爱吱声

标题: 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！ [打印本页]
作者: 观望者    时间: 2011-12-1 23:28
标题: 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
6 Q5 o2 E* f0 d: Q4 c. h! M/ E+ O; N4 p3 E# q
中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
- W7 d- p. Q" Q% V3 k) b( r6 f8 H6 M+ m8 E4 t2 {: H
第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。" }& J3 [$ G2 P/ ~1 W
5 [/ K: F8 m  [' z! H, e% B
在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。$ p% M) _3 v5 \3 J: C9 y; t
2 C- N; [" H& n6 ]- F8 ^
第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
2 H8 {8 K( I1 f1 S& O, G' V
& Z+ T* S7 G+ k( @0 {这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
/ w. F; y4 e; F5 t: V" c
8 l. G* {6 v* H8 Z5 K9 e* W转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。/ J/ W+ V* G- ~1 R9 M# r) q8 Q

$ s) Q9 f1 b4 Q% Y  _% v- I九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
8 p, \" w2 a6 x: N+ T! s, r- {3 Y, G  E* T7 o' V' h0 K# C& y
FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
7 M, U4 T( |3 x  S/ m7 s
7 m# A* k& `' b3 w  u+ B! y; X中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。+ D1 ]" A" s9 Q: i: W* F% {
! d, M7 B& F7 y
其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
1 S; q5 H0 u% x2 v/ P9 n4 x8 j
  W1 }. m1 I) C' b" x5 ^中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
% R# j; @8 c4 h% J* f; y# B- E2 J8 _  }
中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。; k2 e9 u0 _: \- r) ^# u; o1 q0 X
  W: N. W$ M( v2 V5 w
其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
. p+ K- A( }3 S. P' H$ w( A( S( j. r4 X) ^' h4 s; F" V+ i
（老规矩，待续！）
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-12-2 00:39
欢迎，坐等更新。
作者: 胖卡门    时间: 2011-12-2 10:06
老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
/ |" S' s2 {, \: U* U你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
作者: 飞影    时间: 2011-12-2 10:18
胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
8 {3 r4 D4 G+ b; y. w& o老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
' [' [$ C' o" ^5 Y( E你写军事和写历史、政治 ...
6 U) r6 W7 ^8 s. P$ [+ [, S# _
哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
作者: TopGun    时间: 2011-12-2 11:59
本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
# [: n" a8 a1 d$ U9 h6 T
巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

7 v3 b6 ]/ A6 A6 L
8 @$ T% P' X2 s# L强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
; l7 _& p- Q* C* c' ^3 F$ s- b% D) V- e3 c* L1 G: R
强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
3 r) I3 ^; I$ w4 W
) s) S+ A' F+ f4 d6 r类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、  _5 @& }) ?; K- q, w

" H5 M, L" e) O2 ~, H7 b- G$ w当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？
作者: 皇家骑警总监    时间: 2011-12-2 12:42
老观，加把劲，前面就到大车店啦
作者: 观望者    时间: 2011-12-2 14:34
胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
( R0 ~0 d$ O6 Z9 b2 L: h老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
# V9 |7 w" R5 k$ h你写军事和写历史、政治 ...
% n1 U0 F1 z' l+ l/ X, M' r5 h' i
你能认为会有人和我这样的为伍吗?
作者: 观望者    时间: 2011-12-2 14:43
TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 & J0 h5 a& O# y# D% T
强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
  C( N- L) i8 A% H5 \2 q, d! f: w' G! t8 |
强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

