黄奇帆：要不了几年，美国经济将被债务大山压倒

zilewang · 发表于 2018-10-31 22:25:21

常挨揍发表于 2018-10-31 20:30
欧洲衰落是可以看到的，就在眼前二三十年，从克伦威尔革命算起刚好三百年多一点～(￣▽￣～)~ ...

如果只是算英国的话，到二战就over了。
如果是算西方文明的起点的话，要从大宪章算起。不过，一个文明的衰落是极为缓慢的历史过程，不是二三十年能看到结局的。至少，美国到目前为止还是有生机和活力的。

糊里糊涂 · 发表于 2018-10-31 22:40:27

知之后哀发表于 2018-10-31 11:02
肯定美先崩，按照大帝国的300年周期律，米帝已经是风烛残年，而天朝正是武帝时代，身强力壮 ...

这个套路是有问题的。周期律是中国才有的，其他欧美亚的帝国都是衰落既分裂或灭亡。罗马，神圣罗马，东罗马，阿拉伯，奥斯曼，西班牙，英帝国，纳粹，沙俄-苏联......美国必须先经受过这个考验才能谈周期律问题。

中国之所以有周期律，是和被人诟病的大一统分不开的。看看世界吧，也就东亚几个小中华实现了大一统，英国还是联合王国，德国，俄罗斯，美国，印度是联邦，那是周朝水平。沙特现在才开始尝试父子相继，就是夏商的水平。不把大一统做扎实了，碰到大危机就是各种exit的节奏。

natasa · 发表于 2018-11-1 00:25:50

常挨揍发表于 2018-10-31 20:22
杀准噶尔也才刚入关百年，虽然那算顶峰也不能说后面都是破落'～(￣▽￣～)~ ...

一直杀了70年才搞定的啊，不就在乾隆后期

不知 · 发表于 2018-11-1 16:38:21

凡卡发表于 2018-10-31 17:57
这种论调我小时候就在半月谈上看过，当时就说美国的美元霸权是秋后的蚂蚱，蹦跶不了几天了，如今三十年过去 ...

苏联

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2018-11-1 17:03:30

凡卡发表于 2018-10-31 17:57
这种论调我小时候就在半月谈上看过，当时就说美国的美元霸权是秋后的蚂蚱，蹦跶不了几天了，如今三十年过去 ...

他们也就能预测半个月~~

知之后哀 · 发表于 2018-11-2 17:56:10

糊里糊涂发表于 2018-10-31 22:40
这个套路是有问题的。周期律是中国才有的，其他欧美亚的帝国都是衰落既分裂或灭亡。罗马，神圣罗马，东罗 ...

所以我说是大帝国的周期律，只不过西方大帝国以解体结束，基本不会再造，所以看不出周期，但坚持300年也就极致了

糊里糊涂 · 发表于 2018-11-2 22:11:50

知之后哀发表于 2018-11-2 17:56
所以我说是大帝国的周期律，只不过西方大帝国以解体结束，基本不会再造，所以看不出周期，但坚持300年也 ...

你不能乱套300年。

西班牙殖民帝国得有500年，英帝国也有400年，奥斯曼帝国500年......

中国朝代的300年的限制是和中国地理的隔绝有关的，就是在一个隔绝的地理空间里，差不多10代人的聚敛，分化就能达到经济崩溃的地步。现代技术发达，聚敛，分化的速度大大加快了。就08年以来，美国百分之一和百分之九十九的差距就加大了多少？就一个房子，中国的阶级鸿沟加深了多少？

知之后哀 · 发表于 2018-11-5 10:47:25

本帖最后由知之后哀于 2018-11-5 10:48 编辑

糊里糊涂发表于 2018-11-2 22:11
你不能乱套300年。

西班牙殖民帝国得有500年，英帝国也有400年，奥斯曼帝国500年......

我的角度略有不同，我倒不觉得完全是经济上的因素造成；我更觉得就是一个民族从勤勤恳恳老老实实蜕变为花头虚脑上贪下刁的过程，这大概有个几代人的好日子就能养成；胜极而衰，殆乎天道也；只因幸福的生活是最大的毒药，昨天的每一个胜利都是为明天掘得坟墓

燕庐敕 · 发表于 2018-11-5 11:07:34

常挨揍发表于 2018-10-31 20:30
欧洲衰落是可以看到的，就在眼前二三十年，从克伦威尔革命算起刚好三百年多一点～(￣▽￣～)~ ...

克伦威尔算起，快要四百年了，1640年英国资产阶级革命。

当然你要从1688年，资产阶级光荣革命从而彻底战胜封建主算，也是一种算法。

将进酒 · 发表于 2018-11-5 11:15:55

燕庐敕发表于 2018-11-5 11:07
克伦威尔算起，快要四百年了，1640年英国资产阶级革命。

当然你要从1688年，资产阶级光荣革命从而彻底战 ...

我觉滴从工业革命开始算比较好，也就是十八世纪末吧

燕庐敕 · 发表于 2018-11-5 11:17:33

将进酒发表于 2018-11-5 11:15
我觉滴从工业革命开始算比较好，也就是十八世纪末吧

如果欧洲还能跟上信息技术革命，衰落也不会那么快呀

将进酒 · 发表于 2018-11-5 13:20:26

燕庐敕发表于 2018-11-5 11:17
如果欧洲还能跟上信息技术革命，衰落也不会那么快呀

兴盛衰落这个循环是客观存在滴，他跟不上也不是主观因素。赶脚工业革命后，这种盛衰循环有加速度的意思。

常挨揍 · 发表于 2018-11-8 20:35:22

燕庐敕发表于 2018-11-5 11:07
克伦威尔算起，快要四百年了，1640年英国资产阶级革命。

当然你要从1688年，资产阶级光荣革命从而彻底战 ...

整个西欧都是靠米帝强行续命

常挨揍 · 发表于 2018-11-8 20:36:48

将进酒发表于 2018-11-5 11:15
我觉滴从工业革命开始算比较好，也就是十八世纪末吧

欧洲政体跟不上，都TMD吃闲饭的

重重无尽 · 发表于 2018-11-19 20:47:52

回复一下

alan123 · 发表于 2018-11-20 00:31:41

凡卡发表于 2018-10-31 17:57
这种论调我小时候就在半月谈上看过，当时就说美国的美元霸权是秋后的蚂蚱，蹦跶不了几天了，如今三十年过去 ...

在人的一生中，三五天一晃就过去了，在一个王朝里，三五年就过去了。依次类推。

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[经济] 黄奇帆：要不了几年，美国经济将被债务大山压倒

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