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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。6 b: l4 i7 [5 j
' b! a, o7 C5 X" a' Y
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。
) L+ O/ I0 Q: N. `$ i4 l* G
: h2 `+ a- t7 H# n  Q8 h现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。3 V* ^' @! i2 b% r
' A3 `- s' `8 ^' j. I% p- A
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。  R. x5 C. V) J2 y8 ^+ a* g! I
" `' u) j/ F/ t" `- |9 U
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。  ]6 E2 a) j! \8 T  [
  Z1 B. o! Q, x
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
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    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 显示全部楼层
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了
    : b) j/ N) g, W今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 显示全部楼层
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 显示全部楼层
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    1 N2 |# P; o8 j8 ^7 x9 Q/ ^平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。
    , `- a- @7 |9 M1 b2 W0 q  D* Z8 H今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3040 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 显示全部楼层
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.9 D# Q. Q' z6 f& I

    8 N- Z! ^1 R1 O$ A4 }电厂不是一天建起来的.3 r6 F2 U3 T# _6 D

    9 V/ x0 Y$ z% t* q

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3040 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15, U5 z, }" e+ J' l* S* {- P/ U
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    9 o/ e5 U2 N& ~- N5 O# F- u
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    7 B' e# U' t% D其实不应该建煤电了

      P+ L* T1 Q! Y0 H& }; J2 V没法子,惯性吧。
    & l& n' {3 e0 z7 E10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    ' S( V  n$ [6 ?8 h1 H2 |3 }6 z6 F再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3040 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
    / x* b% O% Q: z! N; _  b: {没法子,惯性吧。  K0 t4 }; e/ q5 k
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    1 c, @2 J" `$ k9 X再说这俩都说是最新的 ...

    4 L5 m8 L7 s; ]9 |等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    . _/ i, p- O9 Y等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    5 h- Z, i) D+ b+ [
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    ' [9 j/ I4 m6 A% ~5 M& g- p  q反正都是国有
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    ) O# e1 X% ~$ ?' N8 X0 a等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    9 f- H' e: c- L/ }1 _再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    9 w+ U0 C3 h$ B6 R2 k9 S总不能跟军队说要收支平衡吧

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     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 6 ~* ^# X# I; W6 s* O. K
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    6 r" H" d; J6 q2 T煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。' [$ w+ R8 S( d5 r
    反正都是国有 ...
    6 Y( R- D/ D' V4 x' b( o- k6 N" _# i

    ) u% b$ m- Y: M. A4 u热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。
    9 j( o4 p" ~! W0 p+ M. R0 i9 n/ A% W% x  i# h' G5 j
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 显示全部楼层
    我感觉核电是百分百要上的$ o  \2 ], K' N5 z3 f
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足7 }( y3 Q, A4 @9 Z3 e) |
    2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了4 [, S: {9 u) f4 N
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)0 A. P0 L1 Q+ i) N
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 显示全部楼层
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39" v, Q' \1 i+ d; F
    我感觉核电是百分百要上的8 L. ^) m8 Y- E
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    * L' S8 s% ?" t# L$ I- a' w3 }. h2. 国内在核电上投入这么大 ...
    / |! q( O8 o2 Q& D8 H, x  `* ~7 y
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 显示全部楼层
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01/ L& H; k# a9 N. T) j/ v
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    9 {8 f7 T) V6 ~) ~  L# d1 m6 u; o前几年核电参与过调峰
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    开心
    17 小时前
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    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:155 X. X4 |# y0 S% q7 k" J5 I
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    " z8 {- a) c4 [. C. @& N7 N/ }
    5 A4 C  W) ^& o0 e4 w
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36& [% v1 h: S. Z0 X: {
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    8 A6 Q7 ]  n% X: r5 Y2 a% H2 t+ ~
    1 c  e0 t+ u2 o+ K' T9 g
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    ' x, \$ I5 a  n. W; X! I5 k; o, w6 |/ N& {
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。1 T4 O( y/ ^& Y( [) |% \8 r

    0 z4 u' g. H  v% v% [

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15/ R( E, K) ?8 Y& w0 O3 P
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    # O( a' `+ n5 Z- R* Z7 l
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    * A6 }: p/ E6 `0 @前几年核电参与过调峰
    ( F! f+ U8 ?  [+ q, i3 v" S, Y
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    / ]( g# d5 _" ?- l2 y公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    3 B  s/ z( {' f; ?" m* N' X3 z: c
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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