爱吱声

标题: 高铁问题的前瞻，自贬一下 [打印本页]
作者: 史节    时间: 2012-1-16 12:25
标题: 高铁问题的前瞻，自贬一下
本帖最后由 史节 于 2012-2-2 09:53 编辑
4 \6 {0 h. a% H: O/ z+ V# a; e9 S. z, h% A$ ]
2010年，武广高铁开通的时候，曾经有过一个辩论。对手是yfb。当时我有一个说法- N( n) h/ T4 U- D; s- [% x3 [1 I: b
我的计算：我的计算是，今年的运用额，我看会在34亿以上。输送人员1200万左右。会在较短的时间内达到年营运额60亿元。2020年左右，营运额会在100亿元，届时这条线本身会盈利。
+ |- t9 y, `( Y  z$ c4 K& R- h6 K7 Y5 r" e
结果表明，我太保守了。0 w0 a' n8 F+ b! H3 O) ^
http://www.tianjinwe.com/rollnews/gn/201012/t20101226_2973111.html7 H: E3 p: Q, `' k: Y/ i* f2 M  b  S9 {
2010年当年，输送人员总额2060万。' t, W$ F, N4 x5 @, S
2011年开通两年，累积发送5000万人次截至2011年12月26日，我国第一条现代化高速铁路武广高铁开通2周年。该铁路开通运营以来，累计运送旅客5470万人次。
. e1 K3 S1 P: |3 F& P5 s3 o2011年，发送3400万人次，这远超过预期。
) A4 w) I9 Z4 p: ~已经可以估算盈利了。http://forum.home.news.cn/thread/86560701/1.html
) I) `7 G0 U5 R7 w$ j武广高铁，2011年实现80亿元左右的总收入。% m" _) b: l; I
减去设备折旧费30亿，银行利息26亿，运营费用20亿，还有4亿元的利润。% j! L9 L, E1 @
4 j, P, s3 l" F
按照这个速度，武广将很快超过每年4000万，若京广高铁全线贯通，未来有可能会达到6000万人次。营运收入将达到120亿元，若加上京广高铁，将达到180亿元，除去折旧，利息，还将有大笔剩余，名副其实的黄金线路。6 c$ K, d9 V# p/ L9 I* _% O7 S
9 z: D/ E8 `! P. Z* B2 n( A
没有预期到武广高铁的这个速度，我应该自贬一下。
作者: 魔术师    时间: 2012-1-16 18:12
高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。
) i% Y+ `+ }# W. p
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-1-16 19:16
愚以为，高铁减速是矫枉过正。
作者: 河蚌    时间: 2012-1-16 22:19
本帖最后由 河蚌 于 2012-1-16 22:22 编辑
$ q' j- a9 [2 n7 O
魔术师 发表于 2012-1-16 18:12 9 p$ I5 ]* {: G  N5 s" `( i( W
高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。6 k. h- `" ?! _7 n8 S+ v
...
8 F/ u0 f6 i+ r
9 Q2 I/ Q% }, ^4 t: J$ P. }: E
你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。
" f# V3 P* A  k) p6 q在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务旅行，每个人坐车的次数也多，另一个是探亲，这个人数很多但每年也就一两次。我觉得无论是前一种还是后一种，都对价格很不敏感。作为一个经常做商务旅行的人士，我觉得高铁与D车的价差，对我来说，没有任何影响，因为差别不大，而且可以单位报销。而在春运期间，你可以看到是普铁中Ｌ字开头的临快和高铁车次的同时增长，不同阶层的人选择不同价格的车。5 b9 a9 _4 B! P8 \3 p& J; Y
“被高铁”的出炉，是因为很多人希望享受高铁服务，而要用普通车的价格。其实在此之前，还有被D车、被提速。当然了，这个低价享受高服务的想法，在一切向钱看的中国是说不出口，所以，就去用那些以前的便宜的东西来说事儿。
  M/ ^* z3 C7 ~另一个拿出来当借口的就是农民工如何如何，因为这些“被高铁”高论的人，其实都是一些肉食者，单他们自己喊，不但形影孤单，而且还会被人视为虚心假意，于是要壮大声势，莫过于装出“为民请命”的架势，反正真正的弱势群体只能被代表，而无法发言。
  n+ F, S  I2 g  O- }) ?" L5 \
作者: 我爱莫扎特    时间: 2012-1-17 06:04
在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以前香烟屁股的说法有点夸张，但人均一摊下来，中国铁路真的还远远不够。* B) s5 ~: W) {' L. I- N  q
0 t6 k1 v: u6 f8 _
至于对盈利的批评，我一直很不理解。铁路这种垄断部门，盈利还不容易？春运的时候票价翻一倍不就有了？归根结底，铁路是为全社会服务的，要算经济账也要算对总体经济的贡献，根本没必要算铁道部的盈利。
. u2 ^6 k# d& J' T; ]7 g, T. q$ ^
" ]6 ?. j. n7 I6 `0 w) Q类似的，中国的医疗，教育，住房，以及大城市堵车等等，首先都是供给不足，然后才是其他的各种毛病。) y- X+ c5 @! G

* L. r& {& \+ s) C0 Q3 l所以，对策很简单，首先要继续把各种基础建设进行下去，然后再慢慢解决各种小毛病。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-17 11:21
魔术师 发表于 2012-1-16 12:12 & C' P% g- P3 R! }+ X* x/ H
高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。
2 \4 D& P: X1 O% a2 V ...
+ z$ i9 O0 X5 k% s+ z4 C
说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。
作者: ccqi    时间: 2012-1-17 11:38
是那个台湾的YST吗？1 [$ D3 W/ j$ e: G% v4 Z6 s
看他的文章似乎还不错呀
作者: 晨池    时间: 2012-1-17 12:58
橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
# p8 g! U3 U7 U! U说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。 ...

: I  `( j: w. z* r' G2 ~没那么难买票吧，我坐火车也不算太少（和经常出差的人没法比），除了春运，即便是国庆这种长假的火车票，只要提前在预售期第一天去买，那是想买啥票买啥票想买啥车买啥车。目前只有一次因为事发突然，买的站票坐了十八个小时的火车。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-17 13:02
晨池 发表于 2012-1-17 06:58
3 I) t* ^$ u' y! B没那么难买票吧，我坐火车也不算太少（和经常出差的人没法比），除了春运，即便是国庆这种长假的火车票， ...

6 y6 j# Z, n, e, w. \! o) q我很少提前一天去买票的
作者: 褐色的火车    时间: 2012-1-17 16:01
河蚌 发表于 2012-1-16 22:19
9 n  D. |' r( `/ k你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。* l$ G' v& e$ L  W7 F% U
在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务 ...

. r: n( P0 J! O( `% K1 i4 g+ N其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择，还是首选高铁、动车。 除非公司的出差只让飞机票才报销。 ' T% z3 c$ [) f6 y
; N/ k+ S- ?* n- o( V
控制价格，或者扭曲价格总是不对的。 就象城市内的汽车的使用一样。油价就要高启，税重一些，这样可以推动更多人去坐公共交通。 网络上叫声很多，很杂，也许是因为上网的这些人希望油价低，路多且宽，不要交过路费。" z. @) K5 c0 {) E: [
作者: 褐色的火车    时间: 2012-1-17 16:04
橡树村 发表于 2012-1-17 11:21 ) M& Z# I, l: g9 e
说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。 ...

