设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
1234567下一页
返回列表 发新帖
楼主: holycow
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

    [复制链接]
r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    $ C8 S6 I- w  `: U9 z' w$ a用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。8 s6 T* ?& ]6 m. C  R  }7 \5 d
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    : S8 v1 [9 R- n- }
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    ; [; ]( L! u( `; `4 v麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    0 Q- j' W9 i. z: e$ f加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    , H7 {. z' P# o4 ~) m( x
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54/ a% T7 b$ ]# F
    一个纺锤呢？
    2 K$ U: {' a' q2 q
    # Y. [2 A; P- y4 H
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。9 u; x( w& f8 H: x/ d' F  \* f
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
    2 V* q. B1 o  S7 b0 g2 p3 i$ z. @$ L" t' q: R2 i  N, N8 w
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    / S2 q' O4 @$ \$ Z9 M$ \6 R纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。$ r8 l8 r  I  s: w9 `+ h# c. {! G
    ...

    $ h4 O( S* S; Y* I- e0 J, R/ ]" @" x意思是纺锤可行？
    ! [5 V: S* m2 ^* u那样飞机上应该有吧？
    " W* c5 h) X; R8 p- l其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    - q3 B, {7 L7 i) N  Z( r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了. R+ |7 \0 V  X% p6 @# l
    波音这次要大换血了哦
    - Q5 G7 k; r$ \, M5 v0 o2 u  E0 @' e& e" h' A: ~
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    1 g) e* R3 g. R$ @/ B' s7 W2 G民航客机产业美国绝对不丢手
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11- a; A, P6 w( [# D5 i% r7 N( Z' \" I& p
    意思是纺锤可行？' V2 C: d7 ]) f/ X, }$ ^
    那样飞机上应该有吧？
    0 p* E# T# o6 x2 S6 E其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    ; Q$ l9 u& d8 T) U; t1 Y, x
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 2576 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46+ ~. |+ t$ U  G9 l- q/ o  d6 F2 d
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    . C6 _& w1 ~9 k% T# x; X% d  K9 c但是陀螺仪应该有用吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。% L$ _# M$ C- \5 I

    : S9 y& p! U7 \( r发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    8 }- a# |9 o- `4 b
    5 w! O! k8 F9 ]) D  @飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。( J3 \' h. J  Q+ {) }! k
    ' M- k  O" {9 }- N' r, L# B
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
    7 |# }9 ?2 d* ]4 A# F& U6 _4 G# T; c' Q% P* W, f& D
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    雷达
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09

    • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2023 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    " [2 B/ Z& `& P6 x9 F# V0 M; }这种升级包要加钱？尼玛！
    5 `5 ]' r9 h3 A' e, H+ y; x
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。& x7 _- V% m5 e" z" R. m$ N

    3 R! W$ y8 a% X所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    " i- v0 f0 E+ G2 h
    & q: C" C+ v; g* D# p8 a两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

    点评

    给力: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 0 F' f4 W3 X% e/ ?& z

    / U& f5 T) u$ k9 [& h1 b# G2 ?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    ! Q+ r. ?- I( j' j但是陀螺仪应该有用吧。

    ! o  T, y7 R, t! x( B5 j陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:076 F* V- u- G, R
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。4 \& M' @) k- B% C1 f
    * A: F& p7 {+ G: K8 U% n8 g
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    % `" E& I3 h& P9 S0 v0 z9 ^
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    8 p3 P! V. @% ?7 W2 \. E我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    $ e. i% c- R, v" A$ }& x! Z1 d2 q1 Z意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？+ x! o' K3 i4 r' P2 N* @. O, H
    我一直在想，如果不允许 ...
    ( r3 ^8 S' c5 U, L9 ^7 g
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    . Z5 n/ J6 M" k2 z  l7 E/ @" n. K# n# y! Q7 \
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:172 x: X# M0 p* V" A) Y+ j2 n
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。$ M- |6 \; {* v! g6 N
    . b0 h1 I7 A, I- H% {8 h+ N% N( {8 v
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...
    ( H& L, ^$ ~- ^0 `. [( g
    要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30, |% i! @9 a. i+ N+ @( f
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    ( ^/ G1 O- N. \7 f5 F$ c
    安慰程序员
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43. c4 `: Z4 K/ m! O" ~5 x4 `) }, d* n
    如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    : v  t+ d2 o. `0 i) u所以只能死扛。

    ' `$ @) E# k; r. z! k  w" O, i不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    % \( Z$ M. m6 f6 F小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:465 L: A& x: n, U$ V) E% R5 X0 v
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

    $ V4 A$ M; O% p( T     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    ! {- f( t  v4 v* t      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    ! V5 ^- T. a( P+ ~# q4 i# `      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    % ~% y9 j/ L, g很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    . ~1 l! b& X; J
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:333 {0 v3 \* q' U8 l2 Y7 [
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    2 @0 v& i9 F& P1 @8 e+ {, n我觉得这个描述是有道理的。7 f& {% L' s8 A" h
    发动机短舱大意图是这样的：* N7 b/ P  a( ^4 t

    % a, E& B0 l2 e" H! L
    % i9 [- _0 b+ X- t2 ?' H$ B它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
    , p% b6 s; U0 J+ P* E& n平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
    4 g9 M; O; V  ?1 u0 [- A上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
    - r* n1 |& F$ @$ `  S: U6 b( ^# a原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。% Q: J0 @" b) g, V0 L
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。) }: o2 r# i: Q) d# r
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力( m( g" `, C; v  g- x
    所以问题都发生在起飞爬升时。
    ( s3 ?2 `" H" Y0 }6 J不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-20 03:18 , Processed in 0.045687 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表