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楼主: holycow

[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23% @$ P3 Y' p0 M2 G4 I  s6 m- _/ r! d2 x
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    2 d9 D8 `% k/ i: c' a比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...

    ' @7 a$ a* J$ J% c0 g  H麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 显示全部楼层
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
      i6 i2 v1 Q6 y% |1 p) {) E. Z麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    - W  {& ]! p" d  j  P加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
      O. Y/ Y/ `% \, t
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    9 _% p. y. g$ K( @$ ?4 c9 I, {一个纺锤呢?

    . ]# a: M# j! V% e. E3 M' W
    8 O& K7 Y/ m8 D纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。; T  L( I8 w# d
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。9 U; C! F  |9 q" W, z

    : C* F2 e: @/ l3 O5 J可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    * L* H0 {! V  x9 ^, K0 L9 t4 k纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。2 p  R( w: i+ @  @5 c
    ...

    0 u% X' ^* n; R8 \) D8 U1 _意思是纺锤可行?2 W5 U! a7 z* m( e3 m
    那样飞机上应该有吧?' C/ i. {+ Y& G, d( Q/ Z
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。 ! z  y- a, Y7 x. ]6 f! T1 \. d
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 显示全部楼层
    FBI出动了
    # \2 a3 h6 q9 t8 j波音这次要大换血了哦& K* ]0 f6 K0 C0 @2 U, y) F

    0 }! ~! Q) ?- ^$ a# d8 ^美国佬的核心阶层还是很拼得
    - A# w0 n+ W- B: P民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 显示全部楼层
    隧道 发表于 2019-3-21 20:115 r5 b0 {, ~7 e8 D  m
    意思是纺锤可行?
    ! q! o( o; i. l2 j那样飞机上应该有吧?7 k2 q9 I; n5 U; ]* `: ?7 o' N
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    5 X0 r7 t6 _' i! u! ~
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 2554 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2019-3-22 00:468 o3 `) O/ u7 }9 B: K6 g; _! x
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    - K; g" z) h6 k但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 显示全部楼层
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。7 z2 f- \8 G- I/ G4 q: t

    6 h) ~; w; d+ u发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    2 {, `* I$ n  l, K/ _! `4 o7 i* I& B- c
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。2 I& K; r1 J- _: H( }

    5 i6 ~' F) v: Y+ K没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    5 q+ J3 h1 ^( O, K' n5 Q  Y" X
    ' }2 |; ^0 L) N/ zwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-2-25 06:51
  • 签到天数: 1179 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 显示全部楼层
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-15 10:30
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    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 显示全部楼层
    雷达 发表于 2019-3-21 11:373 c! W6 T/ N5 X5 c. [3 [
    这种升级包要加钱?尼玛!

    * d. {; g" S; I: n% n这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    + @7 O% |5 F' j9 H. t: q1 T) i' H+ E& W# {5 K2 Z
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱8 T" m9 t8 m- j9 g' w7 @; p0 ~
    % f* r" s) H6 z( y& T9 h: I
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 显示全部楼层
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    1 L9 q: J" X; v1 S$ V! q" J: o+ E& n' I; P. r4 l

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 显示全部楼层
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    6 \) t; \6 b* {# f但是陀螺仪应该有用吧。

    2 G, o( O4 q3 g陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 显示全部楼层
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    . Z/ N8 _: ^/ ~/ i那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。0 k; Q; a* x0 B) n; \
    % D$ N2 E7 |  e- D  \
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...

    & b0 A1 d9 X4 g1 ~% L意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?& L7 q& e$ a8 R8 X/ P
    我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    该用户从未签到

    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    % ?2 [, ]% v+ e2 y1 E3 T意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?6 M9 m% k% R. A' }* N
    我一直在想,如果不允许 ...
    & f5 m4 n  f6 Z5 B! z
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。; u9 _3 E7 Q& S7 t, Z9 E5 B

    0 h" V2 l7 A+ i- Z; [/ X但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 显示全部楼层
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    / R  K! x5 e, v$ p( l不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    - k% y- ^" W! a# D; ^# s* A" I4 Q
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    1 D9 h9 a6 k; U- w- X2 h4 I& _3 s要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 显示全部楼层
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    ' p6 a2 B5 m& `这个问题可能会算到程序员头上吧

    4 K' A2 s1 o4 M1 k安慰程序员
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    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 显示全部楼层
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    ; I6 }4 f! x* @8 J6 G. M如果是实锤,Boeing破产都不够赔。0 c  M4 V3 K) W1 d" ^8 E
    所以只能死扛。

    ' I4 x8 l5 E! v( C: B8 {不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    4 S- u+ p1 D+ k6 m$ E" C% ^) \小命是自己的。

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      发表于 2019-4-9 23:58
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    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    1 u: _" U) o" l  g根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    . ?& L3 ], i4 {6 W' {) i
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    1 j0 {# ~8 I4 K3 a      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    2 d# {* @* W1 v: J      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 显示全部楼层
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    ' F5 ^; R: f2 W- O" C8 l很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    % t7 B) T% n! r& i/ \他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:339 q+ Q& c2 M* _/ n
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    8 d! h$ R+ ^/ e5 }1 l7 n1 [+ t我觉得这个描述是有道理的。! h" i# U- p. g+ _. W8 P- \
    发动机短舱大意图是这样的:
    1 B( F" x8 U+ z# d# }9 x8 K4 D  `" @1 h5 ^

    ( {8 E# Q7 Q( ~( p它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。$ Z$ i( m6 v$ }+ R" l2 _) @: L
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。
    2 v2 ?1 x! `4 z上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。% S3 P( H9 Z" N" {6 @. X2 D
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
      Z: A# `6 J9 S1 E2 W/ V3 c换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
      J$ d: m9 p1 T/ g- F5 T发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力: z' ^) K" F- O& {0 K- M0 F
    所以问题都发生在起飞爬升时。2 X% g: U* L5 c
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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