爱吱声

标题: 东方2018 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2018-9-16 03:17
标题: 东方2018
本帖最后由 晨枫 于 2018-9-15 13:18 编辑
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东方2018演习引起世界的注意
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- H( d  P5 Y; E6 i+ b% q4 A演习由俄中蒙三国军队联合进行: P4 l, u( ^- x, X# D( Q" r! k: x
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: T5 N$ U1 f  u俄罗斯把这与冷战高峰的西方81演习相提并论; W% s/ L5 l1 E1 G8 v! P
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5 L! x1 W" C/ k; L' m1 w. Y演习后的检阅场面不可谓不大$ n: H/ O/ T% F- d
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/ l1 B" S+ v& p) }4 q, ?4 g但世界的关注显然在参演的中国部队
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99坦的表现出色$ F* ?2 w8 Z3 U1 s! b/ a; z. o* w4 W7 `" E
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俄罗斯更加关注中装营的表现
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1 n. o7 Y: h1 \6 f; j* g东方2018是俄罗斯、中国、蒙古联合举行的大规模军事演习，号称涉及30万人，遍及俄罗斯，但重头还是在后贝加尔的楚戈尔训练中心的25000人，中国出动的3200人合成旅级战斗群就是在这里编入红军投入战斗的。蓝军由俄罗斯中部军区的第2、第41集团军担任，红军由东部军区第29、第35、第36集团军和中国、蒙古部队组成。蒙军人数不明，估计不超过营团级。' q) c/ s. |( z; J5 F4 B" j

# N9 ?0 F0 O" F  T; h东部演习历来就有，中国军队参加是第一次，自然引人注目。中国的参演部队包括一个重装营、一个中装营，还得到陆航、工化、空军支持。重装营装备有99坦、86步战，中装营采用08轮战、11轮坦。陆航出动了直-19、直9武和米-171，炮兵装备中包括11箱火、07履带122榴、09轮式122榴，空军出动了歼轰-7。) v) d3 Z) I1 Y6 Y, O. @9 c3 e7 W
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演习主题是大兵团对抗
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俄罗斯方面出动的装备基本上都是老面孔，但也代表了俄罗斯的军事技术水平，比如T-72B3、卡-50、苏-24。但在装备技术水平上，中国装备更加先进，这是没有疑问的。作为好面子而又担任主场的俄罗斯，这是很重要的暗示：俄罗斯已经接受中国作为军事上至少对等、或许更为强大的合作伙伴。3 |) [, M2 l, e) W* @: ]
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东方系列演习一直是以入侵中国或者防止中国入侵为目标的。邀请中国军队参加后，目标成为语焉不详的“非法武装分子”。什么样的非法武装分子能够出动集团军级重装入侵，这就留给人们想象了。事实上，俄罗斯也称此为“战略演习”，非法武装分子是谈不上战略演习的。6 {& O# S& z) R+ L9 X5 A+ p/ f1 u* l
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有意思的是，在演习结束后的检阅上，来自中国76集团军的重装营驾驶99坦隆隆通过。新闻图片流传出来后，有好事者标注：铁锤子团，前身是新四军2师6旅16团，后转隶23军68师202团，参加过珍宝岛战斗。珍宝岛先烈们可以欣慰的是：99坦明显比参演甚至任何俄罗斯列装的主战坦克都要先进，这已经不是珍宝岛那时必须抱着40火拚命的时代了。
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99坦已经不是最先进的了
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99A更加先进，还有传说中的99B
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同样，86步战性能只是“还可以”
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2 ~8 X( o0 n% e# ~更先进的04步战也没有出动
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9 R' F3 s( P' ]& O倒是大八轮引人注目，尤其是11轮坦5 w0 h& p- f0 g5 i, w! q7 J
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99坦还不是中国最先进的主战坦克，86步战更是1.5线装备。原因可以猜度，但中国参演部队并没有带上最先进装备。03远火、直-10、歼-10C也没有出动，如果出动歼-11B+、歼-16不方便的话。
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但中国部队的数字化、信息化程度绝对超过俄罗斯。在东乌冲突中，东乌-俄罗斯炮兵在采用初级数字化、信息化技术后，就把还停留在冷战时代（甚至以冷战标准都不能算高水平）的基辅方面打了个落花流水。这即使胜利者得意洋洋，也使得他们忧心忡忡：如果对方的数字化、信息化程度更高，钢铁洪流很可能在瞬间融化成钢铁池塘。事实上，俄罗斯承受的地面压力远大于中国，波罗的海方向和东欧方向的北约坦克只有咫尺之隔，俄罗斯必须在尽可能逼真的实战演习中研究与北约的地面对抗问题。对俄罗斯而言，中国陆军在装备、编成、战术和训练方面与北约最接近，在演习中作为事实上的蓝军，用于评估大规模战争中数字化、信息化的作用与反制，这可能是俄罗斯最大的收获。9 e# {& {& N- ]. \1 [+ X& z6 `