2 t+ R* J- {/ N. U碰到过类似的情况。到了窗口，以为当场就可以买高铁。
, p9 g/ _0 z0 v1 e' H1 O8 J7 ?: u: i: m$ B8 g
当时第一反应是，铁道部真是不通情理，凭什么我不能只提前半个小时买高铁的票，一定要一个小时前才行。
作者: 河蚌    时间: 2012-1-17 16:25
褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
0 ]0 s- w* `9 r0 T9 K1 P其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择， ...
2 v: A1 j: p- k  L' S' @. ?
高铁的票价，和长途汽车票价是差不多的，但汽车要2小时的，高铁只有20分钟。
0 k1 m) r. ^6 \) J7 \) d上网的人叫，大多数是因为，只要是件事情，他们都会叫一下，如果支持的话，那多没劲，所以一定要反对，而反对则要说出理由才显得有说服力。实际上，这帮在网上叫的人，有几个人常出门。常出门的人，在城际旅行时，就会毫不犹豫地选铁路。
作者: 荷子    时间: 2012-1-17 16:32
我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04
' a, t- l/ {' {8 P在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以 ...

3 E1 {8 }, |' {2 P/ X( N运力问题确实是第一位的，而且普通人感受到的，主要就是客运，就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标——因为铁轨和列车是基本无法实现“云”运用的，如果真的春运时大家都非常舒服了，那么除了春运这几天外基本就是天天运椅子了。
3 ^# ^% _5 V3 Z0 X+ z3 r2 I
" M7 `+ Q* c7 [( j& K香烟屁股没听说，从小一直知道的是不到一根香烟的长度，现在应该是筷子左右了。$ X) f8 O8 x* R' @. F7 B
; B7 ], K: n% j  O+ _' Q9 E; W
铁路的盈利，主要靠货运，无论动车高铁还是普通客车，不赔就算赚了，特别是春运，铁路职工的付出如果折成钱，肯定赔大了。而且，铁路对国家的贡献，主要也应该是货运，回家可能对大多数人一年就是一次，而铁路物流的好处，每个人每天都在享受。
作者: 河蚌    时间: 2012-1-17 16:47
褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:04
* i5 d2 \8 J2 G# _: I; _碰到过类似的情况。到了窗口，以为当场就可以买高铁。0 C7 ]# r3 \: Y( M

/ `* ]+ _! l9 C: d# V% e; N( L/ b/ w当时第一反应是，铁道部真是不通情理，凭什么我不 ...

+ H" r$ W, {' D, O% C0 u5 O      高铁甚至改变了我的出行路线。  Q, m/ ^+ c1 [. K$ N% z
      比如现在要是由上海乘飞机，我一般都会选择住在苏州火车站旁边，然后第二天乘沪宁高铁去虹桥站，大约20多分钟到，下来走到机场也很近，花的时间远小于从上海市区内到虹桥机场，而且40元的高铁票价，也比市内打出租便宜。关键是还有住宿费，苏州站旁边的7天酒店才130，而上海市内最差的酒店，都是在250左右。6 i) l2 Y- Z7 X( c3 o
      
作者: 我爱莫扎特    时间: 2012-1-17 17:00
荷子 发表于 2012-1-17 16:32 6 w5 b  s5 M6 Z& S; f3 \
运力问题确实是第一位的，而且普通人感受到的，主要就是客运，就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春 ...
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我心目中的理想状态，是即使春运时运力也足够。) {# G) M3 m* K+ H( Q4 J

* x  G% ?. @5 S' Z; \+ h" |) i, J2 W如果真的运力那么大，天天运椅子也是不会的，平时只要把运力调配给货运即可。中国的铁路货运，尤其是铁路集装箱运力严重不足，导致全社会物流成本太高，间接引起物价偏高，能源（石油）对外依赖度高，污染（电气化铁路是单位运力最环保的交通工具）等社会问题。铁路运力提高甚至可以间接降低军费，减少边疆地区的常驻兵力，改为快速反应部队。! M7 M6 e8 [! }# g1 @
9 b6 B" _* p: F4 `: x
本来照跨越的搞法几年后就能达到这一目标了，现在看来还要再等下去。
作者: 荷子    时间: 2012-1-17 17:28
我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 17:00
. @1 r8 u: l" e/ |) K5 E  x- V我心目中的理想状态，是即使春运时运力也足够。
$ ?7 {1 ~' N( B9 ^$ \7 y' g) r' E! o* w2 C; \: h4 ~; y
如果真的运力那么大，天天运椅子也是不会的，平时只要把 ...

& d3 W. y% u# ]- _0 f运力足够的概念，需要界定，我说的是“不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标”。倘若农民工也是七天的假期，那么对运力的需求又要上升不少，今天春节早，学生流和民工流重叠带来的压力就很大。+ Y/ A6 l4 y% I4 E( g  S* \8 D% B
5 {' _- t8 p  B, |3 v; ~# G9 \" }
对于铁路部门来说，春运能让大家走得了，就是最大目标了，所有人的最佳需求（比如有个座要求不高吧），是不可能满足的。
  v; t0 G! p0 \
1 Z' |1 I+ c8 e! y+ O5 K- [运力主要包括机车车辆和线路，高铁的运力无法给货运——货运的要求是长度重载，机车车辆不能混用（动车不能货运，电力机车也分客运货运），线路不要求快速而要求重载。, s: I! h4 G: {7 U  D% ]7 z
# E# H0 P2 @  G, f. A, N2 o
高铁省下来的运力主要是原来的既有线，这一点上说，必须一定程度的被高铁，才能增加货运能力。
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军运方面，已经有研究和部分应用了，这个就不多说了。
* i7 [( t( L2 n; P0 p4 K+ _
9 S, Z- X/ d% l9 U# }* K相信随着高铁网络的进一步完善，比如最迟明年京广全线贯通，哈大贯通，沪汉蓉贯通等，能够进一步改善春运的情况。
作者: 荷子    时间: 2012-1-17 17:33
褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01 ) H: I9 g( ]/ o# P1 _. z$ i( g4 d/ T
其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择， ...
8 ]2 D+ l* `4 f: R7 q. I, ?
高铁的每公里造价，运营成本，能耗和运价，基本都是最低的
作者: 人在江湖    时间: 2012-1-17 17:49
见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一
作者: 史节    时间: 2012-1-17 18:07
人在江湖 发表于 2012-1-17 17:49 9 {( l5 ]; l$ ]9 R2 Y: b2 K' t
见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一

