爱吱声
标题: 环球总编胡锡进回复宁南山 [打印本页]
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-6 10:47
标题: 环球总编胡锡进回复宁南山
一篇题为《作为一个中产阶级，我对国家有哪些不满意》的网文走红互联网，作者是宁南山，文章很长，我大致读了它，尤其是第二部分，深感文章作者的诚恳，他提的问题是很多第一代到大城市打拼的人到了三四十岁面临的现实苦恼。他重点提的两大问题，一是高房价，二是孩子就学的困难和无底洞般的教育开支，引起了广泛共鸣。
@深圳宁南山 微博截图
老胡今天就跟年轻人坦诚谈谈这两个问题。
先说北上广深这些大城市的高房价。这些年我们眼看着它们火箭般窜上来，重构了不同地方和不同人之间的家庭财富格局。尽管一些人不相信，但我还是认为中国政府真心想控制住房价，尤其是当下的政府，出台了全世界最严厉的房价限制性措施，现在这些城市的房价暂时的确压住了，但它们存在一有缝隙就出现报复性反弹的可能性。
大城市的房价有很大的复杂性。就公众意愿来说，必须讲一句实话，并非所有人都希望降房价。大城市的中产阶级家庭大多有房子，房子是他们家庭的主要财产，有不少家庭经过长期积累，有了一套以上的住房，他们将住房当作养老和抵御风险的主要资本。在同一座城市里，人们对房价的态度非常复杂，买了房的人希望房价升，没买房的人希望房价降，人们的态度是多元、甚至分裂的。
从全国来看，小城市和农村地区的人希望大城市降房价，那样的话会有利于他们向大城市移民。即使不移民，也可以缩小他们与一线大城市居民的财产鸿沟。但是对本城的房价，与一线城市房价的复杂态度是一样的。与各地的人聊天，如果他们那里的房价在上涨，他们当中的很多人会把这当成好事来说。可以这样说，对于大多数早已固定下来的常住居民，房价高一些，或者不比一线城市低太多，常常是他们自尊的一部分。
但是房价上涨对从小城市到大城市流动的人口造成了巨大压力，而那些人是城市建设的主力军，他们的确承载了高房价的很大痛苦。
老胡在世界大城市中采访，发现包括汉堡、旧金山这样的城市都有同样的严重问题，那就是当下为城市做出主要贡献的很多年轻人买不起房。他们都是国内或国际移民，城市对这个问题基本无解。
我认为，中国各大城市面临创造性解决这个问题的竞争。去孟买、里约热内卢、莫斯科、胡志明市了解一下房价，这些新兴国家的大城市房价都在狂涨，你会对中国一线城市大规模降房价的未来很不看好。另一方面，若真出现房价断崖式下降，那就是次贷危机，经济也承受不了，城市里一部分人高兴的同时，也会有更多的人沮丧。解决这个问题还是应通过政府向对城市做出贡献的移民提供优惠购房和租房政策，这项工作目前的力度还远远不够，政府应该投入更多资源，实质性缓解这个问题，使得努力奋斗的移民们对未来充满希望。
老胡希望，中国的社会制度能在解决这个问题上展现出它应有的优势。高房价问题在很大程度上已经转化成不同人群之间的利益关系问题。既然大家的利益是多元的，这个问题的解决不能用行政方式单朝着一个方向使劲，而要同时照顾市场规律和社会公平，求得全社会利益的最大公约数。
图片来自微信号“环球网”
第二个是教育问题。我认为中国在教育领域形成了全社会的焦虑，根本原因是竞争过于激烈，每一个地方的人们竞争当地的优质教育资源，全国的人们又共同竞争国家有限的优质教育资源。而由于中国社会有比其他社会更突出的望子成龙文化，每一个人都会受到周围环境的影响，相互比拼，将家庭的很大一部分开销用于强化子女教育。比如孩子上各种培训班已经是一股洪流，它将所有家庭都卷入其中，似乎要耗尽每个家庭的财力和精力。
对于这种把所有人都卷入的社会博弈，我不认为政府有大规模降低其热度的有效办法。事实上，教育部门当初搞小学生减负，初衷是想保护孩子们的童年，但由于教育环境的复杂作用，就像宁南山那篇文章所说的，这些努力的实际效果恰恰相反，不仅没有降低孩子们的负担，反而把家长和家庭的负担也同时增加了。
如何解决这个问题呢？我支持宁南山提出的要求，教育部门应当开展新的调研，如果确有必要，就应该增加学生的在校时间和教育大纲规定的学习内容，把孩子们花在培训班上的时间，通过在校正规教育弥补过来。应当尽量做到学生只要好好在校上课，其他课外培训班可以基本不上。我认为，教育部门在这方面是有巨大调整空间的。