; m% d& ]8 H$ V& c缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.5 q# C+ n( S5 E/ V
# l0 `' x( N( y1 N6 w! r
强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
4 P6 B& v; C3 }+ [$ T* p, f1 E) U) f4 o+ e* L* X% g/ ^: e- N
问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
作者: 胖卡门    时间: 2011-12-2 14:49
观望者 发表于 2011-12-2 14:34 4 N: O6 L  H+ A1 l4 ^' ^7 V
你能认为会有人和我这样的为伍吗?
$ [1 r9 G$ j' y! K3 K' [" S
为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
6 d7 [, T/ m; N* P% p+ j哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
作者: 魔术师    时间: 2011-12-2 19:26
坐等更新！
5 q- E) f& m, c2 m+ o7 S& p; x* K6 J. h. j0 O% a: R% \8 ^
不过话说回来，又是一个大坑。。。
1 X  J& i5 @' n; o. u  t
% `6 s0 _8 P( y
作者: 旅途愉快    时间: 2011-12-2 19:50
等更新~
作者: 假如十八    时间: 2011-12-3 00:12
胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 + ~$ l5 D9 D9 P
为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
6 d! f" P4 ~3 [& F
你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
作者: TopGun    时间: 2011-12-3 03:43
本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
" X8 @9 \* W: s0 S& P5 _
观望者 发表于 2011-12-2 14:43
: @# N2 \4 g. R5 ]' ~  e3 G缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.! [$ T: S; P5 d1 ?1 Z- G1 s0 N; W

. c5 v6 z! y; u1 s* R0 q强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

/ ]. |, D* h# K( D. L/ K7 k5 i- Z* _% Y, ^4 M1 H" j1 v5 _
问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
* w. @5 b& A8 ~% }8 u% `1 u8 x
0 s. j7 X2 X1 V: U& @
那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。" Z2 ~  U; g# S: ~; P

/ }$ B. @" I! ^, p: |0 n5 t相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
# ]' u& m" I' t5 v1 f% c9 u* e; h$ }3 H. x+ s# t# Z' R( I
所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
  U' s% S8 N% @$ p% b
6 V2 ^# k+ N8 V7 x/ E. w% Y6 j, b( p& a. {* ^. N
9 q+ d$ l+ b! o$ k
作者: 包子    时间: 2011-12-3 17:24
据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
) L  O3 Y- Y7 R$ y  V
, g/ q! x8 U! i8 k5 R- E& u8 ~% O8 f& }
4 D+ E4 c/ D$ p- j1 V' R. j
% d! O2 w& R" K  q! j
  c) P: n( g6 ^$ x5 ~
初教六。
3 `+ e% \% `& V; ^8 W  {! i$ F9 K6 P: c9 A$ g' s. f
貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
作者: 得大自在    时间: 2011-12-3 21:38
好！+ L% N/ ?5 f9 [" T% U! j2 r

7 E/ F6 ^* s& ]另请扯扯飞豹的事
作者: 煮酒正熟    时间: 2011-12-5 09:28
胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 8 A- R6 R. Q- g( ~3 t6 R8 i
老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
, Y! h6 e2 J. W! p  d/ D你写军事和写历史、政治 ...
0 _" m( W3 [5 U
胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
9 _, G2 R" G' _悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
6 l* k9 K0 s8 d8 Q, B2 {信与不信，悉在诸公
作者: 胖卡门    时间: 2011-12-5 10:05
那他家嫂夫人真是大才啊！
作者: Highway    时间: 2011-12-5 10:13
TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 + U4 w8 Z. ?+ b' \" R+ T; Q. M
强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
0 M8 G$ |/ p& j) _( f( j
* ], U( P3 m4 Q) D强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

/ c* W5 ?. u* w: {9 X0 q3 O$ q大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
. V6 ?/ _9 O' u" S! `* O" ?
# x! J# X7 \* B, c4 t4 W8 g说实在的，那真是玩命，不足取！
作者: 胖卡门    时间: 2011-12-5 15:02
Highway 发表于 2011-12-5 10:13 - ?. y( R" |! Q: X3 x0 f) }, g
大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

) A. g: X: u2 k% u) t* ^5 H4 Y小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
作者: 砺剑    时间: 2011-12-5 15:40
老观没好意思说，我就帮着老观说吧0 |' X  |+ i9 D7 v" s* H
0 Y( _( H) d9 M1 b3 P1 b5 S
中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：, u1 z: u, x( T; n3 z4 ?  ^
7 Z' I2 b8 n4 U
第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标# E! v: ]9 ^1 D
第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
- C! a# Z0 B/ c0 K第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习
作者: back    时间: 2011-12-8 18:13
胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 - z. r* U) P# M
老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？, t7 ]8 N6 l7 [. g# E' P% S6 m
你写军事和写历史、政治 ...
2 y( w+ P; T( |' S
是个谜啊，泡河的时候就觉得奇怪....谜一样的男人啊....不过我喜欢....哈哈哈哈哈
作者: TopGun    时间: 2011-12-8 23:06
back 发表于 2011-12-8 18:13 + m/ U+ |( T% J+ N7 X
是个谜啊，泡河的时候就觉得奇怪....谜一样的男人啊....不过我喜欢....哈哈哈哈哈 ...