% }9 r& I. f# R9 ^& e当然，在实际演习中，中国（还有蒙古）部队是被编入红军的，这可能是照顾公关需要。在中俄蒙的字典里，蓝军代表“坏人”，把友军编入蓝军是政治不正确。但红蓝两军怎么打，反正是按照实战要求来，就没有那么多忌讳了。中国军队在演习中，早已习惯了蓝军必胜，在联合演习里，红军胜还是蓝军胜都是可以接受的。有说法按照导调预案，中国的重装营应该惨胜俄罗斯的摩步团，但在实际演习中，三下五除二就消灭了，被俄方称为二战以来最大的整建制损失，幸好是演习。% c) g) I, P1 t2 o
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对于中国来说，军改的成果不仅需要在内部演练中检验，还需要有外部演练的检验。内部演练再实战化，都是同一个体系里出来的，难免有思维和行为同质化的问题，与外军的联合演练至关重要。在这一点上，美军有天然优势，在与全世界的盟军联合演练中，互相交流，得益匪浅。
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对于中国军队来说，新装备、新编制、新战术到底管不管用，与“不受污染”的友军对练是最好的检验。另外，俄军自二战以来的大规模装甲作战的经验依然是中国不可比拟的，在叙利亚的实战经验更是对中国很有教益。
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这样的演练在未来可能会有更多，不仅在地上，还会在海上、在空中。更重要的是，这显示了俄罗斯不同的心态。中国参演部队有当年中苏冲突的背景，俄方何尝不是呢？总参谋长格拉西莫夫大将当年就是远东军校毕业的，据说校址离中苏边境只有几公里远（可能是布拉戈维申斯克城里），满脑子灌的敌人不难相像。/ E5 Z( Z4 }2 S0 T: ]. L$ ]
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军事演习只是俄中小心打造合作关系的一部分。俄罗斯最需要操演的其实是西部和高加索前线。不过高加索面对的对手比较菜，刷卡时为零还真是被清零了。克里米亚的反登陆也是象征意义大于现实意义，在黑海集结两栖兵力可是不容易，真有那一天，最好的反登陆是直接攻击兵力集结地，整个黑海沿岸都在俄罗斯岸基航空兵的攻击范围之内。但中国军队远道到白俄罗斯去参加俄、白的西部演习，那肯定要刺激北约的神经，没有必要。到了哪一天英国、法国、德国部队到日韩参加演习的时候再摸这张牌不迟。现在中俄也没有亲近到这个地步，以至于俄罗斯会欢迎重装中国不对穿越整个俄罗斯到西部前线。. {. F  c' d4 k& P
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值得注意的反而是军事之外的。在东方2018演习的同时，普京在符拉迪沃斯托克举行东方经济论坛，习近平也参加了。中俄达成不少实质性推动远东开发的事项。) x# a% ~; _% k9 B4 L, w9 A

$ M  H. k: g: G: o* d' s俄罗斯对中国在远东的意图是很警惕的。中国巨大的人口、紧张的土地、对失土的情节和急剧膨胀的政治经济军事实力，都使得俄罗斯的远东倍感脆弱，远东经济困难导致的人口回流西部加剧了远东的困境。# o* c4 H, F. W1 G) Q
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但一旦放下包袱，中俄在远东的合作实际上给俄罗斯带来双倍的机会。一方面，中国投资与商贸可以立竿见影地拉动远东的经济，中国已经帮助符拉迪沃斯托克扩建造船能力，这可能是弥补丢失的黑海和衰败的波罗的海造船能力的最直接的补偿，未来俄罗斯造舰中心转向远东并非不可能，战斗机早就在远东了。& J: p4 j: J  C- R" C

