爱吱声

标题: 《厌女》——一本值得读的书 [打印本页]
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 12:00
标题: 《厌女》——一本值得读的书
    《厌女》是日本女作家上野千鹤子写的一本不厚的书。我买的这本，是上海三联书店出版的，2015版，2017年3月第3次印刷的。这一版特别好，采用的是老32开本，拿在手里、装在口袋里或者书包里，大小正合适。7 d6 h: p8 R  c% T! T
      “厌女症”，是从英文misogyny翻译过来的，按照作者的解释，翻译成“女性蔑视”更合适。我的理解，“厌女症”在男性身上的表现就是男性需要利用女性来确认自我价值，同时又通过对被利用的女性表现出蔑视以强化这种确认。而女性“厌女症”则表现为对自己女性身体和社会位置的厌恶，并通过破坏（身体或者地位）或者男性化来进行反抗。7 E% s: c+ I0 d# O! c
以下是该书目录：
3 E2 I+ }$ P8 x5 H9 l' W& s第一章 喜欢女人的男人的厌女症 1/ e+ Z& J3 M3 H# p9 I6 W$ `5 [6 U
第二章 男性同性社会性欲望·同性恋憎恶·厌女症 154 K7 I- m# `, z& j& L5 C
第三章 性的双重标准和对女性的分离支配 28
) A" Y5 U  z7 n第四章 “无人气男”的厌女症 44# M; d; S' b, ]  k1 i& [! Q
第五章 儿童性侵犯者的厌女症 62
& x( N% [8 n* E: x3 Z3 `$ s第六章 皇室的厌女症 79
4 I% v4 h; D6 {9 i+ I" K第七章 春宫画的厌女症 92
: t& K! _3 Q* v3 b) T7 N0 o第八章 近代的厌女症 109; z9 h" q' c. v
第九章 母亲与女儿的厌女症 121
* K/ l- _, {( Q7 B: x( {第十章 “父亲的女儿”的厌女症 134# S7 D; t$ ^, E' N& p/ g- B# X
第十一章 女校文化与厌女症 150
+ p  h2 G4 Y* i6 ?, h. |第十二章 “东电女职员”的厌女症(之一) 165
- i. j& H( a! a- C1 M5 C% j第十三章 “东电女职员”的厌女症(之二) 182
* Y+ @' n5 k7 }' `第十四章 女人的厌女症/厌女症的女人 1976 K' M  @! S" s% k3 ^1 O
第十五章 权力的色情化 209
9 Q8 y# v& J% H  X! i% a6 v' F5 Q& ?# M第十六章 厌女症能够超越吗 225, x- `: d& T$ ?3 ]

  {% G' h$ T6 c: ^上野千鹤子从男女不同的角度，对“厌女症”这种心理进行了分析。她指出男性和女性对于“女性”这个概念的蔑视，不只存在于心理上，也存在于生理上。从男性一方来说，对女性社会地位和家庭地位的压迫只是“厌女症”的某一种表现。家暴、强奸、买娼或者到处媾女其本质都是男性“厌女症”的行为化。反之，从女性角度来说，卖娼、援交、同性恋、到处媾男，也是女性自我厌恶心理的一种行为化。相比之下，男性的“厌女症”更多的是精神层面的，而女性更多的是生理层面的。由于“女性”的概念，是要靠男性来定义的。所以，女性“厌女症”的终极表现，就是对女性身体的厌恶。“缺失的阳具”是女性“厌女症”无法回避和解决的问题。* R0 w8 ]- [" X, }7 E