除此之外，政府能做的是，第一，继续在实现教育公平方面努力。目前，教育公平在地区之间存在争议，大城市的户籍人口和非户籍人口之间矛盾突出，甚至户籍人口之间也存在居住地等问题造成的某种不公平，导致了竞争学区房这一突出现象，给中产阶级家庭造成额外负担。迅速解决这些问题的确不容易，但它应是政府工作的重要方向之一。
第二，要增加教育投入。我认为投入的方向要有两个，一是普遍提高全社会的教育质量，这方面发达国家有着现成的标准，我们应逐步向更高水平迈进。二是要针对教育不公平问题，把一部分资源放到增加孩子们的均等教育机会上。说到底，舆论的怨气很多不是针对我们的教育水平低，而是不公平。而解决这个问题，做减法的治理代价显然比较高，如果能通过投资多做加法，缓解不公平问题，再好不过了。
总的来说，我认为政府官员们应当认真读一读宁文。这篇文章没有喊口号，不是带节奏，它说的都是上有老下有小、在大城市打拼的那些人的真实苦恼。政府应当努力帮助这些背负着巨大生活负担的共和国的建设者们，有些事情一时做不到，要与他们认真沟通，让他们了解国家的努力方向，保持对未来的信心。老胡认为，国家应当也能够有所作为。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-6 11:10
老胡是囿于自己的官方身份吗？
高觉有些话说的吞吞吐吐，不像宁南山那样直白。
作者: cyclouns 时间: 2018-8-6 11:22
高房价的讨论，以前看过一篇文章说香港2000年到2004年房价跳水的故事，一时间找不到。另外一篇凑数：
https://www.sohu.com/a/240289775_479832
实际上就是胡锡进说的‘并非所有人都希望降房价’的事。可以参考阅读。觉得大陆现在房价的情况实际上还是和当时香港模式很像。
作者: 龙血树 时间: 2018-8-6 11:23
我感觉他比较全面，也很理性，看到了宁南山没有看到的一点， 就是如果房价大跌，那些已经付高价买房的，特别是刚需户，血汗钱就打水漂了。而补贴后来者则没有这个问题。
张五常也认为房价高是合理的，这方面大家观点不一致很正常。
教育方面，胡也提出，做加法，不去做减法，即不去触动既得利益者的利益， 而是加法， 去补助那些不足的。这样做，比较现实，比较少阻力，少愤慨。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-6 11:24
卖楼花什么的，都TM是从香港学来的。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-6 12:34
有点大而化之。
比如，加法。
怎么做，钱谁出，地方谁给，可能的受益者会是谁，谁可能浑水摸鱼钻空子等，挺头痛的。
作者: 龙血树 时间: 2018-8-6 13:05
对，具体的执行需要关注很多细节，才能够保障效果。否则被利用就适得其反了。
但是这个思路相当好。
作者: sweeter 时间: 2018-8-6 13:05
本帖最后由 sweeter 于 2018-8-6 13:08 编辑
我不相信政府想控制住房价。至少地方政府不想。现在中央政府可能想，但前几年也不想。每年的调子都是“控制房价过快上涨”，而不是“控制房价上涨”。什么叫过快？随便定义。大把理论证明不快。大把理论证明房价还不够高。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-6 13:08
本帖最后由 燕庐敕 于 2018-8-6 13:11 编辑
控制和降价是两回事。
就深圳而言，深圳市政府希望，价格不要涨也不要跌，等着通胀把这些吃掉。
作者: 肖恩 时间: 2018-8-6 13:10
胡总编说话长期不靠谱。比如下面这句：
尽管一些人不相信，但我还是认为中国政府真心想控制住房价
2005左右政府就在这样说了，我在深圳的同学同事朋友也有很多人是相信政府的，然后……
作者: sweeter 时间: 2018-8-6 13:10
现在可能如此，过去几年不是。年年都说控制“过快”上涨，但从来不说控制上涨。今年才说的。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-6 13:10
政府有层级，相信需谨慎。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-6 13:13
嗯，差不多。现在市里某官员说的大概意思，房价跌银行受不了；房价涨企业受不了，所以就压着不动，等着通胀。