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3 ?% }5 B3 u* P$ E符拉迪沃斯托克红星造船厂除了旧的浮船坞，主要家当都是中国帮助造的0 W0 @; ]; z+ D% T4 }- \9 u
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+ e% O6 J! a3 P4 N( V新的浮船坞也是中国造的
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% Z: V" z; I. b2 E中国还在帮着造干船坞（左下），主要用于造液化天然气船、油船、海洋工程平台，但理论上也能造航母" Q% h7 g7 r( R0 L6 ^
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) |( N6 i( Y' d+ f+ W中国人在哈巴罗夫斯克边疆区承租的农田$ e# R( y6 B+ l; x/ }

  k' T- U- R8 d' V( w. k0 E中俄的农业合作也大有可为。黑龙江号称北大仓，因为肥沃的黑土。没有理由一过河土壤就不肥沃了，但远东农业开发还处在前初级阶段，只比处女地好点，可开发的地方多了。加拿大维度更高的地方都是农业发达区，没有理由远东没有办法做到。小麦、大豆肯定是可以的，玉米要看品种，可能也行。还有放牧，有些区域不适合种地，但能放牧。麦秸是冬季草料的主体，正好冬夏互补。
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2 d  @% L) N! ^3 S, S3 E, p中俄边贸曾经给中国带来坏名声，这不是责怪谁的问题，中俄都有责任。但现在中国产品质量好了，在全世界都是物美价廉，没有理由在俄罗斯过不了关。以次充好、偷税漏税、违规毁约要由双方一同管控，行会商会也要发挥作用，避免一人生病、大家吃药的事情。: K" c" B8 P9 R
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在短期内，中国制造品与俄罗斯资源（尤其是油气、木材、矿产）还是贸易的主体。中国对天然气的需求很大，石油一时半会也不可能降下来，这是俄罗斯对华出口有可能在2020年达到2000亿美元的关键。从长远来看，中国的“制造业溢出”不仅向东南亚和西亚，也可以向俄罗斯。对俄罗斯的溢出还可能带动蒙古和朝鲜，甚至中亚，这不仅具有经济意义，还有政治和安全意义。
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中俄贸易不能停留在摊贩的水平上& q5 s) l. y$ d; N7 Q0 j
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但发展远东对俄罗斯的意义不止于此。远东发达了，西部人口的东流就有了经济动力，就像广东、深圳的开发引发了一个“孔雀东南飞”的时代一样。布拉戈维申斯克、哈巴罗夫斯克成为俄罗斯版的深圳和珠海不是没有可能的。那样通过“地富民强”，重新打造远东，建立稳定和安全，使得俄罗斯真正成为双头鹰，是符合俄罗斯利益的。
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) g5 j% \9 }* P* J$ |) j这也符合中国利益。远东的发展是在中国影响之下发生的，可以说是中国影响主导的。稳定、发达、友好的远东是好远东。政治是现实的。除非发生不可预见的事态，收回外兴安岭和库页岛是不可能的，中国主导下发展的稳定、发达、友好的远东才是最好的选择。5 F1 P( \. m. K9 M
作者: 梓童    时间: 2018-9-16 07:50
只能说形势比人强。毛子哥心虽不甘，然而面对西方的强逼，也只好东转了。但后续发展很可能有反复。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-9-16 13:20
梓童 发表于 2018-9-16 07:50" z6 s/ ~% [; r% @/ Z! r7 }" b
只能说形势比人强。毛子哥心虽不甘，然而面对西方的强逼，也只好东转了。但后续发展很可能有反复。 ...
9 Z. t- c( H9 n/ _* r# S; w
您说的客气了,有反复应该是必然的.
作者: lorry    时间: 2018-9-16 13:44
那个轮式坦克好像美俄都没有。它和轮式突击炮的区别是什么？它的炮塔能转，突击炮不转？
作者: hotmen    时间: 2018-9-16 14:37
lorry 发表于 2018-9-16 13:44
. d% [9 o8 {0 K那个轮式坦克好像美俄都没有。它和轮式突击炮的区别是什么？它的炮塔能转，突击炮不转？ ...
6 D8 z" A9 ~& [* A/ I! X: E" t: x
轮式装甲车顶个坦克炮就叫轮坦；它主要是用来反坦克的，所以又叫坦克歼击车，自行反坦克炮；因为是直射的，又称突击炮。 另外这车的大名其实是ZTL-11型轮式装甲突击车。
作者: lorry    时间: 2018-9-16 14:49
有的突击炮连炮塔都没有，是个开放结构。8 T2 z) f4 z( i# w  h
6 h, b1 [8 c* V: L0 Y1 K
突击炮相对坦克，可能炮的口径大一些，牺牲一下装甲和射界。
作者: 笔笔    时间: 2018-9-16 15:46
hotmen 发表于 2018-9-16 14:370 Y4 ?) X/ R/ d! ^3 K& r! F+ U9 L
轮式装甲车顶个坦克炮就叫轮坦；它主要是用来反坦克的，所以又叫坦克歼击车，自行反坦克炮；因为是直射的 ...