  E8 w3 r7 k# Y9 @- D6 h8 ~哪里哪里，比起政委大人对中国经济走向的预测，我还是差的很离谱。
8 t! d+ `: T: Y/ {/ R说正经的，我小学的时候，是87年还是88年，跟一个同学打赌，说中国再过30年超过美国，当时就是胡说。没想到，猛一抬头，真有可能。我正要那萨摩这人呢，给我做个见证啊。
作者: 魔术师    时间: 2012-1-17 20:16
被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话，反而被当成反面分子批判了。呵呵，真是。。。
" e$ O4 v2 B' m$ j6 L4 z3 c- M& h: G8 }3 h
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-18 12:20
河蚌 发表于 2012-1-16 09:19
: L" J; k7 S" r8 s8 x; v你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。  R$ T( d( T+ F* ]( \
在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务 ...
1 a1 M* s, ?7 H8 w: t. n
被高铁的意思，是说付了高铁的钱，享受不了什么高铁的服务，或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤其在沪宁线很明显。你高铁站站停，能高速到哪里去呀？结果呢，因为高铁，动车还没了，普通车次票也极难买到，必须多掏钱买高铁的票。而且沪宁线上，商务还不是主流吧。搞商务的，早坐直达了，何必去坐这种站站停的“高铁”。
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-18 12:21
我爱莫扎特 发表于 2012-1-16 17:04   D( U( {7 c" B( q2 z
在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以 ...
7 b% L& E. y) w* w6 V
那还是钱的问题呀。不盈利，没钱，啥事也干不成呀。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-18 12:29
本帖最后由 橡树村 于 2012-1-18 06:49 编辑 0 G$ q5 F) B  [' t2 s- z
冰蚁 发表于 2012-1-18 06:20
) ?# `2 I/ Z: j2 V* \被高铁的意思，是说付了高铁的钱，享受不了什么高铁的服务，或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤 ...

/ b, x+ f- k, g9 H' d  u( @' Q
6 ~+ d" z/ z4 c1 o/ K4 W' h& L铁路速度提高以后对沿线的拉动非常大，特别是二三线城市，出远门方便了很多，可以花很少的时间转车到中心城市。中心城市运送能力提高以后，车票可好买多了。
# p! T: _% s' {" J* S2 h+ i% m
) Y& _# d4 `2 B# n( S  M% W4 K如果你关心下二三线城市上车的人流，你会发现还是商务人士多。! p4 A8 `3 @0 |% l. {9 k: z% m5 T
作者: 橡树村    时间: 2012-1-18 12:48
魔术师 发表于 2012-1-17 14:16
8 d, L) S! z4 }被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话 ...
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短途铁路竞争不过汽车的。几十公里以内就有火车站的话，足够了。否则就是保留小站慢车，每天就那么可怜几班，时间普遍不好，大部分人也不会去坐的。
作者: 河蚌    时间: 2012-1-18 13:02
冰蚁 发表于 2012-1-18 12:20
! s# f% D+ i% Q: I8 r8 W4 H; q: ~被高铁的意思，是说付了高铁的钱，享受不了什么高铁的服务，或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤 ...
" ~9 j3 D, l+ Y9 L: \3 _4 @- C4 S# }3 I
你说的“被高铁”的意思，我还是第一次听说，大部分人认为“被高铁”，是指低价的没了，只能买高铁票了，认为高铁没有提供相应服务的，还是很少听见的。
* w1 [& ~. i4 {2 \6 E沪宁高铁，其实是城际铁路，基本上达到了铁路公交化，上车站现买票现坐车，平均10多分钟就能上车，而且沿途的旅客也是上上下下的，真的十分象公交。有南京直达上海的，也有中途停大站的，并不是所有的车次都是站站停，这个你可以查一下。相对于原来的动车（D车也没有直达的），直达加上停大站的，并不比原来的D车密度低。只是不管是站站停，还是直达，其实时间差距都不大，所以，大家宁愿采用现到现买，不挑车次。; w3 Z6 d  \$ h! V' y* d
当然，沪宁高铁因为距离短，所以动车的时间与高铁差距很小，让人觉得不值。但是就因为修了这么一条铁路，才实现了城际旅行的公交化，否则，依照原来的那些车的密度和时间，根本不可能把人吸引过去。何况修铁路是要花钱的，如果大家都想着既享受方便又不提高价格，那么估计这条铁路也永远修不起来。$ j; d6 Q) h0 b* v0 p
在长三角旅行，更愿意选择沪宁高铁，还有一个原因是它比京沪高铁要方便很多，因为沪宁高铁的车站基本都是市区的原车站。
+ N1 J' a- T8 ]" v  h( H
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-18 13:06
本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-18 00:11 编辑
" b+ P2 Z6 Q4 H8 Y+ ?
橡树村 发表于 2012-1-17 23:29
2 e: o  Y; v: e' J  c铁路速度提高以后对沿线的拉动非常大，特别是二三线城市，出远门方便了很多，可以花很少的时间转车到中心 ...
- }/ d* ?; C- N9 g3 U  \( u7 O. q
, d8 q! `9 X; t$ B/ V
远门，高铁能体现出速度优势，人们觉得值回票价，自然被高铁的声音会小。沪宁线不一样。高铁快的那点时间甚至都被市内交通消耗，坐高铁不划算。
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-18 13:09
本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-18 00:17 编辑   b, j: ~5 Z& t$ ]- _/ b$ J& G
河蚌 发表于 2012-1-18 00:02
* }/ p8 f; q' b你说的“被高铁”的意思，我还是第一次听说，大部分人认为“被高铁”，是指低价的没了，只能买高铁票了， ...
& }) |# c1 C9 F! X0 ?, s
! m8 G& B; p, C* {
以前也一样啊。动车+过路车，车次很频繁。每站大量旅客上上下下，咋不吸引人。没有这么大客流，不会去搞高铁。结果现在只剩高铁了。
; Z: k& n: @  k- |! ?
& {5 g# [4 \- o9 P低价的没了，只能买高铁票的本质是高铁服务不划算。和我说得没什么不同。
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-18 13:15
魔术师 发表于 2012-1-17 07:16 * Y8 c* o4 N4 v* J
被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话 ...
$ u( [0 O  @2 f, b
你这个矛盾没法解决。搞高铁是要建新网，从而客货分流。所以慢车的车次必定减少。
作者: 河蚌    时间: 2012-1-18 13:17
冰蚁 发表于 2012-1-18 13:09
/ \$ i" u" Q4 J) N6 i以前也一样啊。动车+过路车，车次很频繁。咋不吸引人。现在只剩高铁了。
( G' K7 S+ |$ y# e' Q) B2 ]
$ J; N0 d* ]' N# K' \1 k* f低价的没了，只能买高铁票的本 ...
1 b" `; W  Q; h' l
呵呵，仁者见仁，智者见智吧。也许就是因为每个人站的角度不一样，俺做的都是商务旅行，对于价格根本不在意，方便快捷才是唯一看重的，所以我的体会和有些人完全不一样。
9 u5 F2 X! H2 M& c没有沪宁高铁，春运期间，俺也就不可能那么自由地在沪宁间进行旅行了。去年的这个时候，我从无锡去上海，然后一边是拐了几道弯的购春运票的人龙，而我只要去那个小厅里，就能在自助售票机上轻松地买到上海的高铁，那时，俺就真实感觉到高铁的方便了。
/ u$ f# y/ k3 [
作者: 橡树村    时间: 2012-1-18 13:17
冰蚁 发表于 2012-1-18 07:06 $ u5 `+ ?" B2 _5 P1 [, M2 |) E
远门，高铁能体现出速度优势，人们觉得值回票价，自然被高铁的声音会小。沪宁线不一样。高铁快的那点时间 ...
2 s7 B" w% K) k4 X) e
沪宁线不知道。没体会过。9 D+ p* C8 L) R+ k3 ]. Z
  ]! _0 O7 n; K3 f( A
京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的，天津到北京办事基本上不用在北京住了。我曾经有一天在京津高铁上跑了四次。听某个房产公司的人说，跑一些手续的时候，索性放一个员工专门在高铁两地传递文件，一天跑上十回都正常。
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-18 13:20
河蚌 发表于 2012-1-18 00:17 ' [8 S4 B) Q4 a3 Q
呵呵，仁者见仁，智者见智吧。也许就是因为每个人站的角度不一样，俺做的都是商务旅行，对于价格根本不在 ...