/ R; w+ z, t4 ~! e8 }7 V" ?! o这根本没什么想不通的。- s4 `+ c7 K# I
+ u. a0 A' X0 k5 ?. @- t0 f$ y
老观为什么对枪械熟悉？一是因为他对此感兴趣；二是他过去的经历使他有机会和时间与一些靠枪吃饭的人有交流。这是我的猜测。但下面关于航空的，可以说是我的判断：% V2 x# C! T9 l% c+ q
" q8 V1 {: H1 P2 {( |0 X  s0 c
在航空上，老观明显在了解各种消息上见长，虽然他对航空科技知道的不多。+ e% [: l7 T) u! a9 y
! u; K3 l2 Q2 o
老观为什么了解很多消息？我判断他因为兴趣，长期在收集网络上的航空信息。他说的信息有的对、有的不对，但不少都很有价值。其实如果对航空懂，就可以从老观的信息中甄别孰真孰假，有时会有有价值的东西。我个人就很喜欢看老观的东西。* `* c7 |" N, w( [% \
  _+ S/ _" s$ R: h5 o' Q. p
与老老实实的老观不同，网络上有很多自诩业内的人“曝料“，这些人几乎全部都是不懂航空的。但是这些人中有的人的确在航空工业系统工作，从而道听途说一些消息，然后在网络“曝料“。
3 Q+ y0 g* i. x: C
& [* ]7 v9 ]' z  f9 w; a比如一个叫HUZHIGENG的，大概就是这种人。我猜测她是航空工业系统内做与航空基本不沾边的外围工作的一个人，更不懂航空科技。她曾经“曝料“J-20的DSI进气道是可调节的，弄得我当初在超大上做了一个分析，如果DSI可调节，应该如何调节。结果一个基本没发过言的ID说了一套话，意思是即使是航空系统内的人，也有很多人根本不懂航空，他们道听途说一些消息，便来“曝料“。但是他们因为不懂，所以“曝料“有时就走了味。我认为这个基本没发过言的ID才是真正知道的。但是这种真正知道的人，绝对不会“曝料“。& V, U) h, ]5 k; Q* P" }! U0 j* {

: ^- X. P. y! a再比如西西河曾经有一个ID为铆钉的人，“曝料“自己这个航空工厂也去，那个航空企业也走；总之是在中国航空工业到处吃得开，俨然是一个航空工业的大拿。这种人说的东西就根本不可信。
! C2 W5 ^( ~0 ]5 P  }* m* f" d+ `; d
总之，凡是多观察多思考。对于航空，还要加一点：多学习航空科技。有了这些，就能大致看出很多人的门道。
2 w' C2 }8 Y8 R# n( n) Q, C' Z3 W- t% o) z
作者: 北京阿新    时间: 2011-12-10 21:54
TopGun 发表于 2011-12-2 12:59
# s9 ?2 W7 s' S1 Z强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。: V! p* k7 x0 w3 j% p2 U# S
* W+ [" T1 K8 s) y
强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
4 p5 F" W4 P9 g" w% M' T2 Y
F-20的问题是有一个F-16的存在，价格贵不了多少，但是技术先进不少~8 b3 {' W: _" K- |4 x! _
A-10的问题是用途太狭窄了~~# [4 z% d3 A" L! a: t( D! }3 G! G
各家都有各家的问题，不是一次两次坠机能挡住的~+ _5 Z7 \" o: y6 ~& s+ g
看看F-16坠机更多，卖的照样好
作者: 北京阿新    时间: 2011-12-10 21:55
TopGun 发表于 2011-12-3 04:43
8 q: J: e2 Q2 ?! n8 @9 J那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用 ...
+ e3 d. j4 H! }! ~* G; g2 a0 O
坠机只是一个因素~新航电并不能给短腿、保障不利的强五带来本质的改进~
作者: 北京阿新    时间: 2011-12-10 21:57
砺剑 发表于 2011-12-5 16:40 1 D' D8 ~; o7 Z) @9 e
老观没好意思说，我就帮着老观说吧1 ^" ~: }1 h0 m* _! D% q

