设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
1234567下一页
返回列表 发新帖
楼主: holycow
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

    [复制链接]
r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    % X8 Z2 `$ D- h, ]& A用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    2 g+ `2 G! X$ G0 [$ g5 E1 Q比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    ( Y, `! t  v2 h! P
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:176 o  V# m+ [8 d- E
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    , T+ V6 ]7 B7 m8 z  T% _( N, g3 x加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 - e7 i$ r- t/ A
    隧道 发表于 2019-3-20 23:548 e8 j4 P/ A0 x; [7 r5 u2 B- x
    一个纺锤呢？
    0 e4 d. i) h; ~) V; t
    ' r* ^3 ]) u! h" T+ p
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
      B1 v3 Y  n  K" d同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。6 d* |- M" ]; N

    % z. Z7 [( [$ K& h2 w2 a7 y可以用矿泉水瓶子验证一下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    5 A" ?  K' M: A6 }( b纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。1 p5 d* I; K) N% L6 g0 R
    ...

    " W* O+ t1 T( i* i意思是纺锤可行？
    . R9 Z; _) q8 d那样飞机上应该有吧？
    ' C0 G! E5 |" R5 G) I: Q; v其实气泡也没啥，反着理解就行了。 7 b( C3 X9 }2 B( W7 T: J! X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    % U; l$ h% V# X( H0 h6 a0 Q5 C波音这次要大换血了哦- `2 T# J% ]* g/ O
    + M9 K1 \1 H8 N, K
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    ' i, q; ?% {% Y( x/ ~/ {6 h1 N* Q民航客机产业美国绝对不丢手
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    ! B4 f8 }5 G7 E. }0 Y: W# \8 {9 a意思是纺锤可行？. v* \) y( q+ e5 J7 j+ b! L, j8 ^
    那样飞机上应该有吧？
    0 c9 D7 _! z- D" P& H/ X6 z' H其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    1 a  U6 v0 e) u/ A9 D
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 2581 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46) r; y# {6 h0 }, f
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    ; @+ {4 Y: s5 _) j; _0 |: ?! W
    但是陀螺仪应该有用吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    6 X: u2 v8 `; W6 C3 y/ A/ z/ ~6 j  o( ~; j1 R
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。$ [, r% s6 L* X

    ) A$ o& s& E# O" u0 d飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。: V; j7 c, G* S! e$ V

    , B5 e8 T1 C: r- O8 _$ T没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。7 N; V+ L" J9 m$ Q+ P. Q) \
    " c1 B0 \  u7 B  g0 c( G
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    雷达
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09

    • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37; C1 e% g. ~0 Q. s* S5 g* S* \* k
    这种升级包要加钱？尼玛！
    , q9 j* ^" P5 x  W- ~$ J
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    4 I- a& h6 z1 I2 N! p: H) k
    : y* G5 g0 N: L( L2 |$ C所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱2 o; W: r: s# ]# J8 W6 l

    & P! N. B) a( ^6 }9 Y& ~8 F两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

    点评

    给力: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 8 e% I% _9 F- u% m: X4 d0 x, s
    6 U! ^" F# i9 M0 Q# A

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44* L- }. j: x+ w+ J( t* q( s( v) R
    但是陀螺仪应该有用吧。
    ) A) D7 F- Q: E- u; u& u4 t) x" i
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    - _0 X( O# e( l. V2 h那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    % G7 ^3 ~* Z. b+ M: b3 X# `4 }1 {) ~( h5 z9 K
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

    % _# `$ d5 G3 j- G- b: v  P意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？5 l) ^9 l* Z6 y) S6 V6 V
    我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    1 `/ K) k8 c- `" }- ^意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？/ p' `2 s$ @( {/ M
    我一直在想，如果不允许 ...

    ! F$ {# d  Z+ v" |; c不能打穿。不能直接在离心力下飞出。/ u, M# q+ O% _1 I

    / H. Y! q0 l/ R& ^( G& G! X但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:176 T) U. j' c9 n& s4 e' D) i
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    ) e5 ^. ~, e6 w5 t- M  n8 Y8 n# s% H4 Y" N& c! ?( }! w: }# |
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    ) `3 ?  O; n! w2 c5 ]要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30( G1 `( f% C5 p+ Y2 t
    这个问题可能会算到程序员头上吧

      y" ]  P! |! z: d  N/ ^7 y% ?" K安慰程序员
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    6 m) D& F7 _. G  f2 z如果是实锤，Boeing破产都不够赔。7 U2 m% k/ u# ]' p1 b% E5 b* M
    所以只能死扛。
    + w& x4 k( v! }& Y
    不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    * r" C1 ^$ y7 q! N8 a8 U1 Z小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    ; |) Q! u, G" O; G7 A; P根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    0 z6 r% ^4 W" Y; a
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    ( [0 H6 g# K1 b/ g$ U+ a( ?      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。0 w. ^2 M/ r8 W' |# u
          但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54& Y& T2 @, t# c, A& v/ Y3 m6 F
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    5 a! X8 G" O) X" N  \: W5 T2 O( }
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    6 I6 `) z6 R9 l5 p他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    3 E% ~9 S: r2 F; T! [1 h6 S& C) E0 Y
    我觉得这个描述是有道理的。
    1 w( X3 `% s5 I8 G! u+ |" ?发动机短舱大意图是这样的：5 x3 g5 d) v# ?3 N( j3 d$ ?

    , A. V, n  N5 y- x) J
    $ v* c" f9 l; F5 f2 S9 l! R它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。( y: I8 ?5 g1 N/ G! _
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。$ T% ^" q+ ~* f; ^. y5 l
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。1 m# a# T2 H) \7 W/ S3 e
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。0 Y. R+ x* |& r2 i4 }
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。0 B4 a$ b- p( u4 H$ A: V, ]& ^% W
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力( c% O8 R4 K/ k- D4 w
    所以问题都发生在起飞爬升时。* O) x; Y8 @' R3 u! ]" n+ ~; Z  h; N
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-25 12:43 , Processed in 0.052410 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表