) ^; v8 d! o) ~" ^5 U0 K+ v想360度就最大只能装105炮，105炮只能啃老坦克。
作者: hotmen    时间: 2018-9-16 16:23
笔笔 发表于 2018-9-16 15:46
# c3 N" [& G* ~想360度就最大只能装105炮，105炮只能啃老坦克。
5 t2 N3 x" d# c
11轮突就装105线，据说能啃T72，M1。
作者: 江城如画里    时间: 2018-9-16 17:50
俄罗斯的远东冻土在解冻，未来能耕种的土地前景大好，没准成了个大粮仓。中国要能抓住这个机会，控制了粮食的出产，对于人民币国际化大有好处。
作者: 笔笔    时间: 2018-9-16 18:05
hotmen 发表于 2018-9-16 16:23
9 A. l+ y+ a, v% j7 U+ ~11轮突就装105线，据说能啃T72，M1。

8 g; P5 \" \' p  B! o5 W卖给三哥的特72，和卖给狗大户的M1还能算坦克，老毛子卖给三哥特90能啃的动吗？
作者: lorry    时间: 2018-9-16 18:13
江城如画里 发表于 2018-9-16 17:50% Y7 E  W9 V3 W! G
俄罗斯的远东冻土在解冻，未来能耕种的土地前景大好，没准成了个大粮仓。中国要能抓住这个机会，控制了粮食 ...

; k* \" O; h+ Q想得太多了。这次在海参崴开会。
作者: 猫元帅    时间: 2018-9-16 18:32
没有海军参加吗？
作者: hotmen    时间: 2018-9-16 19:13
笔笔 发表于 2018-9-16 18:05/ i  Q& k3 F; Z0 O1 B0 {0 l9 S
卖给三哥的特72，和卖给狗大户的M1还能算坦克，老毛子卖给三哥特90能啃的动吗？ ...

, N  v/ }( S7 U# {" ]0 R  s7 F( Y/ \- ZT90不知道。1 w; y4 `" R& }" \' n* Q; V
但是11轮凭借良好的机动性，在朱日和胜过蓝军96的。
作者: 笔笔    时间: 2018-9-16 19:49
hotmen 发表于 2018-9-16 19:13
/ b+ U7 |) ~6 e0 o. wT90不知道。0 \' B5 N- K# O8 B) [
但是11轮凭借良好的机动性，在朱日和胜过蓝军96的。
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打伏击吧，毕竟坦克歼击车
作者: lorry    时间: 2018-9-16 19:53
老美史崔可旅有M1128 mobile gun system，3人，无人炮塔，105 mm，但是一个旅只装备十几二十辆。他们认为它是炮，不是坦克，可能皮太薄？
作者: hotmen    时间: 2018-9-16 20:06
笔笔 发表于 2018-9-16 19:49
3 D3 K: K6 g( F0 y+ A, U打伏击吧，毕竟坦克歼击车
3 {! K- ~, U" Y0 q" G3 _* C1 F5 K
总之，攻还是不错的，防就先天不足了。
作者: njyd    时间: 2018-9-16 20:24
俄罗斯远东地区以低山丘陵为主，可供大规模开发的土地并不很多，估计也就是一亿亩左右，中国要解决进口大豆问题就得七亿亩（按中国平均单产算）。
# `+ H! E6 v% A如果能把俄远东的经济搞得象欧洲部分一样发达，大概远东的俄罗斯人自己也想分裂了。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-16 20:57
lorry 发表于 2018-9-15 23:44
3 R4 s% J' `4 T5 i) [那个轮式坦克好像美俄都没有。它和轮式突击炮的区别是什么？它的炮塔能转，突击炮不转？ ...

