爱吱声

标题: 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2012-2-2 05:29
标题: 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划
本帖最后由 晨枫 于 2012-2-1 16:25 编辑 ( B  j$ i, |% {6 P5 o# @- S" a7 `
# @% U+ M- F7 t' e
印度宣布将和达索就采购126架“阵风”一事展开单独谈判,至此,印度MMRCA计划只剩“阵风”一家了。但这不等于达索已经获得订单。印度国防部长安东尼声称,在本财年(3月底结束)之前不可能签约 ,还要通过财政部和内阁批准的关。所以达索还没有到庆贺的时候。尽管达索股票暴涨22%,达索网站上的消息惊人地简单、低调,或许反应了达索谨慎乐观的态度。巴西也曾宣布订购“阵风”,最后落空了;而印度历史上是有过选定系统后取消订购的先例的。不到订单进口袋,达索拒绝过分乐观,这或许是妥当的。现在只是75%敲定,离100%还有距离。5 Y. x) M$ L6 T/ Y% C  |( P

  w' j4 m6 V: `; }& Q) d- y0 F除了宣布达索的报价最低,印度并没有详细说明为什么选中“阵风”。达索或许接受瑞士、阿联酋的教训,真的降低了报价。确实有消息说,瑞士选定瑞典“鹰狮”之后,达索一反常规地再次向瑞士递交了比竟标期间更低的报价。这是不合国际惯例的,但或许说明了达索急吼吼的心态。印度这笔生意对达索太重要了。如果再没有外销订单,“阵风”成本居高不下,法国自己都接受不了。已经订购的或许还会继续下去,但进一步订购就很难说了。在现在缩减国防开支的大气候下,达索绝对不能给法国国防部任何借口缩减计划订单。- `$ {, Y- L0 \. _1 a# U5 f. {1 K4 H

& q) {) P3 U% p2 {; t5 Q接下来,达索和印度军方将展开艰苦的谈判。印度要求不仅包括126架战斗机,还包括技术转让。法国和印度的航空技术合作已经有相当的基础。印度空军已经装备约60架幻影2000战斗机,刚和法国签署了14亿美元的升级协议。印度LCA的法国影响不说,“卡维里”发动机研发遇阻,正在和SNECMA合作解决。印度采用“阵风”,在装备体系、训练体制、合作研发等方面都有利,多功能的“阵风”适合于空空和空地作战,适合填补苏-30MKI和LCA之间的空缺,甚至在必要的时候顶天立地撑大梁,是最合理的选择。这一切在《风从哪里来》里已经分析过了。; K- X2 H+ e% H, Y! X: b1 U
9 w- v# t; L9 B, U. j) ]/ X9 M
但达索的谈判将会异常艰辛。达索在“阵风”上已经投入太多,需要从印度的这126架战斗机和相关的技术转移上收回部分成本,包括初始研发开支和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本。法国战斗机本来就批量小,达索的降价空间不是很大。但另一方面,印度可能看准了达索急于推销“阵风”的软档,乘机杀价,并要求大量的技术转移。按照印度一贯的做法,印度不会满足于“阵风”的现有技术状态,而是要求印度“阵风”升级到下一代水平。达索对“阵风”的升级是有明确升级路线的,其中M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达是两个大头,还有很多其他项目。主动电扫是下一代战斗机必备的东西,没有这个是不能出门见人的,至少印度会这么要求。苏-30MKI已经装备被动电扫雷达,更先进的“阵风“怎么也得主动电扫。“阵风”的推重比不低,但增加挂载能力和保形油箱后,增推也是必须的。达索已经完成了基本的技术准备,但要完成工程研发,也需要时间,更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级,达索不愿意“吃下”升级开支,和阿联酋讨价还价,最后把阿联酋惹恼了。印度肯定也会要求这些升级。这会是一个谈判的难点。
- V$ }6 }$ b5 r4 x! `  l9 V+ q+ U: f! I& M
另一个难点是技术转移。印度试图通过MMRCA实现航空科技的一个跃进。历次从苏联/俄罗斯引进(米格-21、米格-29、苏-30MKI)都没有实现有意义的技术大跃进,MMRCA是印度的新机会,不会放过的。另一方面,LCA虽然开始批量生产,但问题多多,从发动机到飞控到航电,都有大量的成长中的痛苦。达索的技术援助十分必要,一揽子技术转移可能超过常规的散件组装,而是要求包括某种程度上的设计数据、工艺过程和试飞、风洞数据,以作为印度的起跳板。达索在多大程度上愿意转移吃饭家什还是一个疑问。' C* l4 Z; L* t' f& v: u, y4 c

  p4 u$ \' q& M6 \; W, l( p印度正在研制新一代的国产武器装备,包括近程和中程空空导弹。“阵风”自然会装备法国武器,但印度或许会要求和印度武器的整合。这对达索是另一个负担。印度不会把整合全盘交给达索,而是要求参加整合。达索将被迫开放很多平时不对客户开放的源代码,而印度自诩软件超级大国,两家的整合会很有意思。: c, |* I7 b0 H/ g( Q1 c: Q1 r
' x: U. k2 o7 I  q, y: `
即使4月里印度和法国成功地达成协议,协议的执行也不会一帆风顺。印度将拼命杀价,然后用协议来牵着达索的鼻子;达索会拼命耍赖,用种种理由转嫁成本,恢复盈利,最大的切入点是把计划拖延、超支怪罪到合作的印度研究机构和工厂,可巧印度在这方面并非没有空子可钻。这很可能会成为一个印度-法国版的“戈尔什科夫”号过程。细节会不一样,但戏剧性会一点不差。- Y2 d) K" A2 Y9 Z