3 p) U. j% r, G% \  D) q* E! o中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：

7 ]! p( |; g7 V8 ?" J5 H寿命短、维修复杂（比起三代机/四代机来说，维修工作量简直是一个渣）
作者: 北京阿新    时间: 2011-12-10 21:58
TopGun 发表于 2011-12-9 00:06
( U5 t3 w, e4 V! v' [8 M) V这根本没什么想不通的。; I" }2 ]0 S; q- [3 S: C, D
6 n8 f' V# a9 `0 L: g" |
老观为什么对枪械熟悉？一是因为他对此感兴趣；二是他过去的经历使他有机会和时 ...
! p, W) Y3 M4 Z6 `
真正有料的人是不会爆料的~基本的保密意识还是有的~
作者: 观望者    时间: 2011-12-22 06:23
北京阿新 发表于 2011-12-10 21:57 0 Y. L! C0 z* u) E
寿命短、维修复杂（比起三代机/四代机来说，维修工作量简直是一个渣）

$ ~# [: y* @. J( u最关键的原因还轮不到寿命等原因，而是对各国的军机要求不了解。比如当时中国的出口对象国主要是飞苏维埃地区，这些地区的空军对飞机的要求是要小而全或者大而全，强五后来改进就是为了这样。1 @2 q3 i8 r) D/ }3 t- a  |3 N8 r& `

+ k- I4 }7 R1 ~/ `: Z最关键的还是中共当时无法做到根据要求随便去做项目。缺乏技术支持。
作者: MacArthur    时间: 2011-12-22 06:45
Highway 发表于 2011-12-4 21:13
; p# K7 {" |+ G( O/ F2 H$ V; T大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
5 V# d$ G1 e" D. k3 w
某次航展上好像毛子飞行员演示过，不过那个是低速通场，平展展的机场跑道，低空飞过去不算啥。。。 在野外环境下贴地一米几乎是不可能的，稍微有个一米高的灌木丛啥的就嗝儿屁了。。。
作者: 观望者    时间: 2011-12-22 06:46
TopGun 发表于 2011-12-8 23:06
  E8 B$ o8 r, z3 h2 z& K% w( [这根本没什么想不通的。1 t! }# W( s" n& P" [