# l( p# x& n4 ^5 b: E但是，不能忽视的是，上野千鹤子是日本人，而且是个女性主义者。所以对于本书中的各种观点，一定要放在“日本社会”这个背景之下才能正确理解。相比较而言，中国社会更加开放，中国女性无论社会地位还是家庭地位都比日本女性高很多。换言之，中国女性身上的羁绊比日本女性要少很多。因此，作者在本书中所呈现的部分观点，在我们中国人看来有些过于激进了。比如对于“东电女职员”事件的分析，作者认为渡边泰子白天在东电当管理者而晚上做街娼的行为，源于其家庭家庭经历造成的心理创伤。渡边泰子的父亲也是东电的管理者，在正当年的时候突然去世。渡边泰子大学毕业之后也进入东电工作，很难说是不是受到了父亲当年同事的照顾。因此，作为长女，渡边泰子在家庭和社会中都承担了很重的负担。但是，日本职场是一个没有女人地位的地方，渡边泰子只是在名义职位上和男性相同而已。因此，随着年龄的增长，随着前途的黯淡，随着压力的增大，渡边泰子心里的“厌女症”逐渐增强，促使她以做街娼的方式向社会、家庭以及自己进行报复。作为东电的管理者，渡边泰子的年薪差不多有一千万日元，而渡边泰子给自己的标价只是五千日元，如果对方砍价，甚至二千日元也可以。而八十年代，涩谷的一般出卖价是三万日元，高中生能到五万日元。对于这种看似“贱卖”的行为，上野千鹤子给出的理由是“她是在给男人标价”。
0 a5 [5 Y: J% E4 o$ T. ^
5 Y, h) m% f) L6 }然而从我一个男性的角度看这个问题的话。你收钱，这就是一个标准的买卖行为，就是以身体作为商品的出售行为。或者叫做租赁行为也可以。但是，无论是出售行为还是租赁行为，你收到的货币一定是和你提供的商品是等价的。所以，买家愿意付出的货币量一定是你所提供的商品的真实价值。因此，渡边泰子提出的五千日元、二千日元，就是她出卖身体的市场价格。考虑到渡边泰子“身高一米六九，体重四十四公斤”，几乎皮包骨头，甚至有脱掉衣服后吓跑嫖客的情况，五千日元、二千日元几乎就是她能卖出的最高价了。街娼的市场，毫无疑问是一个买方市场。书中引用了一位因被养父性侵而被迫卖娼的女性的话：“从男人那里拿钱，就是为了让他明白，你可以任意摆弄我的身体的，只是在付了钱的这点儿时间之内”。然而，男人付钱卖娼，其目的就是为了在“这点儿时间之内任意摆弄”你的身体啊，把买方的正常目的解释成卖方掌握主动权的表现，而谈什么“对男性的报复”“给男人标价”“把男人的性欲扔进臭水沟”就未免过于自欺欺人了吧。这也是我对“女性主义者”和“女权主义者”不太认同的原因之一。为了凸显自己的主张，而无视社会现实，说偏激都是客气的，其实就是闭着眼睛说瞎话，自我催眠而已。
- o- T$ }( f1 L6 q4 s' Y
, Q$ J' r" G+ a% I* |  A虽然有以上的不足，但是我仍然认为《厌女》是一本非常好的书。这本书不仅让我从女性角度看到了男性观点。更重要的是，本书让我有了重新审视当今社会种种现象的新的角度。虽然不能说是真理，但起码多了一种思考的途径。能思考，就证明我还活着。
, R% B/ F+ \& i4 \
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-13 14:01
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 15:47 编辑
3 @" r, l- V- c% B, \
( @$ D+ H6 e; N2 w茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 14:04
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:01+ b! @: n6 U4 L& K/ q% F, Z! A
日本有免费的妞，并且是高中生或是大学生。我看过一个自拍集，身材貌相都是上品。作为一个把妹者，只需要一 ...
" F0 l9 t3 V  U
日本有自己的传统和历史，这个还可以深入探讨。日本也不是儒教国家。( _! M* N2 O. ~2 k9 O+ R

, E$ m+ O4 U# d" e, M中国的90后00后不过是学到了人家的糟粕还当个性而已。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-13 14:32
猫元帅 发表于 2018-7-13 14:049 U  B+ C# y) e% ]
日本有自己的传统和历史，这个还可以深入探讨。日本也不是儒教国家。
1 \' @5 f& i3 Z1 E" b! o) {
) K% @: O8 u4 d7 Q2 @% }6 Z中国的90后00后不过是学到了人家的 ...
5 l+ {  b* F/ H7 e: f$ t
新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江户幕府之后用中国儒教的东西搞出来的，再加上一些佛教的东西。在此之前下属背叛上级是家常便饭，没有绝对忠心的概念。' ^: N0 {9 B# a

