爱吱声

标题: 中美股市的异同 [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2018-8-24 10:37
标题: 中美股市的异同
美国马上就10年牛市了，很多人不理解为何中美股市的差距这么大。我简单给大家解释一下，也说明一下在中国投资的主要赚钱模式。: d3 r4 ?5 {  M
7 O, A/ h% q6 E) P' S& [
美国股市是给私人企业融资的，私人企业的特点就是股权分散，就像微软这样的创始人独大的企业，最后股权也会稀释。这样才能做到所有权经营权分开，雇佣天才管理者来接班。所以，美国的企业可以好几代人都兴旺发达，因为可以有好的企业家接管家族公司。由于股权分散，所以美国企业的基本治理问题就是股东如何约束企业家的道德风险问题，也就是高管的薪酬设计问题。" D% X; l  A3 S1 C( I) G

. X# |* F; T% w: e8 c" k% i: f, a无论发生多大的金融危机，只要企业家天才在，企业就不会倒，所以越是危机越要给企业家加钱，企业家的对赌协议中主要就是股价上升和自己的期权。所以，股价必须涨，超额利润哪里来？冒险，创新，加上资本市场的杠杆。% A* s' c4 `6 q. D4 e/ Z6 K! v

! e2 W1 ^/ m3 y! ~所以，股票越涨，高管薪酬越高，创新冒险，杠杆加上去融资，股票继续涨。一直到道德风险积累到顶点，然后一把经济危机把坏账和坏的肥猫撇清，然后这个游戏继续。
" @8 D0 |5 I0 b* i
, C& s0 @4 w5 f( Y; p1 P# V. |美国股市就是追天才企业家，股东经理之间的一类代理风险很大，天才经理一旦被发现是假的，立刻崩盘，就跟乐视似的。乐视就是按这个套路玩的，可怜国内一大帮土鳖都不懂这个游戏的玩法，还在捧这个骗子，所以跳楼倾家荡产是活该的。( ^1 Z3 o2 a1 j4 ^- W* }4 j0 I

- z; E7 X/ A) T+ _, a1 }) u中国股市是给国有企业融资的。中国上市公司70%以上是直接或者间接国有控股或者控制的，剩下的也基本上是家族控制的。国有企业的特点就是股权集中，也像最初的家族企业，也是股权高度集中。这样做不到所有权经营权分开，必须雇佣听话的管理者来管理。美国那种股东管理者之间的矛盾在这种贴身和思想深处的监督下，几乎不存在的。国企高管在高度监督下，是很平庸的没有创新的企业。由于股权集中，所以中国企业的基本治理问题就是大股东如何和管理者勾结共同来侵害小股东利益的问题，也就是大股东掏空上市公司的问题。& O4 {& `2 V; R. [! f- G3 p
; ?8 V; j% O# j- b1 H
所以，中国股市是不需要上涨来获得融资功能的。大股东在上市时就把上市公司掏空了，高管的激励也没有和股价期权挂钩，只要听话，就能拿着80万的年薪到老。机构投资者是大股东的帮凶，既不能监督大股东和高管，想参与一起坑小股东，还要看大股东和高管的眼色。而且机构投资人本身的股权就很分散，根本斗不过大股东和高管。所以，指着社保基金的人就太天真了。
# }0 }) s' S7 D1 G+ B  T2 {1 }' S& s/ \( a. z
中国股市的风险就表现在大股东和高管合谋，这是二类代理风险。中国股市的盈利模式就不是追创新，追天才经理，这些都是狗屁，挣钱的方式就是财政信贷的软约束。财政松，货币超发就是大行情来了。
/ E& r% H6 r2 [7 Y9 }
. l3 s: @4 B. d9 V' {+ @0 T$ [而财政货币松紧，主要是中央政策，而政策取决于政治周期。所以，中国股市是不能像美国股市那样长期持有10年以上的，他们是几十年一次大危机，10年一次小危机，长期持有，大概率是会发财。我们是天天都在危机中，长期持有，大概率死定了。& N! k6 Q' Y% C% k# T6 `# a

