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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。! k" S1 N0 T4 _2 q8 ^4 \+ |

& K: H# ^% B6 F- z7 ~" W! M电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。& D. B8 P0 _  c

+ p' ?+ e/ r% s) ?现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
) P4 B8 v' y' }- B' o8 _, V' r* |+ p2 @1 z# W1 I
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。/ y6 i4 u% T0 P

) a5 N' A* U1 X2 u& [核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
1 _+ I1 @, a9 ]. R. y$ B2 K5 s1 x9 V8 a, F
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
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    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 显示全部楼层
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了" M( y- ~9 u0 K4 @2 G  g1 h; b
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 显示全部楼层
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 显示全部楼层
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。4 L; p  E1 y) l- K4 X6 L
    平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。+ ?% x* w3 z- _# o( w; }* N
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 显示全部楼层
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.) k+ F" I4 |  W
    : I. s; b4 G$ v  V7 M* J6 ?# x
    电厂不是一天建起来的.3 t$ }, g+ }5 s( I; G; @& g
    $ I# h" G. u" a7 G' R: t

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15& _" k/ Q5 D/ T* c' Y; S$ a7 F
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    9 t- {/ G% L0 o) T) ^! N
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20) Y+ n. U) z2 ^* Z
    其实不应该建煤电了

    7 E6 ^! p0 i5 `没法子,惯性吧。
    ! u# G! P' }' I) s; t10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉1 i$ X4 x6 M5 {+ b2 B& s9 T2 @
    再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28; x% S, b; G6 L3 ~6 K" N8 V  |
    没法子,惯性吧。0 t, T) @# `% k7 @4 Y
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉1 o( ~; o2 ?7 i: Z
    再说这俩都说是最新的 ...

    4 H3 T* |1 u6 S, q7 m等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    / m" M7 `+ _$ Z等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    7 O) e: @9 p6 B* M) ?2 u$ X) Q. e
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。, [: V1 y7 _( C/ J4 @. V
    反正都是国有
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    + X3 h! h/ h1 [6 F4 h等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    & P; g3 ^2 e( u' @" }1 |再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
      F( V" h+ G$ H) V2 \9 I总不能跟军队说要收支平衡吧

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     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    9 b1 c! `" w9 q  h) u* K, R& J6 |
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:511 }6 W- E' K0 G% h& J9 e; e3 q
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    - c5 w1 y. \6 z$ G1 Z1 |; {反正都是国有 ...

    5 V0 @/ H9 y0 v
    ' D! E% O# r, F! p! d! F热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。
    - v- ~; w) Q9 u6 ~9 t( q8 f
    ( K' G+ f: P1 ]  d8 G0 d参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 显示全部楼层
    我感觉核电是百分百要上的
      h9 w9 g1 o) G0 p1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足6 a) P$ h; c0 J
    2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了3 t* e- p# k- @
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)
    ; c/ b, T) Q, C2 F( b' x  T4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 显示全部楼层
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39  b) l2 p! I+ ^, _1 L9 U4 X; K
    我感觉核电是百分百要上的
    0 M& C$ M7 j  e1 B1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
      c' A6 u5 i7 T+ O; Y2. 国内在核电上投入这么大 ...

    7 A5 a9 M" @4 d核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 显示全部楼层
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01. O3 G6 d) }; U7 ~! @" s
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    2 Q  ]. z4 t$ H' Y  t+ X
    前几年核电参与过调峰
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    开心
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    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15: M( \2 N" u( T  l
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    ) W/ T$ c$ h1 u0 H2 v, G: l

    2 W. V& [; q& R8 r7 i. z公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:367 R% ~' ]8 V4 v, j8 f
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    - L% }, n4 q9 q" S1 P1 }

    2 X# C+ P+ I: C+ ?$ M/ h9 ^" k% h! {公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。( _  ^5 D" g2 V& X' X  m1 J( V

    & Q" {- N. s# @. N就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    " h# M- _, P7 i- u! v/ v: S
    ; [2 Q6 M4 l/ q- k- `

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      发表于 2021-1-14 07:32
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      发表于 2021-1-13 22:58
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      发表于 2020-12-26 04:32
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      发表于 2020-12-26 01:36
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     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
    - T5 g; k' ?2 Y! p( l可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    $ F; @" s/ y8 U' a1 e& i) b% w
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34( i0 T- s6 n8 w# u
    前几年核电参与过调峰

    ' B, L; G! F! u, c* i0 }+ n好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    + ^( f' M3 u; E5 u3 e( d公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    ( Z( u+ s$ A; v4 C9 k
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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