# n2 x$ o! S. R7 _1 H0 e叫法不同而已
作者: 晨枫    时间: 2018-9-16 20:59
笔笔 发表于 2018-9-16 04:05
! W0 j4 |8 R) I+ I* i8 q7 N: W; c卖给三哥的特72，和卖给狗大户的M1还能算坦克，老毛子卖给三哥特90能啃的动吗？ ...
% Z: \; @  _# t8 a8 b, m" I: I
啃得动M1但啃不动T90？想多了吧？
作者: 晨枫    时间: 2018-9-16 21:00
lorry 发表于 2018-9-16 04:13
6 N, ], _) l% J0 D! b2 F想得太多了。这次在海参崴开会。
4 p1 ~% k/ G0 X. O; u& _+ [
会的主题是“东方”，不止外兴安岭这一点，理论上一直到堪察加。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-16 21:01
猫元帅 发表于 2018-9-16 04:32
# s# N  h9 q& L9 Y: u1 e没有海军参加吗？
! |8 W8 ?4 L) ~, f; m) E' n+ L" S
中俄海军联合演习不少了，但东方2018没有海军内容。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-16 21:03
lorry 发表于 2018-9-16 05:53
( T* |7 K2 X, L7 Y老美史崔可旅有M1128 mobile gun system，3人，无人炮塔，105 mm，但是一个旅只装备十几二十辆。他们认为它 ...

/ z; C! X+ G0 N1 ^M8也叫MGS( K3 t# M0 F, G2 J" L% [
. A& ^8 g, y6 L" o
作者: 晨枫    时间: 2018-9-16 21:06
hotmen 发表于 2018-9-16 06:06
8 g# ]! n' R8 _' \: h9 y; m总之，攻还是不错的，防就先天不足了。

- Q5 o0 L, n3 u& m# M9 A要轮突（既然不喜欢叫轮坦，就轮突吧）具有主战坦克一样的装甲是不现实的。不过会有一天，轮突的装甲水平达到15轻坦是可能的，当然吨位也要上去，就不可能是现在的平台了。
作者: 笔笔    时间: 2018-9-16 21:08
晨枫 发表于 2018-9-16 20:59
* o9 L- y3 \/ F% @啃得动M1但啃不动T90？想多了吧？
; `% [/ s2 \6 X4 F" W+ ~, [7 Y  Z
也门战场上被击毁的卖给狗大户的M1前装甲才360啊
作者: 晨枫    时间: 2018-9-16 21:28
njyd 发表于 2018-9-16 06:24
( N! ~' T1 g% W7 `俄罗斯远东地区以低山丘陵为主，可供大规模开发的土地并不很多，估计也就是一亿亩左右，中国要解决进口大豆 ...
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俄罗斯的土地开发潜力惊人。我们从圣彼得堡坐船沿河到莫斯科，一路见到的除了森林还是森林，连牧场都没有，一直到莫斯科郊外都是这样。还都是阔叶林，水源也充足。这样的土地开发起来，不可能种不出东西。6 J+ O" L& I/ C( i$ E
) ]: o- L  v7 b, I, P2 `& }
远东没有去过，但根据纬度，应该有大片可开垦土地。远东道路一开春就翻浆，这说明不少永冻土。永冻土也长不出森林。
作者: njyd    时间: 2018-9-17 17:44
晨枫 发表于 2018-9-16 21:289 K3 j2 v' d, }0 J' _' E! i, L  [* s
俄罗斯的土地开发潜力惊人。我们从圣彼得堡坐船沿河到莫斯科，一路见到的除了森林还是森林，连牧场都没有 ...
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俄罗斯不可能让你到它的欧洲部分去剃光森林开辟成农田。( r! B+ f6 u8 K% y% r: V  t, o7 e
远东部分中国也不可能到那里去开梯田，冲积平原不是很多。
! f! D! {& O3 D# z3 T其实中国自己的潜力也相当大，单位面积产量跟美国相差的相当远，大豆单产还不如巴西阿根廷。
作者: 常挨揍    时间: 2018-9-17 19:20
晨枫 发表于 2018-9-16 21:28: V1 B4 t3 Y/ ]2 L  E* H3 ]
俄罗斯的土地开发潜力惊人。我们从圣彼得堡坐船沿河到莫斯科，一路见到的除了森林还是森林，连牧场都没有 ...

