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[管理] 德国解雇员工的问题

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 楼主| 发表于 2020-12-25 03:46:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑 - w: s- {& L( ?

  z) h5 r/ O+ j9 o- E上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。
8 b& m- O0 T- M3 Y; s3 d. ?  T1 K' A. H7 X$ S0 H8 F
其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。
7 m* Z! G; W$ y3 P7 N- N
0 @2 z. K* m$ O) }2 m$ ~6 \/ k* b8 S" Q0 X4 |% }0 Y
不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。
5 ~& X0 h+ Q2 j3 p- W% n7 u0 o7 K! J# N/ P; l
8 {- q8 C) r- c$ q- f: n
宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。  v& e# q: q5 f; \
8 a1 o. Z* W% i
大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?
. g  K7 V% W& z, y$ v- `7 Y  Y8 l4 e# `9 C+ c5 U/ @
' M4 d8 x; ]: F

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该用户从未签到

发表于 2020-12-25 07:26:09 | 显示全部楼层
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-25 08:28:38 | 显示全部楼层
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:34
  • 签到天数: 2700 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 10:01:11 | 显示全部楼层
    这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-25 18:41:21 | 显示全部楼层
    MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26( J1 {' u2 r- r" g2 D2 Q  `
    以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
    % z' t8 W4 J3 z4 R, P
    德国是社会主义国家,咋能和英美比?
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-25 22:35:58 | 显示全部楼层
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-26 15:19:44 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-25 09:35
    9 e" h# ~3 _) I6 r1 T5 S3 S明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...
      l0 n- T) m& i9 w, }& N5 |3 D
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:03
  • 签到天数: 2539 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 15:49:13 | 显示全部楼层
    第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 16:19:34 | 显示全部楼层
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 17:01:40 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19, u" V: e0 R% d; b0 a% m
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    4 n2 _6 z/ z/ Q7 _" _  N没办法,只能等全球实现社会主义了。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 23:24:06 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-12-26 01:19
    % S9 ]$ z9 r3 t+ n; ]( [, M5 N在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

    5 O* N: {) W: }) a4 x: t嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 23:25:08 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19
    5 h! S1 b, E6 _+ T' U8 Q原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    , R/ S( L4 {8 t: a/ u% o西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1615 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 23:59:38 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:24; J7 U6 N% z* ]. V* H. K
    嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...

    8 N; d# q0 x* n+ \( r& @这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 00:23:15 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2020-12-26 09:59
    # ^0 a# b  `7 o  o/ A' ^& g7 P- A( ?这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
    $ ]# |7 U& o6 C* c% ^, `, o
    那说明你太年轻!想不想交换?
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 05:16:19 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19, Q8 S6 o$ Y' ]* c2 l! A
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    ! `: Q, x; }5 N- [' N' R' ?+ J
    非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
    " Z2 s* [2 [: I# E, z当然这也和行业本身还有英国税法有关。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 06:12:17 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-12-26 15:19
    5 j- v' p- z5 D' n在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
    9 X! O' e# Q. p" k
    这个是深有感触。
      N6 x$ i* _" l; A4 g5 w当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。
    + C/ y7 u! v+ W- _8 P另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-16 04:16
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-28 12:50
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-27 07:23

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
  • 签到天数: 1911 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-15 18:54:20 来自手机 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:252 L2 O+ D4 f/ _. ?
    西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。

    0 X2 C! n. f2 f9 q* g俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
  • 签到天数: 1911 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-15 20:02:35 | 显示全部楼层
    白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:282 r& J& a$ n9 @( j6 F2 G
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...
      J& |2 ^0 y- b) B% K. }
    俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。
    & X8 a* \, {) z: u0 x4 F& ]中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2021-1-15 21:00:56 | 显示全部楼层
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。; k0 m- I" T" x$ [9 g$ @( y
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-15 22:46:47 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2021-1-15 08:00
    $ u0 q% H" |" J6 w' a9 [! j8 l美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。# [, H, I9 d8 [
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
    包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层
      O1 ?, Q1 D% X0 s' s
    这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
    . Y( t; G3 Z$ L; n3 u9 A* M. ?  u" }5 S) E
    律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。 ; j% c7 L8 S3 ?( G+ L+ J
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