  X! o& t8 c* _  m  n呵呵，那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-18 13:25
橡树村 发表于 2012-1-18 00:17
" C& a1 _! t# t沪宁线不知道。没体会过。4 [: R( T) }  `& t8 `+ k1 w) e; z

2 ]. j/ @" E1 {* t  N京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的，天津到北京办事基本上不用 ...

5 s8 w& V  x! u4 t6 {( L& `1 r南京到上海跑直达，高铁了，大家也没什么意见。票价贵，值。那个车次的票好象挺俏的。
作者: 河蚌    时间: 2012-1-18 13:26
冰蚁 发表于 2012-1-18 13:20 . m" O: [$ N& O" c" g
呵呵，那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。
1 R: Y  F  _7 P* @$ b
不是的，那个小厅只卖沪宁高铁的票。而大厅里面，卖的是春运的票，也就是全国的。1 T5 L% A6 y+ w5 d
大部分人在那儿排队几个小时时，只能痛恨，为啥高铁没有修到全国。或者是加了300元钱给票贩子拿着票后，说这尼妹比高铁票的价格还要高。
作者: 河蚌    时间: 2012-1-18 13:32
本帖最后由 河蚌 于 2012-1-18 13:34 编辑 ( \3 v" J& }7 `' ]! i0 `6 e6 _
橡树村 发表于 2012-1-18 13:17
1 K8 c/ `1 V( V8 L( k' X沪宁线不知道。没体会过。( x% ~) w$ ^# c" t) K2 V; p7 v0 P

3 T2 j  k1 ^* g8 z4 t京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的，天津到北京办事基本上不用 ...
$ _: C( P& Z* j

8 Q5 u2 J! e8 f5 \# M2 l那是那是。% {0 X+ h" D( H) _* y. N
我有回由北京回大连，北京这边飞机票全价，而且只有第二天晚上的班次。俺就订的天津到大连的，便宜近200元，一早上坐地铁去南站，再坐城际去天津站，再坐去天津机场的大巴，赶上上午10点多的飞机。要没有京津城际，这是不可能的。
- d2 b( |3 T$ r$ s不过京津城际，是彻底把天津变成北京的郊区了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2012-1-18 13:34
冰蚁 发表于 2012-1-18 13:20
' t9 L% [0 \- }呵呵，那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。

. m; g3 n- P  Y% U不是的，河蚌老兄说的“那个小厅”是指沪宁高铁的售票厅，你没有注意到他说的是从无锡去上海么! b+ V* E& F* y" T* ]
七弯八弯的排队人流自然是买往全国各地方向火车票的啦，如果真是从无锡到上海，肯定首选高铁了。
8 P; v) z# b4 d4 {* O7 q5 t5 t: b" I: g/ ?- {5 e2 s3 Y/ i
俺很早就说过，只要北京到深圳的高铁能够10小时内到，我都不坐飞机去北京。4 A* f' a* i* O
今后铁路的发展应该是在主要交通枢纽开通客运高铁专线，有效分散客流对物流的压力，一堆物流业人士早已经开始探讨高铁时代的物流枢纽建设和规划了。
作者: 灰太狼    时间: 2012-1-18 13:51
大黑蚊子 发表于 2012-1-18 13:34 6 P7 d; E3 o/ n; Y: M* j
不是的，河蚌老兄说的“那个小厅”是指沪宁高铁的售票厅，你没有注意到他说的是从无锡去上海么0 A; R- z: B8 A
七弯八弯 ...
3 K" v# P5 [" l8 r; y* f
你都放弃飞机坐高铁了。可想而知，航空公司，中航工业对此多痛恨了。刘志军该死。
作者: 大黑蚊子    时间: 2012-1-18 14:02
本帖最后由 大黑蚊子 于 2012-1-18 14:07 编辑 $ c# q+ m+ h' c7 h7 s0 ]: }+ t4 p
灰太狼 发表于 2012-1-18 13:51 2 P# e2 i9 B$ O3 g% L7 [, e
你都放弃飞机坐高铁了。可想而知，航空公司，中航工业对此多痛恨了。刘志军该死。 ...
6 v! R: D0 ]# k1 @- H
/ {% [/ z/ r5 U7 y- e# g- b
这话两说，如果是早上飞晚上回那种，还真得飞机。2 y( y4 T+ v6 `5 e9 A6 d  i
早班机一般不晚点，晚班机晚点你也没辙，顶多第二天晚点儿上班
) }8 N8 c! x4 z2 l如果不是这么赶的出差，带上电脑和上网卡，火车上的8-10个小时其实完全可以用来工作
- k5 W1 c8 ^0 w坐飞机就没辙了，就算呆在贵宾厅等，也得时不时支楞起耳朵看到点没，或者晚点多少~, d7 J; m* B* ]' F6 r7 F' N
我最长的纪录是在北京T3从下午三点等到晚上十一点，最后坐在飞机上庆幸航班没有取消~
作者: 橡树村    时间: 2012-1-18 14:29
河蚌 发表于 2012-1-18 07:32 " e( S( F$ X  T, c8 ?
那是那是。
( [5 b5 S# b# }% \5 L) |9 q/ @我有回由北京回大连，北京这边飞机票全价，而且只有第二天晚上的班次。俺就订的天津到大连的 ...

+ s8 h5 _/ H- P  b. Q' N天津变成北京郊区也许不是坏事。原来天津实在太烂了。这几年变得我都找不到家了。
作者: 灰太狼    时间: 2012-1-18 14:31
大黑蚊子 发表于 2012-1-18 14:02
2 Q' z1 N1 g  t. ^: |1 E这话两说，如果是早上飞晚上回那种，还真得飞机。$ y  ]4 y( z  _3 V0 Q) _( t
早班机一般不晚点，晚班机晚点你也没辙，顶多第二天晚 ...