- ~! I7 c" i% L. l) _去年从满洲里经赤塔（俄）到伊尔库茨克坐火车一千多公里也多数是森林，少部分牧场。
/ Z+ A0 V* s# |- o, G, e看到对面从俄罗斯往中国方向走的火车统统运的木头
作者: 常挨揍    时间: 2018-9-17 19:28
njyd 发表于 2018-9-17 17:44
% ^  L( |: j5 K% A俄罗斯不可能让你到它的欧洲部分去剃光森林开辟成农田。
  T  q, n1 r4 q+ n1 v5 X8 I远东部分中国也不可能到那里去开梯田，冲积平原 ...

& J$ Z. H: |  g* L/ c# {# l  _9 q美巴西阿根廷都是美帝的转基因大豆，3吨每公顷碾压土共1.8吨，产量高出油多，但是蛋白含量低。做豆腐还得是土共自家的土大豆。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 21:23
njyd 发表于 2018-9-17 03:44, U/ G& p: d) {
俄罗斯不可能让你到它的欧洲部分去剃光森林开辟成农田。
# a5 N$ d" m% r% |& d3 A7 l! a远东部分中国也不可能到那里去开梯田，冲积平原 ...
+ R+ T- p( y6 G3 r/ s( V7 }4 n9 l+ ^
不用跑那么远，中西伯利亚到东西伯利亚就可以，远东到乌拉尔之间，好大一片呢。
作者: 小米粒    时间: 2018-9-18 00:00
土工一直有东亚大计！
$ ~0 J; X( p7 K5 B- y1 m7 U0 l( u这才鑫胖完成黄金枪，正式搅动西太大局！
$ Z9 B& k) q9 m/ z& i大家伙都乘热打铁，庆丰肯定要去凑包子宴，床破同志很着急呀！
作者: dopplermaxgamil    时间: 2018-9-18 01:11
晨枫 发表于 2018-9-16 21:03
3 N- |2 P1 Y. u. ^! D# vM8也叫MGS

* L( Y7 P! }4 e, @# s2 Y设计师怕是喝了三鹿奶粉了吧？弄这么一个大头娃娃。
作者: lorry    时间: 2018-9-18 07:15
M8已经取消了。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 07:23
lorry 发表于 2018-9-17 17:15
/ i. E4 p( J. hM8已经取消了。

# J' s" G- `) T) [# Y) w是的，所以才有现在重启轻坦的事情。不过这名称还在Mobile Gun System。
作者: lorry    时间: 2018-9-18 07:39
我觉得这种直瞄火炮不能算炮，应该归人坦克/坦克歼击车/突击炮。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 08:13
lorry 发表于 2018-9-17 17:39$ a3 a' T5 Z9 ], Y$ S
我觉得这种直瞄火炮不能算炮，应该归人坦克/坦克歼击车/突击炮。
/ j! M# d0 _( g6 n  @; q( [; V
一般把火力、机动、装甲比较平衡的才叫坦克，但说到底，这只是个名称问题。
作者: lorry    时间: 2018-9-18 08:38
这种东西已经牺牲装甲了。) X- r; w$ [6 R) C4 E+ F* z
* T( g! g; Y# |5 k5 Z/ O
以前有步兵炮，身管短，膛压低，后坐力小，重量轻，也有装在（那时的步兵）坦克上，支援步兵打击对方步兵。发展到极致就是无后坐力炮和火箭导弹了。
作者: lorry    时间: 2018-9-18 08:39
这种东西已经牺牲装甲了。
0 D2 m4 a1 l- p1 k  h6 J2 D+ P6 j: [! g$ U
以前有步兵炮，身管短，膛压低，后坐力小，重量轻，也有装在（那时的步兵）坦克上，支援步兵打击对方步兵。发展到极致就是无后坐力炮和火箭导弹了。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 11:14
lorry 发表于 2018-9-17 18:398 G- q% E1 b! L( F& m
这种东西已经牺牲装甲了。
1 f# o& A% h( C5 m5 e5 z: `
6 y' \4 b! x7 u" q; z以前有步兵炮，身管短，膛压低，后坐力小，重量轻，也有装在（那时的步兵）坦克 ...