作者: 无言 时间: 2018-8-6 13:14
感觉在胡的回复是坦诚的，在他的位置应该也只是能说相对原则性的东西，具体如何实施堵漏是政府部门的事。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-6 13:18
如此，他就起不到安定人心的作用了，现在大家都要看真章的。
作者: sweeter 时间: 2018-8-6 13:37
本帖最后由 sweeter 于 2018-8-6 13:43 编辑
老胡讲的场面话太多，现在个人威信不怎么样了。写社评的时候还是可以看的，因为可能透露了一些官方意见。
媒体人要有个人威信，总得时不时有点和官方唱反调的东西。有人信这个世界上有时时刻刻和官方立场保持一致的人吗？90%的场合都能和官方立场保持一致的人，恐怕都非常少。这种和官方保持高度一致的媒体人哪怕用个人名义发声，给人的感觉都是假。
作者: 小米粒 时间: 2018-8-6 13:51
一句话：警察（换成ZF也成）能相信，母猪能上树！
作者: kenlee 时间: 2018-8-6 14:08
本来是不应该做的，但既然做了，现在就只能顺势而为。
贸贸然让房市崩盘的话，国家还要不要？
张老头那种让房价再涨的论调就算了。他那么喜欢养鱼，回美国养就好。国内污染严重，养不了他的鱼。
作者: 水杉 时间: 2018-8-6 14:11
“就是如果房价大跌，那些已经付高价买房的，特别是刚需户，血汗钱就打水漂了。”实际上每次放水，同样是对以前血汗钱的洗劫，那么，如果房价跌，有何不同？
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-6 14:14
然而老胡的难处也在这里，作为官媒的总编，说的不能里官方口径太远。
作者: 龙血树 时间: 2018-8-6 14:16
你说的放水，大概指增加货币供给？经济情况不同，后果也不同。需要看具体的后果是什么，然后具体分析。
作者: 料理鼠王 时间: 2018-8-6 18:39
除了房价，教育一年年喊着减负，大量削减教学内容，导致升学考试的区分度不够，只能往削减的内容里面出题，导致家长不得不送去辅导班。
看看城市里像雨后春笋般出现的辅导班，你就知道这生意有多红火。
对于在一二线城市立足的家长，对于将来的不确定性，被逼着推进教育，否则下一代可能很难再在这个城市立足。
这种焦虑才是大家不断加大在教育上投资的原因。
谁不想生活的更轻松更有质量，但是这种对于未来生存的压力，导致大家不敢过分消费。
放眼世界，深圳的工资已经不低了，在一定程度已经赶上欧洲。但是生活质量还是有差距。
现在的房价，对于年轻人，已经没有购房的能力和欲望，如果政府不能改善这些人的居住条件，导致大量脱离，这才是深圳未来最大的挑战。
华为的搬迁，这才是第一步。将来如何，大家都不清楚。但是在当前政策不敢调整的情况下，维持高房价，政府才有足够多的资源来维持社会的稳定。
只要大家有饭吃，这个社会就能稳定。
比如，现在国内的养老金亏空，还一年年增加，除了维稳和增加货币发行，没看到有其他好处。这都需要现在的年轻人买单。等到这代人老去，才有可能调整这种心态。
作者: 龙血树 时间: 2018-8-6 20:10
本帖最后由 龙血树 于 2018-8-6 20:12 编辑
希腊失业率曾接近30%，现在也是20%，就是靠发福利保障了生活，所以安稳。@料理鼠王
作者: 包子 时间: 2018-8-6 20:14
看，这飞盘叼的节奏多紧凑。
作者: testjhy 时间: 2018-8-6 20:54
其实宁南山中的一些问题要与陈经的官办经济结合来看，经济发展了，大家手里有钱了，慢慢地从小溪发展成大江大河，往股市投，股市吞噬，往债市投，地雷滚滚，往保险投，一点都不保险。还是拿着房子，或者培养子女靠谱。政府治理大江大河，堵是不行的，只有疏，疏的办法就是引向未来，通过通货膨胀把大家的钱慢慢消化了。
作者: 料理鼠王 时间: 2018-8-6 21:29
这种没有实业做支撑的经济体，只能是典型的低工资高物价地区。
和大家向往的高工资低物价米利坚有点不一样。
现在厉害了，大家对标的不是第二世界。
我又有一个同学准备移居蒙特利尔，对于这种这些年通过炒房炒股财务自由的人来讲，到大家拿这种胜地镀金才是人生的终极目标。
其实这也代表了一部分先富起来的想法。
