ y* I

1 E6 K' o7 U; Y规划中的巴黎CLT高层
" a  g& b% D$ Z2 G' P- o
# }7 z, n& Q& G+ Z. \' G% I! x
% e$ t0 d) R, g' N: b2 w: g& q* n斯德哥尔摩的CLT高层塔楼# m/ O) Z% }: Y0 h& w3 F

* n9 `3 q0 A7 j2 r% h. W0 L) u# Z* ~  D, K
  b, }& x: p7 i% m$ ~# x3 t
4 y7 q6 y" e+ B) J: u
另一个斯德哥尔摩CLT高层3 s3 P8 r8 }& J, Y7 o
, `$ O7 ^+ Y: m1 Y) l" n* V2 i6 g
3 ^" D. X5 f3 h3 m, Y
& z8 H* Z# q) {9 @6 G5 T& k

0 h) M+ ?1 M  q5 i: ]还有更加前卫的设计
6 u( w7 X  k& R, U; r9 k$ k
! R% Y' c) q% q" n& r( s3 @: P# ?1 V" a
/ S4 X  I  c) \; X- K5 e

) `! M6 {- v  LCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?: j3 K/ v7 i. f% n

' e) D7 X8 @: g; {0 W6 g还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
4 ~2 x& P2 X2 W9 ~" Z1 _$ w! X7 G& z( C+ l. C6 \- [( v
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    7 j7 U& _5 R" L4 U- B  c中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    & n  B+ Y6 w; `1 j5 ?: y/ a
    & r, Y' I" `/ N/ qCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    ) b' q9 z, r( @& J) L看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    : D' }# L; F; J- Y0 H+ a8 U5 L西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-18 20:57
  • 签到天数: 1206 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    4 V; X! [5 d, X- x' F: V6 O7 ?7 c/ t& g99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
      T* I9 c0 a( e1 @. U! K% k  ?, n. ]- Q造价比钢筋混凝土低吗?

    & c! C. t; {8 c8 V' u8 y关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:198 ~& b# n5 D! w& ^% K  K
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    ' b$ q! M/ F- q: b, t6 o6 I强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33! ^9 ~3 r$ x$ ^* ^8 o
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    - D, C. I; v; T0 d99 ...

    + p/ z. f9 r( n+ h; b) n国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    7 n0 W5 W  r$ G, j! p这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    1 t+ b9 j9 {: w. E- l( A
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58% f& n7 J( x. q' d2 ]+ p9 \
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    ; F' |6 j- C+ b青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    . ]' L0 [9 \. z0 T) J, X% O4 `6 R! ]4 j, X5 s
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。& ^! T/ @. Q  @6 {5 [# }+ Z
    % F9 M6 D8 I3 w3 i* T
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    : u6 U* q4 r. z青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    $ \4 i0 L1 f* a$ _1 z; C& o- c5 m/ V. w
    7 j6 k' |  |+ V6 l5 H' w* R鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    ) X3 D5 k) \2 k' a$ a" A/ o* R
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    7 J! z" ^7 ~3 H% L; K那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    + E4 D( ?' A# f2 c后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。$ D/ f9 u* ?9 C9 z- f$ h3 ~

    + @( }0 J0 b6 M9 X! ^3 e1 t现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    5 p5 A& w7 A+ m; s不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
      Y3 z$ `: f! P( B5 Z' L! |, R& X
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    ( m( |( V4 a" x' i& p硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。+ W4 }$ l2 f# r( I. H; O8 S
    & T1 C7 D4 b) z0 ~
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。. m. f3 m! y0 k8 n7 {2 l" G, q8 s
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2767 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52, o3 i4 a$ k7 q% U- v
    变态就变态在完全是木结构。

    ( I, H* j* R. C4 N' n' a/ N$ d有本事别用钉子螺栓; @) I9 K0 {7 ], |5 \$ F

    ) g% ^$ r9 q) ]) }  B4 C3 m) ?CLT防潮防水咋样?! i: A+ _# ]' j/ p
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    ) H1 O0 q3 ~0 e: E0 f5 w也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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