0 |  M. c) I3 `0 o牺牲还是不牺牲，都是相对的。据说11轮突新版采用15轻坦的炮塔，那至少炮塔的装甲就比一般轮战要强悍多了。
作者: 笔笔    时间: 2018-9-18 11:25
晨枫 发表于 2018-9-18 11:14
8 m. f4 V) u3 a牺牲还是不牺牲，都是相对的。据说11轮突新版采用15轻坦的炮塔，那至少炮塔的装甲就比一般轮战要强悍多了 ...

  {" Z. ~5 D8 ^# w四轴和五轴底盘差在那里怎么五轴的轮突基本没有?拳击手好像有五轴?
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 12:04
笔笔 发表于 2018-9-17 21:255 b" Z+ P# _# L9 t  a! N$ B
四轴和五轴底盘差在那里怎么五轴的轮突基本没有?拳击手好像有五轴?
$ E0 [% @/ T4 C& e5 o* p
这个我也不知道。轴越多，越是复杂吧？
' Q* R- k' @# F9 ?7 g' D  |6 W! d" F5 n( C: ], e9 C. l
四轴的两前轴之间、两后轴之间要有差速器，以适应不同转速的情况。但三后轴之间就不大好弄差速器了，除非多出来的一个轴是“自由转动”、无动力的。
作者: njyd    时间: 2018-9-18 13:43
晨枫 发表于 2018-9-17 21:235 [  Z! d: m, y7 j3 q
不用跑那么远，中西伯利亚到东西伯利亚就可以，远东到乌拉尔之间，好大一片呢。 ...
5 L+ }! Y0 A0 M  V$ l
这一片大是大，好地方基本上都已经是农田，剩下的都是干旱草原，开成农地不光产量上不去，中国的沙尘暴也会增加了。5 d, b6 a) E* t$ b. ?; B) P( q
俄罗斯面积是很大，但可开发成粮仓的地方不是很多，这也是历史上这一片从来没形成过强大的农业国的原因。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 13:44
njyd 发表于 2018-9-17 23:431 Y. \2 R! X2 J  t* y4 @* }
这一片大是大，好地方基本上都已经是农田，剩下的都是干旱草原，开成农地不光产量上不去，中国的沙尘暴也 ...
# R8 o+ L0 D5 G+ a! [( j
开垦可能形成沙尘暴，这个事情倒是没有想过。嗯，看来不能操之过急。
作者: njyd    时间: 2018-9-18 13:56
晨枫 发表于 2018-9-18 12:04- ^) F; z0 G' F! a! H+ f
这个我也不知道。轴越多，越是复杂吧？6 N5 V+ G) s5 ^3 b

( i5 G: [5 w  F4 [6 C: b四轴的两前轴之间、两后轴之间要有差速器，以适应不同转速的情况 ...

1 S, X; g  \# o我看还是五轴太大了。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 14:04
njyd 发表于 2018-9-17 23:563 {$ }; W5 m/ l) @/ p
我看还是五轴太大了。
" G  r9 ^+ y( p$ S9 i
同意。一般来说，不需要5轴。
作者: 笔笔    时间: 2018-9-18 14:15
njyd 发表于 2018-9-18 13:56
( C! i: N! Q5 n0 T. V! P我看还是五轴太大了。

. C) v3 h/ b+ A2 ?6 ~$ P' Z8 V四轴重量上不去，防护也就上不去，四轴撑死30吨级



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