* b6 H- o, {7 g/ v: W晚点是一个原因，舒适度差很多，飞机上面的商务仓老实讲，也不舒服，和火车比差远了。再加上来往机场太远。赶早班飞机，早上5点就要起床，晚班飞机，半夜三更到不了家。碰上晚点，连打的都打不上。实在是麻烦事。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2012-1-18 15:22
冰蚁 发表于 2012-1-18 12:21 0 \, t$ g6 W# g* U6 R$ M( O2 T9 w
那还是钱的问题呀。不盈利，没钱，啥事也干不成呀。

! [. @9 `. y! D关键是怎么看待铁道部。
* W# b5 @) n8 K1 r3 D9 w( B  `5 t; [( y" u3 @* X
如果看作企业，当然要盈利，但就要允许它放开价格，春运的时候适当涨价，同时政府给弱势群体交通补贴，平时的时候可以打折。另外，平时调用军用物资或其他国家急需的货物也要按照市场价收费。在此基础上，企业自负盈亏，国家尽量不补贴。当然，为了公平，应该引入竞争机制，比如将铁道部分拆等办法。: C7 e) d2 r8 a2 P5 h3 I. g! \, Y0 |

. y8 [9 r3 A# \6 L3 d. N5 z* M4 y如果看作政府部门，那么盈利就不是要求，就像教育部卫生部等，都不能以盈利为目的。价格由国家制定，春运等高峰时段尽量不涨价。这种情况下，铁路发展的资金必须有国家补贴，或者由铁道部发债国家担保。0 y% T# [. ?! q0 U

' D4 w& p) e4 Q0 ?: [很多人对铁道部的批评是既要它自负盈亏，又不允许涨价，政府也不要补贴，这是不合理的。
作者: 祺祺    时间: 2012-1-19 02:16
灰太狼 发表于 2012-1-18 14:31 1 z. _2 Y! ~1 j) \/ O3 x2 [
晚点是一个原因，舒适度差很多，飞机上面的商务仓老实讲，也不舒服，和火车比差远了。再加上来往机场太远 ...
3 H& E& z  X) ]" R7 z' J3 o9 o0 F8 M5 q
确实，高铁上可以打电话，可以手机上网，对我这种只要有手机，多几个小时都无所谓的人来说，那是好太多了
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-19 08:51
我爱莫扎特 发表于 2012-1-18 02:22
) E( g7 \2 ^% p! l1 j关键是怎么看待铁道部。0 E# p% f7 y6 A  @+ z$ U
- m: {" u1 M- f  T& ~9 u! w
如果看作企业，当然要盈利，但就要允许它放开价格，春运的时候适当涨价，同时政 ...
, D2 V& P* v+ r7 e, G- w
铁道部还是一定要拆。铁道部本身就应该和卫生部一样只管制定规则，规划等等，不要去搞运营。引入竞争，实行自负盈亏，票价还不一定上去。比如当时电信拆分，老百姓还是得到了实惠。后来的移动网的大规模建设，有了竞争，通话费用也没高得怎么样。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-19 11:25
本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 05:25 编辑 7 g9 B6 ]; s* R: |; _
冰蚁 发表于 2012-1-19 02:51
8 [/ }, r- p- n7 m铁道部还是一定要拆。铁道部本身就应该和卫生部一样只管制定规则，规划等等，不要去搞运营。引入竞争，实 ...
) o  S0 K0 ^/ |4 G! \3 O5 y
5 G" U9 P/ o5 C% ?; ]0 O% t2 l- I: h
铁路真按照企业去运行，价格立刻就要涨喽。这和电信可不是一回事。
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-19 11:37
橡树村 发表于 2012-1-18 22:25   j# h: ^" O- H( P, c; P& W7 C
铁路真按照企业去运行，价格立刻就要涨喽。这和电信可不是一回事。

/ z! u3 Z1 D- |& Z京沪票价已经接近机票，再贵吸引力就差了。按武广盈利情况，票价可以不再涨。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-19 11:48
冰蚁 发表于 2012-1-19 05:37 # S$ [) w! V) z% m, ?( Y  ^, E
京沪票价已经接近机票，再贵吸引力就差了。按武广盈利情况，票价可以不再涨。 ...
. u. e; u$ R! }2 ?
高铁的价格也许是合适的。但是普通线路，明显是货运比客运赚钱。价格放开以后客运资源会大幅度减少。
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-19 12:15
橡树村 发表于 2012-1-18 22:48
. v. P2 q9 p# ?1 p8 F  |高铁的价格也许是合适的。但是普通线路，明显是货运比客运赚钱。价格放开以后客运资源会大幅度减少。 ...

( [" D, F- x, }& n+ r) q第一，普通线路的车次必定减少，因为最后肯定是客货分离的。而新建的客运专线网不可能是普速的。; M* s8 D9 `! v. V
第二，就是中国经济发展预期与居民收入预期了。
$ q( W& Q5 P" Y- K1 B9 L5 z6 n( ^: c  I+ X
普线上客运资源会大幅度减少不见得成立。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-19 12:28
冰蚁 发表于 2012-1-19 06:15 * Y& f' r! a4 j# q
第一，普通线路的车次必定减少，因为最后肯定是客货分离的。而新建的客运专线网不可能是普速的。, Y+ X& f) x  M8 a
第二， ...
& `3 ~% Q2 H1 }, U
你讲的是客运专线网络建好以后的事情？
8 }3 L8 m; q4 C- U$ X
5 _& R! u; Y3 ~那就是完全不同的问题了。
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-19 12:40
橡树村 发表于 2012-1-18 23:28
9 M# A! s7 `# \" q+ y* U你讲的是客运专线网络建好以后的事情？5 [* n7 C$ {1 B1 P4 Z  |- Z
' x+ Y6 Q! |, g$ ^7 c7 A
那就是完全不同的问题了。
6 E. \* F- L9 U" u1 y+ K) l, D
铁道部要拆，哪有那么快。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-19 12:42
冰蚁 发表于 2012-1-19 06:40   y4 O4 ?( t) {9 s' n3 L
铁道部要拆，哪有那么快。

- M& O# G( f5 b* W4 W没准呢。高阻的玩法，看起来有点拆铁道部的意思。传说本来就要拆的，阻力是刘志军。现在人倒了，还真就不好说了。
作者: 冰蚁    时间: 2012-1-19 12:47
橡树村 发表于 2012-1-18 23:42
! ]7 P$ L8 Y. y3 K- |没准呢。高阻的玩法，看起来有点拆铁道部的意思。传说本来就要拆的，阻力是刘志军。现在人倒了，还真就不 ...