- b" |3 N5 s9 Y8 U5 `老观为什么对枪械熟悉？一是因为他对此感兴趣；二是他过去的经历使他有机会和时 ...
! B# S  e: d5 T" |# D
我第一次见人家制枪是很小的时候，大约八个人，一个早上联手做了把五三步枪，是我父亲那厂的事情，下午上面来说开大会宣布几个人扣工资什么的，严禁再私造枪支。
, N) _: E& ]' n8 h: |7 [; |4 N8 m9 W: N/ K$ S
我有自的第一把枪是十五岁的时候，买的，三百快。3 z# u8 u( [7 @
6 |: _3 e) ?4 Q% y8 D; K
自己第一次制造手枪是仿TT33，十六岁的时候。
  k( ?5 ]2 y" }0 {& R4 e9 {6 X& J  k" i1 l! b2 [+ a0 I2 A. n
我能做，那是因为小时候在父亲单位玩，看那些人很多在建国前就是专业做枪的。那些人经常讨论交流什么的。
7 s# `  ^  v" u- M! k& _) L* a0 s3 {$ l. B, W7 _( q" T
本来我没什么文化，当为了枪去学物理，为了做子弹去学化学。最后这些东西，基本上说，做一下没问题的。- j/ C; d0 m& W$ Z( L( Z0 c
! G. ]. m: y$ O
对于枪的历史什么的，那网上就有。加上小时候听人家说。
! X4 Q5 Y: s' T% ]- e# k/ m/ U
2 |& [- |7 V* X0 ?其实，以前我搞到五八年公安部的枪械修理教材，基本上民国以前的枪都详细讲到。
/ h  ~2 p, f& l) n3 m
- f+ U8 [8 d& Z; W8 Q- `我以前还有一九七二年广州军区的枪械知识，和火炮知识这些书。这些书对一九七二年前中国的枪炮讲解得很透。
4 ^. Y; |, ~4 N3 R* L6 B: i8 b
3 N/ C' d, m2 w: _- g- M
作者: MacArthur    时间: 2011-12-22 06:49
观望者 发表于 2011-12-21 17:46
5 v( [3 p! ~7 v: x2 A0 E& A& a1 K我第一次见人家制枪是很小的时候，大约八个人，一个早上联手做了把五三步枪，是我父亲那厂的事情，下午上 ...
1 U" @* x& M5 x/ ~
就一个字：牛魔王！
作者: 观望者    时间: 2011-12-22 07:05
MacArthur 发表于 2011-12-22 06:49 0 {+ x( j8 R& I2 x6 O
就一个字：牛魔王！
+ }, F2 M* a4 X! @. R: P
其实，1972年广州军区出版的《枪械基础知识》和《弹药基础知识》，里面讲的各工艺，除使用一些老式车床外。特别强调最简单的工艺，有这两本书在手，主要你有点工艺基础，做出来完全不是个事，可惜的是这些书我不在家的时候家里卖废品了。
5 z0 A# I- x1 [0 v* Q
' {0 D. P0 ~, Y- J- }# l* y话说，其实理工这东西，主要是数学以及逻辑思维能上去，很多东西不是那么复杂的。  m" r' b4 Q) E1 o, d
" j9 h9 r3 w+ ]" P% X4 D8 u; m! O
枪的原理你懂，那么就是怎么解决实用的问题了。象《枪械基础知识》里面，讲制造枪管的材料，从45号碳塑，铬12到建筑用钢和六楞钢的热处理，加工都很详细。如果你拿那本书，你做不出枪来，那就没法说了。
作者: 砺剑    时间: 2011-12-22 08:05
观望者 发表于 2011-12-22 06:46 9 @! K- o2 i) s+ _+ s5 t( T
我第一次见人家制枪是很小的时候，大约八个人，一个早上联手做了把五三步枪，是我父亲那厂的事情，下午上 ...

; M, J! T! K# H4 s% E9 W$ R0 ]请问老观弹药怎么解决，自己做能行吗？现在好像这些都属于特种管制的东西
作者: 观望者    时间: 2011-12-22 22:19
砺剑 发表于 2011-12-22 08:05 + Q# E" M' Q8 }3 g
请问老观弹药怎么解决，自己做能行吗？现在好像这些都属于特种管制的东西 ...
6 B9 P8 o! ~% Z0 S1 t/ y# U$ w
弹药不是不可以做,而是工艺问题,你需要的工具多,测量手段和经验等,单做炸药等引信什么的没问题,如果做枪弹或者跑弹,你需要一个时间过程,不段地提高工艺水平.
, G" U& y4 R% ?1 b1 g  l" \
  s6 {/ D' k+ K" k% S$ o8 E+ F《弹药基础知识》1972年广州军区内部发行，应该现在还有人有，找到的话，你用点时间去摸。没问题。
" C2 {$ }7 M$ p% b$ y9 ?. r' u' G
- m7 O8 v" j' A: Q4 [. J* z8 e
作者: 砺剑    时间: 2011-12-24 10:40
观望者 发表于 2011-12-22 22:19
. ^9 w$ O  j0 F* p) q' b弹药不是不可以做,而是工艺问题,你需要的工具多,测量手段和经验等,单做炸药等引信什么的没问题,如果做枪 ...
: k! E* f  o0 W$ L8 a) B  D: ^" c! f' ^
强，前几天看央视科教频道，讲兵器部一个研究炸药的专家，说比美国提前两年研究出TNT绿色制造弹药（炮弹药剂灌装），结果后来没有推广，去年还是前年美国的兵工厂也宣布转产成功
作者: 大哈瑞    时间: 2011-12-27 08:18
原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。
作者: 牛铃    时间: 2011-12-27 09:11
大哈瑞 发表于 2011-12-26 19:18
5 C4 e) \! I6 ^& w4 E- B原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。 ...