作者: 龙血树 时间: 2018-8-6 21:58
是啊，胡鞍钢不过是说中国总量厉害，就惹了大祸——五倍人口，总量超过算不了什么。但是这些反胡的人，很可能就是日常拿人均水准和美国攀比的，那潜在的要求比胡所说高了几倍，可不是一般的厉害了。
作者: 关中农民 时间: 2018-8-6 22:07
房价高涨是货币超发导致的果，民众只是载体把这些钱投进房地产。到了现在这个地步，房价大降肯定引起恶性通胀，里面储存的水都出来了。房价再涨经济肯定完蛋了。所以只能稳，可是好说不好做啊，不是说稳就能稳住。如果稳住，用20年慢慢通胀稀释房价过高，才可能软着陆。
另外铁公鸡投资法确实应该改一改，盖医院盖学校嘛，这都是群众急切需要的，也是基础投资，一样可以引起经济良性内循环，高铁高速路已经比较丰富了，可以缓一缓了。
作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-8-6 23:23
老燕你转发这些不疼不痒的文章是啥意思捏
作者: jellobean 时间: 2018-8-6 23:51
也是一个大嘴巴
作者: 关中农民 时间: 2018-8-7 02:09
格格在骗爱元和流量
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-7 07:02
看看官人的态度嘛。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-7 07:02
主编大人，当然只能在框框里打转转。
作者: lorry 时间: 2018-8-7 08:00
用二十年通货膨胀来化解高房价，有点一厢情愿。如果不想痛苦的出清，只能强力控制市场，但是这又回导致新的扭曲。
作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-8-7 08:26
打击炒房。。。对第三第四套第N套房课重税。
扶助刚需。。。对第一套房补贴。
作者: 天狼星 时间: 2018-8-7 09:29
这个可以有！
加一条限制：初婚者第一套房大力补助！每人一生只享受一次，30岁为坎，30岁以前补助额不变，30岁以后每过一年降一级。。。
这应该能推动一下不婚族早日结婚生娃吧
作者: 煮酒正熟 时间: 2018-8-7 09:35
一定要先确保政治正确。所有的道理，都必须在确保了政治正确（以确保杠精闭嘴退散）才能讲
换言之就是先说鬼话，再说人话。肖老弟就吃亏在这个上边儿了 以后跟X酒学着，要说人话之前先要为老毛和土共唱足赞歌，这样才能掩盖住X酒逢中必反滴猥琐本性和美分带路党滴真实职业
对，说的奏是你，你，你，还有特么你
@宝贝小猪 @穿着裤衩裸奔 @关中农民 @南京老萝卜
好啦，鬼话讲完了，现在开始说胡言醉语 --- 这个老胡说话还是很狡猾滴，看看他的原话：
尽管一些人不相信，但我还是认为中国政府真心想控制住房价，尤其是当下的政府，出台了全世界最严厉的房价限制性措施，现在这些城市的房价暂时的确压住了，但它们存在一有缝隙就出现报复性反弹的可能性。
就这一句“油漆是当下的政府”，基本上把“先前的两届政府是否真心控制房价”这个存在严重争议的话题给搁置起来鸟。老胡深得先富藤鞋“搁置争议，共同发财”之真谛。有了这么一句鬼话，老胡再说人话，上面也就不会难为他了。你觉得鲁迅先生如果生活在今天，是会像老胡这么说话呢，还是会像老胡那么说话捏？
作者: yoshiro 时间: 2018-8-7 09:56
买了房的都希望房价升也不一定吧，就1套房自住，无贷款或者贷款比例不高的，甚至类似情况2套房的我看许多也骂房价太贵，因为基本不可能套现，房价跟收入比越高，换更好的房子或者以后给小孩买房也更吃力。
那些高杠杆的房奴倒是哪怕只有1套房，也是希望房价快点涨的。
作者: 煮酒正熟 时间: 2018-8-7 10:07
好你个特么美分带路党！说说看，上这个帖子你们灯塔国今天又付你多少美金？
作者: 煮酒正熟 时间: 2018-8-7 11:03
带路党，今天穿着裤衩带路啊？
作者: 煮酒正熟 时间: 2018-8-7 11:06
带路党，今天扛着锄头来带路啊？又挣了多少美金呐你个逢中必反的灯塔国深海！
与其让人家指桑骂槐地乱扣帽子，倒不如我们这几块盼着殖民三百年的逢中必反的带路党自己内部先批发一堆帽子戴戴
作者: 包子 时间: 2018-8-7 11:13