8 y! u1 }4 C2 F( R5 ]嗯，刘志军的前任搞过客货分离试点，成立过公司什么的。刘上台就不了了之了。
作者: ameng8000    时间: 2012-1-28 11:07
其实往后看，中国东部这种人口空前密集的区域，使用轨道交通（包括城市里的地铁、轻轨和城市间的高铁）几乎是唯一的选择，比这个更好的，就是期望哪天技术突破，有能够在立体空间中行动的车子（就像科幻小说中的飞行车）。
* q  a1 G) E. ?  Q
作者: 史节    时间: 2012-1-28 12:50
ameng8000 发表于 2012-1-28 11:07
- J/ K: n3 U! f其实往后看，中国东部这种人口空前密集的区域，使用轨道交通（包括城市里的地铁、轻轨和城市间的高铁）几乎 ...
9 U9 G; a$ G( F( n5 a; p
没有确定搞交通以轨道交通为先的国策是我们的极大失误。高速公路建了那么多，结果还是堵车，大城市，小城市，包括城镇都堵车。我们搞轨道交通搞晚了。
作者: 怎这样呢    时间: 2012-1-28 13:44
史节 发表于 2012-1-28 12:50
% r  z3 i& q6 [( C! r. L没有确定搞交通以轨道交通为先的国策是我们的极大失误。高速公路建了那么多，结果还是堵车，大城市，小城 ...
+ }6 r: M: i% R& Q
高铁是没法在短途旅行中跟公路竞争的，现在堵车的仅仅是大城市，高速除了运煤的不会堵
作者: 怎这样呢    时间: 2012-1-28 13:49
冰蚁 发表于 2012-1-19 08:51 ; {6 O. ]3 `- C9 {- \
铁道部还是一定要拆。铁道部本身就应该和卫生部一样只管制定规则，规划等等，不要去搞运营。引入竞争，实 ...

0 C0 E+ v2 F$ [' z' E1 Z9 k其实有公路和民航的竞争就够了，铁道部没办法垄断整个运输业，况且铁路客运现阶段还有很重的福利色彩
. [! F$ X1 x3 c; C/ T$ M
& E- O. n% r% z6 H/ L! f医改已经成这样，拿卫生部举例实在不妥。。。
作者: 老芒    时间: 2012-1-28 22:56
把开头对某id的评价删除吧，爱坛已经明确规定不能讨论其他坛子的是非，最好也不要在爱坛缺席评价一个id，以免给爱坛带来不必要的误会。至于其人具体如何，还是让大家判断吧。
作者: 绿梧桐    时间: 2012-2-7 16:40
高铁速度快，提高了回去的愿望。除了飞机之外的最好选择。
作者: ma_loi    时间: 2012-2-10 20:36
本帖最后由 ma_loi 于 2012-2-10 20:37 编辑
  u8 Z2 n# R/ \! \- Z3 J% j* s  u* k3 s
8 W  c% d8 x" v
过完年已经两次来回高铁了（天津-常州）。4个半小时，不错。 基本原坐飞机的人都在一等座。三分之一的上座率吧。二等车厢基本80%以上的上座率。
! {, c" J6 K7 L# z; \6 r  c: q4 r" a" D9 M$ |: `
电话可以打，但效果不是太好；无线上网基本不能。 车速基本300。舒适度远超飞机，时间基本可控。感觉要是高铁能提供宽带上网就真是无敌了！这样的国家行为应该继续，对经济与生活的影响巨大。
; n7 X* v8 R% f& ]3 |
( C" j9 R" k$ O有一个问题一直无解：无缝焊接的铁轨怎么解决的热涨冷缩的问题？？？哪位大大帮忙解答？
作者: weilwl    时间: 2012-2-13 01:19
魔术师 发表于 2012-1-16 18:12
9 z4 n7 F2 M4 P  L6 _7 c高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。- e6 M/ g! J' X" r
...
. B* c; i  @0 q& e
你这说法不准确。坐高铁的很多人对高铁都觉得很方便，象武广高铁，京广还有，而且车次也多。坐高铁出行真正改变的是在高铁站点上原先坐飞机和自己开车的人的选择。
作者: 晨枫    时间: 2012-2-13 07:33
橡树村 发表于 2012-1-16 21:21
! d" G$ G9 G9 o说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。 ...

! `. {8 j  R: p' p" n6 R$ M我在国内坐火车更少，但上海到镇江这一点点路，坐高铁或者动车都需要提前去买票，临时买就不一定买得上了。KT字头至少我跑的时候总是买得上的。
作者: 晨枫    时间: 2012-2-13 07:40
魔术师 发表于 2012-1-17 06:16 + ?( u% A$ @* C# _  e4 |! [
被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话 ...

! _) s% q( w& y9 V& _/ j% N( G这是高铁罪证中比较流行的一种。但高速公路也有同样的问题，很多公路本来到了小村镇一个岔路口就出去了，到了高速公路，要绕行几十公里才有一个出口。这也是事实。但这是小集团利益和公众利益之间的权衡问题。为了小集团利益而牺牲公众利益，这不是公正。
作者: 晨枫    时间: 2012-2-13 07:42
河蚌 发表于 2012-1-17 23:02
, y# t) l" ]- d; c+ @1 H+ |8 j你说的“被高铁”的意思，我还是第一次听说，大部分人认为“被高铁”，是指低价的没了，只能买高铁票了， ...

: U& Z. g8 N! i; l4 j7 ?“因为沪宁高铁的车站基本都是市区的原车站。”太重要了！在镇江去高铁站的时候，出租就问清楚是哪个高铁站，相差20多公里呢！
作者: 晨枫    时间: 2012-2-13 07:49
冰蚁 发表于 2012-1-18 18:51
2 x- a- D' ^! I, L: _# n铁道部还是一定要拆。铁道部本身就应该和卫生部一样只管制定规则，规划等等，不要去搞运营。引入竞争，实 ...

6 S/ h3 i1 l" z3 k9 F7 L  h要是铁道部改成中国铁路总公司，铁道部负责规则，总公司负责经营，能使你满意吗？
作者: ddww111    时间: 2012-2-13 08:56
晨枫 发表于 2012-2-13 07:42 5 ]- e9 n9 e8 d& r  U9 j- h% F
“因为沪宁高铁的车站基本都是市区的原车站。”太重要了！在镇江去高铁站的时候，出租就问清楚是哪个高铁 ...

7 _& e( ], e( ?晨大被出租车司机忽悠了，两站相距只有6到7公里，不过对镇江这个城市来说，这个距离是相当远了
作者: 冰蚁    时间: 2012-2-16 02:32
晨枫 发表于 2012-2-12 18:49
  m3 u7 x" l% s0 x要是铁道部改成中国铁路总公司，铁道部负责规则，总公司负责经营，能使你满意吗？ ...