: d" S" B, C+ P! F8 [嘿嘿，冷笑一下
作者: 大哈瑞    时间: 2011-12-27 11:17
大哈瑞 发表于 2011-12-27 08:18
+ \% l8 V( ~' l) Q" h原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。 ...
+ _/ H# ^0 ~  S4 c5 H' U% S2 l
嘿嘿嘿嘿嘿
作者: 观望者    时间: 2011-12-31 15:29
大哈瑞 发表于 2011-12-27 08:18 % q! F5 M  m( f4 J' x( Z6 l
原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。 ...

9 v6 _% o3 N, Z# N9 p年不知道您谁谁的让斑竹拉出去打!
作者: njyd    时间: 2012-2-28 11:16
TopGun 发表于 2011-12-3 03:43   o5 h0 g5 K% g; x" w  r
那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用 ...
+ a8 Z% C8 D( H9 K; Z( S
我看主要还是当时中国底气不硬，苏27也掉过，不一样卖？
9 o1 E4 l  G6 S& V) k( l强五对穷国小国还是挺适用滴，比如斯里兰卡对付猛虎，用强五就比J7性价比高。
作者: TopGun    时间: 2012-2-28 21:46
njyd 发表于 2012-2-28 11:16
; M% k& Z/ j1 J. M1 \4 f我看主要还是当时中国底气不硬，苏27也掉过，不一样卖？0 h! j! y* r/ v5 a$ k8 s
强五对穷国小国还是挺适用滴，比如斯里兰卡对付 ...

% t5 N% J+ L7 B- y; e那时候（八十年代后期）全中国的军工企业基本都是底气不够。( j% S, P0 c$ s8 h) }; s
0 F0 _0 d. j" T
强五M在潜在用户面前发生一等事故大约发生在八十年代末，最晚也是九零年。那时候军工单位的日子都非常难过，因为要给改革开放让路。那时候军队的日子也不行。
* f' ?8 @& [8 p  G. b/ r) ^9 e% o" ~" \  B
强五在巴基斯坦用得很好，只是巴空军似乎要求使用马丁贝克弹射座椅代替中国的国产座椅。换座椅似乎可以理解为黄种人的体型、重心与印巴人种的体型、重心有差异。
' w( M( Y& S: P* w5 C9 w. ~6 \8 A# X( R
斯里兰卡虽没有强五，但是他们的歼七用得也非常好，居然在夜间击落过一架试图钻山逃跑的猛虎组织的轻型飞机。/ w4 d0 e+ a8 }- a8 b$ A

& u. r+ g7 }3 n% S; E我听说斯里兰卡曾经用运八，在空中打开后舱门，在空中用人推落弹药的办法轰炸猛虎组织。
: [; s% t% G0 K, W3 ]
作者: njyd    时间: 2012-2-28 23:16
本帖最后由 njyd 于 2012-2-28 23:19 编辑 # `5 i& G( b6 s3 |4 ?
TopGun 发表于 2012-2-28 21:46 ( c1 y9 i! s' N/ b# s; g
那时候（八十年代后期）全中国的军工企业基本都是底气不够。# G6 r9 {+ i; A5 l5 H

. {8 m( K; k/ _- C2 i强五M在潜在用户面前发生一等事故大约发生 ...

# {0 e+ m4 M: z( u: l5 T" H+ x% L+ x
歼七打轻型飞机是相当的不容易。( z% V  }" }. h# r
用运输机扔炸弹中国人也干过，那是解放初西南的起义部队，用DC3往某机场下了两弹。
5 l/ t3 `7 d2 z4 K* P关于斯里兰卡，我是觉得他们买J7不如买Q5，价便宜，能两用又够用。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2