作者: MacArthur    时间: 2012-2-2 07:01
谁钓谁的鱼,还不好说啊。。。
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-2 10:45
拭目以待吧,在印度,什么事情都可能发生。
作者: 闲云野鹤    时间: 2012-2-2 12:47
法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。
作者: 并非马甲    时间: 2012-2-2 13:24
闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47 8 H) U) c& |+ N0 e1 q, |6 {7 [3 Q
法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

3 _& z2 q) n) G9 |3 O我军对HAL寄予厚望
作者: yandudu    时间: 2012-2-2 15:22
闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
- A1 L4 a# z# g. t5 s; d) m" e, O法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

. _! j7 i3 W5 d7 Q: W3 y问题在于j20服役前,三哥能搞定阵风吗?
作者: 魔术师    时间: 2012-2-2 21:04
请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?
6 x7 V0 _2 O2 q/ G) |$ ?6 v0 W% U/ q
作者: 晨枫    时间: 2012-2-3 00:21
魔术师 发表于 2012-2-2 07:04 ! }0 B1 S# S$ k
请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?
( `6 D( `: q3 B" n' e) \. _8 b/ p, M ...
% V. ?$ A# F. P, s- v
这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年开始算是乐观的了。如果用M88-4和RBE2-AA的话,时间推迟到2018和2020以后。
作者: 老票    时间: 2012-2-3 16:29
最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。
* P9 ]4 N% h/ u: n& q* j. v5 [9 P3 p! {+ v6 _: n

作者: 晨池    时间: 2012-2-3 18:32
晨枫 发表于 2012-2-3 00:21 + _  a9 c) d( E. f- w
这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...
" S$ Y; r1 E$ p5 ]* n, i4 H; Y+ q
印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人民,英语还说的好,地盘虽然没有中国大,但是也有三百多万领土,而且大部分是平原可以耕种利用的土地。为什么老中能放导弹打卫星做攒坦克做飞机的,老印就啥也不行呢?感觉这差距的大,不是看得见对方的那种,而是数量级上的差别,一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样
作者: 魔术师    时间: 2012-2-3 20:13
晨枫 发表于 2012-2-3 00:21
! q2 d2 P& l" }这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...

  {, j$ }& M3 B" a3 G如果这样,等阵风交付时就变得落后了。1 z" h! u4 C  }/ |5 |  N

作者: 晨枫    时间: 2012-2-4 00:17
晨池 发表于 2012-2-3 04:32 ( ~8 H& |1 m. Z5 f$ y; p( q' O( D
印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...
( x' j  V% s% D+ M, G
这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。- [% _! a- L2 k/ ~2 d& h
; I; r; Z, S! Y1 C* I
“一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样”,你是说偶没人说起100年前的中国一样吧?
作者: 晨枫    时间: 2012-2-4 00:19
老票 发表于 2012-2-3 02:29
5 f  ~' U8 \$ F) t/ e! @最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。
# I$ n+ A" ^7 a; a& R3 v9 R7 G1 q9 F! D7 c+ n) E
...

$ E5 q; ~5 u1 a+ c8 b) A4 ]哈哈,我也看到这条消息了。看他们怎么挖墙角吧。
作者: 晨池    时间: 2012-2-4 00:25
晨枫 发表于 2012-2-4 00:17
8 h, f# t5 Y* ^2 ^) }这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。
" K# Q( `9 [! }& o& L: |$ Q9 i: b
" I7 i% p4 V# ~! P9 I“一说起来印度,就像欧美人说起来中国 ...
- V/ R+ Y& I  U: S
我觉得,他们可能看我们,还是用一百年前的眼光。曾经有一个德国人来我们公司工作,宁肯吃饼干也不跟我们一起去食堂,然后终于病了,誓死不吃中国的药,快挂的时候捏住鼻子灌了两片阿司匹林,终于好了。
" J; ?* U# U' g2 j8 {' H. h* s; @" b8 P2 v. t
老蒋时代的中国,也和现在的印度差不多嘛,共产党跑来跑去的到处建立根据地,邻国共产革命成功(当然尼泊尔和苏联有点差别),就看印度能不能出个老毛啦
作者: mark    时间: 2012-2-4 15:02
晨池 发表于 2012-2-3 18:32 & h1 o/ Q$ }- \
印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...

" a- p9 l  v$ v! C介个可能就是“非暴力不合作运动”和“解放战争”的不同功效吧
作者: 赫然    时间: 2012-2-6 22:39
并非马甲 发表于 2012-2-2 00:24
/ B4 E: B+ r: q" n我军对HAL寄予厚望
( @8 L- K; I5 M# @: z
HAL里全是TG,CIA,克格勃,还有老巴的卧底。
9 }4 z4 w7 g. u3 w$ S2 c# T; ]7 m# [0 c$ P# E4 e  h
它消灭的印度飞机和飞行员比任何一个敌人都多!!!
作者: caec    时间: 2012-2-29 14:26
印度的大杂烩,结果还真难说的很




欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2