; y8 J# l& ~% H6 P4 W+ t( r6 w0 t2 I, [有个公司专门管轨道，提供运营平台。其它公司跑业务。类似航空吧。
' t/ {3 q; c( @4 w
$ P8 \6 `; H8 N* ~. B刚出的消息，国务院总理温家宝15日主持召开国务院常务会议，研究部署2012年深化经济体制改革重点工作。会议明确今年将完善和落实促进非公有制经济发展的各项政策措施，鼓励民间资本进入铁路、市政、金融、能源、电信、教育、医疗等领域。
9 ?: T+ w3 p8 T3 L2 q4 M9 C8 ^8 w8 n9 _
明确指出铁路。不知道今年开始要怎么搞呢。
作者: 晨枫    时间: 2012-2-16 03:23
冰蚁 发表于 2012-2-15 12:32   t. V  p- d2 ^& g* D5 P
有个公司专门管轨道，提供运营平台。其它公司跑业务。类似航空吧。
8 Q; _; D, K: ?' _+ p) j- h$ n, D. O0 c9 W
刚出的消息，国务院总理温家宝15日主 ...
! z+ t: W! y2 V) K$ a4 f
这个恐怕有困难。你说的这个模式相当于“火车公司”向“轨道公司”租用铁路使用权。如果流量的地理分布均匀，这样很好；但不均匀的话，“热门”线路可以收很多钱，“冷门”线路就收不到钱，“轨道公司”有什么动力维护、修建冷门线路呢？铁路肯定要改革，但怎么改恐怕谁都还没有一个好办法，或许先从火车站的经营开始？
作者: 史节    时间: 2012-5-2 11:11
http://weibo.com/2297995081/yhhCkzQaQ
+ k: C! }& g" T7 ~& ~. U【京沪高铁继续以实际行动，打断言高铁必亏人的脸】京沪再创新纪录，4月28日，开行列车206列，发送旅客28.2万人次，客票7928.7万元，4月29日开行列车210列，发送旅客20.8万人次，客票7098.3万元。 4月20日至4月26日一周发送旅客126.7万人，本线日均10.46万人。客票日均5274.7万元。By @风雨中
: Q2 H$ O- V# Z- M8 j; k. \. A% U  D
若每日保持5000万的水平，全年180亿的收入，这简直就是提款机啊。
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-5-2 15:30
现在去江南出差、旅游必坐高铁，空间大，很舒服，比飞机强多了。
作者: komicjack    时间: 2012-5-2 16:15
前两天去武汉出差，现在北京到武汉的动车已经和Z字头的车差不多快了。。。如果开了京石和石武之后这么大幅的速度提高票一定卖的出去
作者: hanhuang    时间: 2012-5-12 01:16
大黑蚊子 发表于 2012-1-18 14:02 : L" G3 U. s( ^! t
这话两说，如果是早上飞晚上回那种，还真得飞机。
# m  `+ g) t) w4 D早班机一般不晚点，晚班机晚点你也没辙，顶多第二天晚 ...

" x. {! F' ?$ E- ?. a8 s现在最可恨的是，航空公司为了控制误点率，不具备起飞条件时，就把乘客赶到飞机上。常常一等就一两个小时。把人都给憋死了。
作者: hanhuang    时间: 2012-5-12 01:23
ma_loi 发表于 2012-2-10 20:36 ) d5 p. s: o% O' h) g' Y, ?; c
过完年已经两次来回高铁了（天津-常州）。4个半小时，不错。 基本原坐飞机的人都在一等座。三分之一的上座 ...

& S$ O. e5 b' c* n$ b' G超长无缝铁轨热胀冷缩的问题也困扰了我很久。后来查了资料，说现在都是用暴力方法：加大路基的强度后（甚至高铁就是整块的钢筋混凝土），用螺栓把铁轨强行死死按住。当然一定距离，大概百来公里吧，会有一个应力释放的专门区域。
作者: 橡树村    时间: 2012-5-12 13:17
komicjack 发表于 2012-5-2 16:15
# t+ C; g* x* l! ^) {$ T9 |! D7 V- p前两天去武汉出差，现在北京到武汉的动车已经和Z字头的车差不多快了。。。如果开了京石和石武之后这么大幅 ...
; M# \. [+ }/ Q) {% V# Y4 I# N
武汉到北京的动车实在太慢了。
作者: 橡树村    时间: 2012-5-12 13:19
hanhuang 发表于 2012-5-12 01:16
" Q. k4 m' J0 e现在最可恨的是，航空公司为了控制误点率，不具备起飞条件时，就把乘客赶到飞机上。常常一等就一两个小时 ...

- q# A1 p* I# L; [$ ~, e" r2 p这个倒是可以有办法解决的，不过不是航空公司一架的事情。美国似乎是几年前开始改了误机的评定方法，严厉打击把乘客装上飞机以后长时间不飞的情况，实际效果不错，而且也没有按照航空公司说的会增加晚点的比例。
作者: hanhuang    时间: 2012-5-12 14:12
橡树村 发表于 2012-5-12 13:19
9 v; C+ a  u) J0 Y* L这个倒是可以有办法解决的，不过不是航空公司一架的事情。美国似乎是几年前开始改了误机的评定方法，严厉 ...
3 t' K8 f( ~* A5 \
我们现在是采用起飞前关舱门的时间来评定，美国好像是用到达目的地后开舱门的时间评定的。有时候想，制度的设计太重要了。像这种已经定了一种方案，想推翻再换另外一种，实在很困难。
作者: 橡树村    时间: 2012-5-12 14:23
hanhuang 发表于 2012-5-12 14:12
* X  }, b- F$ }) g7 Y& |我们现在是采用起飞前关舱门的时间来评定，美国好像是用到达目的地后开舱门的时间评定的。有时候想，制度 ...
3 L  z1 B8 }0 r1 g: T
美国也是最近几年改的，我记得改成了乘客上飞机以后的等待时间，超过三个小时的花需要罚航空公司一大笔钱。+ D% ]5 [3 A% p
. N: E- s) g! l0 Y4 ?
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-5-14 14:29
史节 发表于 2012-5-2 11:11 ! `/ o; R4 F2 f6 _/ I% m
http://weibo.com/2297995081/yhhCkzQaQ; G4 N1 k6 Z) b( G7 i  A
【京沪高铁继续以实际行动，打断言高铁必亏人的脸】京沪再创新纪录 ...
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那个毕竟是快五一假期了。不过平时也很过瘾的，我从北京回杭州，身边就会上上下下三四拨人，就没个空闲的时候。高铁这个东西，对京沪等大城市是锦上添花，但是对德州、定远等沿途的中小城市，就是彻底改进了出行方式了。
作者: David09    时间: 2012-5-16 09:06
横渡大江俺老驴 发表于 2012-5-14 14:29
& {. ~  z& f0 p% ]2 w/ y那个毕竟是快五一假期了。不过平时也很过瘾的，我从北京回杭州，身边就会上上下下三四拨人，就没个空闲的 ...

4 V2 m0 v; X4 {长三角的高铁，过节的时候供不应求，平常的时候闲置也多。主要是铁道部的运营和调度能力太差了。
作者: 史节    时间: 2012-9-29 17:45
橡树村 发表于 2012-5-12 13:17 8 h& H' j) P5 W# v
武汉到北京的动车实在太慢了。

1 T% j4 }! h- r这回行了吧。
作者: liuqing098    时间: 2012-9-30 16:47
ma_loi 发表于 2012-2-10 20:36
* D8 _5 C) }' P' B# ~& X0 c过完年已经两次来回高铁了（天津-常州）。4个半小时，不错。 基本原坐飞机的人都在一等座。三分之一的上座 ...
$ _# b7 ?6 C, k6 U; b+ H
以前看到谈过这个问题的。但是忘记了。
& ?' g7 p9 Y3 N( I6 H- ^& Y9 d" h1 m我给度了一下，好的答案可能是：特殊钢材，膨胀系数小。目前铁轨全部采用埋弧焊的。
作者: Webb    时间: 2012-11-5 08:55
我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04
$ L# \; {2 d! g8 W9 T' j  @在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以 ...