队长，太君说了，只要你过来一起干，金票大大地有！
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-7 11:22
好哇，是你把皇军给的回扣给贪污了？
作者: 煮酒正熟 时间: 2018-8-7 12:13
以后再看见爱坛里有什么鸟人在时政话题上指桑骂槐乱喷别人灯塔国美分带路党逢中必反，我们就给它来一个灯塔国美分带路党逢中必反的狂欢节
作者: 南京老萝卜 时间: 2018-8-7 13:12
某酒，你这个带路党！。。。。。。的叛徒！
胡总编这篇吞吞吐吐，浅尝辄止，按文革的说法，根本就不触及灵魂。
其实宁南山的“我不满意”也一样。宁胡二位可比康梁，正一手是慷慨地回护大清国本，反一手是劝诫。康梁的劝诫可以说是涕泗横流，宁胡二位只能算羞答答滴扯一下袖子，“我不满意哎”。就冲着百度经常“根据法律法规，有些搜索结果不予显示”，老酒还幻想鲁迅再世。假如鲁迅再世，要不像沈从文一样封笔，要不就和刘晓波去做邻居，没有第三条路。
作者: 关中农民 时间: 2018-8-7 21:17
队长，带路可以用北斗GPS啥东东嘛，额路盲，带错了会被砍头滴
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-8 11:55
小关啊，你要牢记：
砍头不要紧，只要带路真。砍了你一个，幸福几亿人。
作者: 天边一只猴 时间: 2018-8-8 13:37
鲁迅如果在世了怕是就得忙着领笨儿子周海婴上各种课后班去了。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-8 13:44
海婴还是挺能干的，生了四个娃呢。
作者: 天边一只猴 时间: 2018-8-8 14:06
是挺能干的，烂基因都已经传到第三代了。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-8 14:47
第三代指谁，令飞？
肿么啦？
作者: zilewang 时间: 2018-8-8 18:54
投奔“自由世界”的仙岛去了。
作者: 关中农民 时间: 2018-8-8 21:15
才几亿人，哎呀亏了，性价比太低鸟
作者: 红茶冰 时间: 2018-8-9 06:58
一堆老油条在这带节奏，真是讨厌死了(*´∀`)skr~
话说鲁迅先生的文集与言论搁现在不也就一大V嘛，莫非 坛子里各位童鞋就这么梦想去微博里挥斥方遒么？
( ☝ ՞ਊ ՞ ☝）
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-9 10:39
那个是自己的生活问题。
作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-9 10:39
木有办法，带路党人口也就这些啦！
作者: 南京老萝卜 时间: 2018-8-9 12:16
我大概看了一下，鲁迅的孙子周令飞1953年出生，1980年去日本电视台进修电子媒体，然后1982年娶了台湾太太到了台湾，然后1999年回到上海，一直从事和鲁迅有关的工作，有一些著作。
要真是这样，其实也没有什么特别的事情。
作者: zilewang 时间: 2018-8-10 01:15
本帖最后由 zilewang 于 2018-8-10 01:17 编辑
你要考虑80年代的政治环境。一个大陆的“圣人”之后，竟然投奔敌营，这还了得。这不是证明咱大陆的社会主义优越性没完全表现出来吗？
另外，周的孩子（还是孙子，忘了，女）上过吴宗宪的我猜，不在大陆。全家应该是定居了台湾。
作者: zilewang 时间: 2018-8-10 01:23
我看到的说法是几个：
1，周海婴为鲁讯版权和版税的事情，跟党妈闹过。。这让很多入党积极分子不齿他的言行。
（不过，我实在没搞懂这大兲朝那个版权和版税弯弯绕，似乎是初一和初一的月亮都不一样。）
2，关于毛主席那句“要是鲁讯活着也得被关”谣言，周海婴也有一份。
3，一个大陆封圣的后人竟然投奔敌营，“打脸”了呗。
貌似周海婴那个专业也有些猫腻。
作者: 青青的蓝 时间: 2018-8-10 01:38
说得好！医疗、教育、科技、减税，可投可做的太多了
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