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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一! z; {! _3 J* {6 m8 z0 p% r) ~4 W

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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了* p, Z  R5 @" g  f% \+ f
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2 X4 Z; l0 Q5 C1 ^1 g7 C如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材$ r/ m) L7 S, u9 D4 N

& L: A; C. C8 i4 P( J5 Y3 s. C1 T1 P6 O1 {

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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$ Q- A' t+ n6 G2 \- jCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
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- a- ]2 c; S+ tCLT可以用于体现木质纹理5 |! c. k& @2 t0 R$ d0 \

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/ s! r' A" }# k$ K, U: [

% S. Q6 w5 g3 H3 C
% M# X2 |  G3 o也可以利用其实心的特点体现出雕刻感7 D8 Q1 Y/ N" G. ~

2 U: v# N& j2 D; F
3 z" Z* z! [7 B: R用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事6 t4 o- W9 \6 |$ {# N

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还可以构造大型拱形或者复杂结构2 t7 _5 {: Q! S2 d9 a
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- L3 `, n& k8 M- V# w( p0 P. [8 ~& e6 {
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现- ~3 s) E2 H  |' @" n7 P
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用CLT可以建造大跨度建筑
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了/ K  |# J4 n7 [. ]9 b' P

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3 z0 d# t) V7 X8 J5 Z0 I! w. e) {: T5 A/ J# Z6 J( I' A* ]( ]
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成. Z8 j# ]7 t) n, W* f) I, P
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* Z! f# @! I( P7 C2 J- z1 P. j4 p, N% Q2 S8 x, d

6 w4 }2 c  W& s6 F$ N. L/ u
& [7 I7 C( M  b; U4 S. B* m人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划/ [8 K! O, a8 {* f. J: P8 `
# j8 m- q/ R8 `
$ g4 O. l  \) Q  L$ h# v' C
这是伦敦的一个办公楼
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+ Q( t2 q! z" }% g: w  X6 B2 |: `
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4 C+ {5 V( n& h
: P6 H0 b  c) P( l7 P2 `伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层
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; a! J6 S0 o/ s' V; K- `: z- s9 n- ^. c. Z7 u/ ]! |4 K
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼2 _' T7 _& a, ?+ j* o
8 X5 Q' H2 P) N5 r

. P+ D6 k  J- _9 ?0 l8 b' t
; t9 k# E5 K4 L' z9 ~5 t$ u3 J( d- i  Y4 w- D
另一个斯德哥尔摩CLT高层
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. V4 R( X) z: A% o5 O3 k) T- o% q' N' X& ]

4 {* S+ s) Y+ k7 |" p  Z' z8 o) _; L, r7 u2 N
还有更加前卫的设计9 `) ]4 o3 D5 X8 t

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  r5 n1 G8 I1 L' @# V+ e
" C, I+ o. d2 p" bCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
! x& R; W' s) r4 |
- |- k. r/ R5 S8 t还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。1 ?! B  |- n- B' a

5 [9 J( u. f4 p8 v, S3 e8 I/ z不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 显示全部楼层
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 显示全部楼层
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-5-17 22:14( [1 E7 h( T2 a; w: o% C( o- V
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    4 b1 O1 r! \( E- c5 Y# H
    7 O0 c2 z  W. w: J; u( r  h9 ~
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    4 d( ~9 ^! d4 k看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    0 K- i$ u/ ^. u( @7 z西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 显示全部楼层
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-18 20:57
  • 签到天数: 1206 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 显示全部楼层
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 显示全部楼层
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    & Q5 [0 b; Q( |5 Y99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 显示全部楼层
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 显示全部楼层
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    : _" j9 S: S% f5 G/ F. G. ]) ^造价比钢筋混凝土低吗?

    5 R+ a1 y0 J$ Q8 @4 M8 o关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:195 j( O9 F# L  G  Z; m
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    9 V: I0 l& h  n# n7 W+ o' m- N强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    ( B* G) \3 b4 k% g/ U5 k0 u/ r以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高....... e- o- H4 w4 h6 _; `4 N5 z# P3 w
    99 ...

    3 Y6 B+ u+ Z) L" m$ m0 r国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
      U8 s8 F5 v6 {9 @+ L% h1 ^这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    * {5 a& {- |2 M, e1 C; ?1 _变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    ; N, R  L7 x3 r6 `! ]西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    + {! P; X) G0 y" C青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。4 B- t, r5 }3 o/ ?

    - n, A  m4 e3 ]1 G% b' L# }鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    5 z& r2 A) f) v# M8 T
    3 I0 Z, j$ t0 |) T7 y2 q' x) e到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    " `9 P1 }5 E5 e  w. f( u7 Z青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。, v' P7 s, ~/ e. ~/ H1 T

    ' p2 I+ F; o" `, Z鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    & _( e6 M9 p+ x4 I
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    " s& g0 S' }2 {  V那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    0 H- k2 r# _3 A6 E( \
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。) M+ B. X3 Q2 G* F
    6 W, L8 O- f9 G3 y! R5 U
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    2 X% U' |& I" C9 @+ v! \1 ^& d* ?不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    & ~$ h, R# j9 u, ?0 j
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    0 S% M9 Z0 u2 D: F" x4 C硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    . u7 }5 t( i2 v' H, C3 [, W0 ]- }6 |) P8 R" k
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 显示全部楼层
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    ' ]& H8 C  A4 ]+ O/ Q" R% d, j
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52( {$ }; ?, ]* h! Y* x
    变态就变态在完全是木结构。
    4 {' Z1 V4 W/ y
    有本事别用钉子螺栓7 x7 o3 c$ ^' d" v! ]1 k
    ( w  N- h, H5 i" s
    CLT防潮防水咋样?
    5 |6 f  a. H/ p8 M+ V
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 显示全部楼层
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    9 m/ c' u$ i; `也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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