; D* f* E$ s: z, v) {顶万里风中虎，垄断部门的盈利，不好用市场经济的公式来套。
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$ x0 L/ _0 u: k1 C& q! I所以只想坐动车的，也被高铁了。一个半小时到达，和两个小时到达，对乘客来说有区别吗？
% p: E6 h! ~. K# A  e价格差了可就不止50%了。
作者: Webb    时间: 2012-11-5 09:04
本帖最后由 Webb 于 2012-11-5 09:06 编辑
, Q" o% @6 S% C& u
David09 发表于 2012-5-16 09:06
. C- L! j9 E" N: i7 F长三角的高铁，过节的时候供不应求，平常的时候闲置也多。主要是铁道部的运营和调度能力太差了。 ...

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' R, H/ _* M; f2 d$ j' D, z: h感觉跟其他国家比起来，单说客运的运营和调度，中国还算不错的。
$ N: k# ]1 S1 x( u# m" _; D4 B平常闲置过节紧张，是波峰波谷的变化幅度太大了，在中国这个问题有特别突出。
作者: Webb    时间: 2012-11-5 09:16
Webb 发表于 2012-11-5 08:55
6 k( T" d0 i9 y- V) [顶万里风中虎，垄断部门的盈利，不好用市场经济的公式来套。* d  T& W1 `% j& |
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" O: ?" M8 w7 Z所以只想坐动车的，也被高铁了。一个 ...

: I7 x( `9 |- W8 T+ i4 G7 h8 D＂被高铁＂民愤的所在，是高铁上来之后，相当大部分的动车和快车都取消了。5 Z! X* {# ]( _, w" F4 K
而五六百公里内的短途，客运巴士的速度和准点率对火车又构不成威胁，例如沪宁，沪杭，所以乘客只能任由铁路公司宰割。。。
作者: 海阔    时间: 2012-11-5 18:28
周围人还是对高铁动车挺欢迎的；
作者: maodeng    时间: 2012-11-5 22:25
我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04   h4 {- c/ K9 k9 k- S& ?
在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以 ...

* [& |5 h8 N6 z  M$ f& ^0 u- Z! l相比中国的医疗，教育，住房，以及大城市堵车，中国的高铁是伟大而光荣的，总比这些市场化的东西强无数倍。
作者: maodeng    时间: 2012-11-5 22:29
魔术师 发表于 2012-1-17 20:16 9 [) c) n3 S' `" t. r
被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话 ...

" t6 M$ g. \3 b被高铁只是很少的一部分人喊得吧，铁路乃是联通经济的枢纽，大的经济圈的铁路数量是不会减少的，而这些经济圈又是人口稠密的地区，这其中的很多人并不是被高铁，而是方便舒适的乘坐高铁
作者: maodeng    时间: 2012-11-5 22:38
我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04
& V' e4 w9 J5 W7 v8 W在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以 ...

" j( W4 j# `# R  N; E我总觉得中国的运力挺足的，不过在号称全球最大的动物迁徙的“春运”面前，修再多的铁路也对付不了，只要不集中，没什么紧张
作者: 四处张望    时间: 2012-11-6 15:13
Webb 发表于 2012-11-5 09:16 $ \5 U8 G3 M" x/ A# E; ^
＂被高铁＂民愤的所在，是高铁上来之后，相当大部分的动车和快车都取消了。/ t3 ?$ Y/ v, H. q, N
而五六百公里内的短途，客运 ...

" X! ~: E0 f. n这话就很不公平了，长期绿皮25块那种才是不合理。
作者: Webb    时间: 2012-11-6 18:47
四处张望 发表于 2012-11-6 17:13
5 [0 g) @& L/ P  A7 S+ G4 D# v# f这话就很不公平了，长期绿皮25块那种才是不合理。

( ~$ Q) _/ @& Z1 W, {" U4 o% n不是很理解你的观点和意思。1 a! @2 G# Z: {# I3 c
话题是高铁，然后我说的是因为运营垄断，乘客没有选择动车和快车等速度比高铁略慢一点但票价不到高铁三分之二的选择了。所以被迫高铁，所以高铁利润上去了.3 ^: `$ ~+ E) R* j& A( G6 x
这跟绿皮车有什么关系？25块钱的绿皮车是哪个话题里面的？
作者: Webb    时间: 2012-11-6 18:55
Webb 发表于 2012-11-6 20:47 6 f/ \! L" F) g+ a. \; B  K
不是很理解你的观点和意思。
+ w) e/ ^$ H* `8 e1 b( B8 v话题是高铁，然后我说的是因为运营垄断，乘客没有选择动车和快车等速度比高 ...
1 M( T: `' F$ u0 M! C1 q6 I  ?
合理的市场竞争，是给乘客充分的选择的权利。高铁，动车，快车，慢车，汽车，飞机，有合理的竞争后，高铁如果胜出那才不会胜之不武，也不会有＂被高铁＂这个名词给创造出来了。
作者: 黑JK    时间: 2012-11-6 19:11
基础建设不完善~经济情况短期不允许
作者: 四处张望    时间: 2012-11-6 20:33
Webb 发表于 2012-11-6 18:47
! q' B% [& v  p+ h4 ]不是很理解你的观点和意思。# G( _" _4 p5 t/ ]& c# R
话题是高铁，然后我说的是因为运营垄断，乘客没有选择动车和快车等速度比高 ...

# o( s* d* ^( o* o6 c铁路不是垄断，因为你还能做汽车。这个是非常关键的一点。
作者: 褐色的火车    时间: 2012-11-8 09:57
四处张望 发表于 2012-11-6 20:33
: a& p) G6 e0 f5 C( b- u; ?. N铁路不是垄断，因为你还能做汽车。这个是非常关键的一点。
' W) C1 Q3 h. i7 k) B
同感。 毕竟不能只从自己的需要出发的。  # d9 E) g' R& m

: z7 N; Q4 M, d$ d6 f  M现在出行，可选择的余地很大的。 铁路，公汽，私人汽车，飞机，船都有的选的。 如果一些线路上只有高铁，那是因为我们目前还没有足够的投入，只能先把大动脉建好，后面的可以慢慢赶上。
; ^3 ?5 e( {. R- F. I
作者: wq1k    时间: 2012-11-9 13:31
Webb 发表于 2012-11-5 09:16 # p& ?/ P( h; r5 a
＂被高铁＂民愤的所在，是高铁上来之后，相当大部分的动车和快车都取消了。
( B; B4 x% `1 G) j# m. |而五六百公里内的短途，客运 ...
2 I2 H) t8 T- K- E# K6 F5 Z! x  F
高铁的定价与大巴的定价是一样的，不同的是高铁站离市区相对较远，不过一般都有公交车。% M! P" z$ o0 U- f  R- K3 ^
高铁比飞机准点但便宜，跟大巴一样的价但比大巴速度快，被高铁，怎么没人说被大巴，被飞机呢？



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