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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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+ Q9 V4 x! }$ m# U( l
- Q" i" l: C' ^0 [, x* m木头是最古老的建筑材料之一! [' P% o$ N& K+ h$ i& S/ [2 y9 C' f, Z
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7 f3 ^9 [, s8 _2 r中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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, R7 @6 M& Z+ L; s+ U7 X2 T
% [! i% G1 t' `5 g如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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1 O# e3 P. L, d: B: d; I最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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+ f3 P# H" m+ d8 s2 rCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
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9 t  Q% f8 o1 eCLT可以用于体现木质纹理* {" ^; V9 `7 x2 s& i
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5 F+ u4 f8 m/ H3 H% g4 K) R. e' B# M
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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; B/ L) B0 b  C/ t1 |6 i" p8 {用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构9 ?0 w9 `$ k: K/ X, J
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5 P3 i0 J. ~- C. Y  ^$ U4 h& X5 P. B3 t# F) k) B3 G

" C/ _: x7 y- W或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑
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$ w8 O0 D1 K0 _$ t/ l
+ u, U8 q2 u5 q5 B  d
) c7 F3 p, J4 q自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了1 d) o+ d% I% o. W2 Z: i
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. D& G' T. x) g& f5 M& ^& l( D5 s9 l- R9 j0 p2 [
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
# U& Y; Z. {( u7 h& u- `# j/ D" E1 `5 v  c- J/ r+ W
; l6 O1 G8 e7 n  _! r4 }
这是伦敦的一个办公楼
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; I; D/ z  r  }

0 r- ?  J0 k2 }, E* g) K7 F伦敦的另一个CLT高层办公楼
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; t4 R! _" f' L% F规划中的巴黎CLT高层
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$ @# D; Q* H& w# g% r) w1 Z5 |- D3 ~
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼0 g3 @7 }& t% [& E( G

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另一个斯德哥尔摩CLT高层) ^, F. K9 E. C5 A* ^& D' M' z
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/ |- ^0 p# g) ]" Q" b9 V还有更加前卫的设计
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9 W8 q3 ?6 y5 m% vCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
( v  Z, f$ ^& T3 b4 K4 C- T
; [4 g; F/ q  A还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
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; }3 f, ^. k7 P3 t8 `- m0 P# K不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 显示全部楼层
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 显示全部楼层
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    ; ^" _; L% a% v) {# o! l8 ]7 B2 t中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    / Z0 X$ ^1 h1 {: [
    , O% U0 E- e: h! S0 \& O+ r% Z
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    ) K: W0 A% J+ u4 M; \- `" X看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    8 f7 Y6 Y8 t4 I' N0 j4 k0 p# `
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 显示全部楼层
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-18 20:57
  • 签到天数: 1206 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 显示全部楼层
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 显示全部楼层
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......) F2 y( b( H% M& f' x# j
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 显示全部楼层
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 显示全部楼层
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18. i7 Y& y% P! \& j0 g
    造价比钢筋混凝土低吗?
    : H2 K2 ?% b# a% j/ c+ Z
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    " M: h3 {9 w/ F8 n: o! ^" k不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    2 }$ B* ^  X4 P" F4 e& V; _强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    & F9 O# N7 Q9 W( b' n8 X以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    / _5 c" F1 G' g5 V99 ...

    . ?# k5 L) C2 y国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2016-5-18 01:58* t9 k( ?% k3 c& Q1 N# m$ Y2 b
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    7 ~, J9 g. p/ R3 r1 {' n8 [
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    , q: h* u2 ~* H: y, ~) d2 b" ?0 v西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    : o% M: y7 V# k* g
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    + }! @' [. j) Z( I& T& K
    5 S/ o9 R. d1 v7 ?' V, x+ A0 j1 D鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。2 }+ [7 P- n# j& m8 e$ D

    : N8 g1 N3 ]3 Q3 w' f到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56# Q& P6 R/ Y3 o4 x2 \4 M
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。/ p# h5 J2 e- S6 D; m1 |4 s' U9 V: B' L
    + e, Y" P0 x1 t
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    7 J2 ]; |) W/ |; U& F
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:079 E' H  i  V  i) b
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    8 a& B, v# i% v. B- e
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    6 H# K4 H5 L# p9 c5 u. n' W
    1 V! u7 {( g2 ~+ A% h- v1 h现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19, x# C7 [  t2 E6 a" ?8 |
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    $ B9 D- T) y0 p
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。- o  U( C3 U' Z/ K# w7 I+ `, r
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。; _% S0 N: I* e- q
    8 m7 h4 H9 P" v! q
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 显示全部楼层
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    $ j5 i: e0 f$ N% H3 @# v
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:522 Y; B$ @, ^+ `- {3 t7 J& m4 c5 E
    变态就变态在完全是木结构。

    ) ~" r' M* n  z! B- u" X; e! A8 U有本事别用钉子螺栓
    7 u  Q) R( j  [9 ~- K( B8 I; ^
    , d( T) [" ?9 h5 GCLT防潮防水咋样?; s+ d4 A& R% N* l2 Y5 c4 i
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 显示全部楼层
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    & a  s2 X  K( _: u5 y也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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