( H  s, _+ f2 ^' [只有，雷霆雨露，皆是皇恩，危机才会缓解。( r. W7 j( y$ Y1 r" Q9 N  P1 i
3 }$ @) `+ U. {' z1 d$ o$ n
圣人指到哪里，我们就打到哪里。" a) Y5 x  z% m: C
$ e: V! ^1 k) a6 ]- [& v% G. ]9 |/ k
货币没有被消灭，一线房产不动，股市不动，就在二三线房产；房产全都不动，那就是要回股市了。
1 G9 T) ^2 a4 U7 q( K- e7 d& o
% g3 f0 T- t  |# ?8 f$ o- |) g按住葫芦起了瓢，这个道理就是个物理原理。8 o  ?3 {% v5 E

5 F4 u1 N, O) V8 J) ], w1 a8 X0 t难道中国股市就这么绝望吗？0 _$ i, d5 N' E! [; d% X
( D( E/ W. T' o4 Q/ o# m0 F* t
不是的，我们早晚变成美国股市那样，因为家族企业家早晚会死的。他们的寡妇和白痴儿子早晚会把股份拿出来稀释，这样机构投资者就起作用了，再把这些股份再分散，再稀释，最后就开始聘任天才企业家。
8 r% j& z' p4 V' b% a3 e
6 v/ m% s& D/ r. j  H" c国企上市数量越来越少是趋势，20年后，中国股市就会和美国一样。
* a+ V& d* x( v: y
" t% A, U$ \6 B( @9 ~大家那时候如果还活着，可以长期持有，现在还是周期为王的时代。[groupid=106]黑虎帮[/groupid]
作者: 坚持到底    时间: 2018-8-24 10:53
本帖最后由 坚持到底 于 2018-8-24 10:54 编辑
# \; O1 i$ ]5 A: i3 l& }" l' W0 u& U
帮主，方向方向方向，在哪里。
作者: colin1992    时间: 2018-8-24 10:53
深刻，透彻
作者: 普天同庆    时间: 2018-8-24 10:55
最后一句点睛
作者: 回车    时间: 2018-8-24 11:18
93年--01年    8年: p  W4 g1 ~) s; j( f
01年--07年    6年- O& U. Q/ B* Q/ {7 W
07年--15年    8年5 j/ W7 E& q  E6 Q" W6 Z3 L
15年--21年    6年6 V0 |, F. u0 R& r# B
$ _2 f# x0 S: F0 i  U4 Z) T
嗯，还得熬3年。
作者: 虎痴    时间: 2018-8-24 12:20
关键得活到那时候啊呵呵
作者: 料理鼠王    时间: 2018-8-24 12:56
帮主讲的是长期趋势，但是大家能不能熬到那个时候就是另一回事了。
作者: 常挨揍    时间: 2018-8-24 14:12
围脖上看人说“美股、中房、日债”是世界前三大经济体金融要害。
4 [  n" k' [" F隐约觉得有理，只简单知道是个吸纳水的池子但又说不出个所以然，老虎能不能八一八
作者: 小米粒    时间: 2018-8-24 16:36
本帖最后由 小米粒 于 2018-8-24 16:38 编辑
+ m+ H2 W! k! U# s/ _$ x4 I" A, _: ]4 p8 _: B, O6 G- @

% g: I- f1 d, K1 b资本的游戏场1 R, w- P; |& T, G6 Q2 \
美元挂钩体系- V+ S8 Z0 |4 C$ Y
分级头痛很大
作者: 冰火    时间: 2018-8-24 21:37
谢谢解惑.
作者: youyouyuyu    时间: 2018-8-25 00:24
股市一赚二平七赔好像是老外总结的规律。, p; H! J( \. f6 l; z" T& n
说的好像美国股市不赔钱一样
* b9 C2 r# e' Z求解释
作者: 史蒂芬周    时间: 2018-8-25 02:39
youyouyuyu 发表于 2018-8-25 00:24
/ E0 A" B0 Y; ?# i/ R; w( B: q0 m股市一赚二平七赔好像是老外总结的规律。
' e9 z8 ]& }/ Q+ N0 r( [1 s. V说的好像美国股市不赔钱一样% ^7 ?, O5 J' h$ R4 z  Y7 h. u
求解释 ...
. J0 @0 ?( Q4 ]  N- F$ w
美国股市长期定投SP500指数 或者定投BRK
8 S0 a6 q/ N- P+ f) I% y都是挣钱的。8 h0 B6 \, v% Q4 I
作者: youyouyuyu    时间: 2018-8-25 02:44
史蒂芬周 发表于 2018-8-25 02:39
8 W4 a; c8 L, y( ]美国股市长期定投SP500指数 或者定投BRK" g$ _  F. _- G! D* `9 V) @
都是挣钱的。
" j$ b3 P7 P4 H- q& ], i5 Y2 d% p
要这么说大A股都是能挣大钱的。复利也灰常惊人
作者: 史蒂芬周    时间: 2018-8-25 03:48
youyouyuyu 发表于 2018-8-25 02:44
/ _3 N& P& L* }7 b( f8 d要这么说大A股都是能挣大钱的。复利也灰常惊人
& [4 O1 G. d# j" _
长期定投沪深300本来也能挣钱，
1 N/ V" q% A; F4 i" `! `但是韭菜觉得自己都是股神，非要短炒。
作者: 淡淡微风    时间: 2018-8-25 05:12
这年头，肯说真话的聪明人不多了。
作者: kar98k    时间: 2018-8-25 10:21
活的长是关键了
作者: 功不唐捐    时间: 2018-8-25 12:46
要寿星不要流星啊
作者: 胡嘻嘻    时间: 2018-8-27 11:09
我觉得帮主是个有理想的人，但现在国家政策是国进民退，我们公司正面临被央企收购的局面，据说采取一种”国有市营“的新央企模式，不知道有谁了解这种经营模式。
作者: xray2100    时间: 2018-8-27 13:47
所以这个就是比谁能活得更久
作者: 馒头笼子    时间: 2018-8-27 22:15
扯个题外话。1 \. j0 F7 j% L" M

+ |$ C, u- X( K+ z米国公开上市的股份制公司也有很多制度性的问题。比如因为薪酬体系设计的原因，股价对管理层的决策影响太大了。很多时候让公司的决策偏向短期利益。当然每个公司活下来是根本要务，但是有的公司每个季度都因为要战胜花街对本季盈利水平的预测就搞些莫名其妙的事情。
  X: H/ [- z/ ^
: U2 u) f, ~: i0 z1 }
作者: 川之流    时间: 2018-8-27 23:59
现在二三线的房价还在涨，那就是股市还得等等咯
作者: 四处乱晃    时间: 2018-8-28 01:03
美国股市坑的是散户股民，中国股市坑的是企业员工和国有资产。
作者: 知之后哀    时间: 2018-9-10 18:52
按住葫芦起了瓢，这个道理就是个物理原理。
( i7 a, H0 i+ p

. }2 |: c  N6 h4 D9 h7 [这个判断和我当年一样
作者: 褐色的火车    时间: 2018-10-2 21:28
胡嘻嘻 发表于 2018-8-27 11:09% f1 m4 T8 _2 o% p
我觉得帮主是个有理想的人，但现在国家政策是国进民退，我们公司正面临被央企收购的局面，据说采取一种”国 ...

3 a, j+ [* _8 j  I最近发现一种新的模式。6 A% r+ W; R3 n
0 ]+ ^/ M# ?  p/ ]! B8 ^& o
国企收购整合国内的企业。 然后再收购一个外企，然后把所有相关的国内国外资产打包进入外企的品牌下。7 i) Y) i% w  g+ B; p4 x
这样运营的主体就变成外企，但是股权大头归于国企。
  j. v7 f$ }6 e* {
4 l3 ?, n6 G5 ^4 d/ O/ J4 J网络搜索一下埃尔肯ELKEM, L3 p5 Q; ?+ C% G% j
作者: 胡嘻嘻    时间: 2018-10-4 21:38
褐色的火车 发表于 2018-10-2 21:287 W0 p7 w/ p4 I. C& k/ s- C# h
最近发现一种新的模式。
7 z/ E, s- a, U0 u5 O1 t: Q- ^$ s6 s6 T7 i, q5 S4 q1 B% j4 o9 W
国企收购整合国内的企业。 然后再收购一个外企，然后把所有相关的国内国外资产 ...
; D4 v7 I9 p2 |1 d" |
如果真正按照规则做事，不干涉经营，那么还真是有魄力的大手笔。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2