; J' E5 h+ f! v8 E4 W6 ?日本的传统就是拿来主义。和服源自三国时期的吴服，日本建筑就是唐朝建筑的遗留，平假名来自草书，片假名来自楷书。明治时期之后，全民西化。早期造词跟中国人的思维是一样的，根据意思来翻译，大致是明治时期。大正之后，片假名走起。单拿语言这件事情来说，和式词汇占比不高。) o0 [8 N4 D. A9 |; W9 r. I: u# U* Q
1 s+ x) Y  a3 `: x, N# D
日本有文化没思想。就我个人来说除非抱有一个功利的目的，否则学习日本文化是意义不大的。就拿电视剧这个事情来打比方。日本的电视剧很好看，但论深度和思想，远不如中国电视剧里的精品。央视版的三国演义，姜伟导演的潜伏，随便举几个就可以秒杀所有日本电视剧。: p0 Q7 u; O# W# S
8 m0 o( C4 [- j+ J
扯多了，扯多了，扯多了。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 15:10
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:32
+ u/ e9 t" |& e新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...
7 K1 {- @5 j, I6 h! V' a
手机回复不便。等到家再细说。
作者: youyouyuyu    时间: 2018-7-13 16:00
隐形的男权社会，女性的行为都必须符合男人的要求。表面上还是自我的主张。给予变成了索取
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 22:24
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:32
1 a1 C. j) d1 j# J新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...

% Z8 H1 ], O$ q3 V1 d“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教”也不是宗教的意思。
; b7 I9 y+ d/ n, V) r( a9 r7 _/ q
1 |9 z& {- A  {- C7 E8 L- \日本也不是儒家思想，最多是受到儒家思想影响。恐怕韩国倒是可以称作以儒治国。
4 B, @0 y( T6 ]$ A5 z7 @6 K( A
日本社会在短短一百多年的时间内，经历了军阀混战、中央集权、帝国时代、战败、复兴、高速发展、泡沫破裂，衰退。经历过右倾、法西斯主义、左翼运动、学生运动。所以日本的社会学家和文学家，对于社会现象的认识与分析，比中国的社会学家要深刻。特别是日本的知识分子不像中国的这样洋奴，也没有中国这种把反党反政府当作时髦的SB思想，所以日本的社会学家和文学家能够从相对中肯的角度来看问题。- b8 M7 y1 I+ Q5 r7 W1 S4 K- W

! F4 ?/ Z8 N7 U这是我喜欢看松本清张这种作品的原因之一。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 23:17
youyouyuyu 发表于 2018-7-13 16:00! p0 L$ r; h5 f& W
隐形的男权社会，女性的行为都必须符合男人的要求。表面上还是自我的主张。给予变成了索取 ...

3 v) [1 b/ f& E# }5 q是的。所以说“女性”这个概念是靠男性来定义的。
作者: kenlee    时间: 2018-7-13 23:24
猫元帅 发表于 2018-7-13 22:24
* H! d* w9 X/ N9 q8 L+ R* ^4 E3 r“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教” ...

7 x  t- a$ j7 \. `. |; W- T补充一点，要认识日本，必须知道神道教的作用。而神道教，学兼基督新旧教。明治后的天皇大约等价于教皇。
$ a' {* {% {  ?! |6 w+ p  o- A4 J8 ?- x8 X( t3 C& D6 x3 r1 S
日本人抄功课是一流的。
作者: jellobean    时间: 2018-7-13 23:59
链接呀!
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-14 00:56
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
1 I  U3 ~8 I# d' ]1 ^+ n3 F链接呀!
8 w5 y9 A. o4 A2 W
什么链接？
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-14 03:53
猫元帅 发表于 2018-7-13 09:24
8 K$ |5 N9 D* h* |2 |“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教” ...
6 K! R' E) _- W: z+ j" H4 V- T
那是因为宗教的定义问题。宗教并不局限于神这种超自然力表现。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-14 17:52
猫元帅 发表于 2018-7-13 22:24$ B: j5 k2 i) Q
“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教” ...
7 `+ X! ?: b, z4 @* [
日本社会分层很清晰，高与低，主流与次元文化，不同的人群可以完全没有交集。在日本这个神奇的国度，只要想像得到的人群一定存在。9 ?- R; X: k' }

+ w0 I5 n5 P+ y5 p" w& b就拿新闻报道这个事情来说，nhk工作人员写的东西，与特约评论员写的东西可以完全相反。nhk官网没有被屏蔽，那里面反党反中共的东西就太多了，反社会反日本政府的东西同样很多。5 P, Q2 G# A$ Z6 W2 b: T! S
# _/ D( R4 }* _2 o% ~
不同的人在自己的小圈子里，不愿接触外面的世界，不愿尝试不同的生活。哪怕是上班族，退休以后生活陷入沉沦的人也是很多的。这个圈子里的人只认识工作单位的同事，甚至大部分业余时间也是和同事一起度过的，退休以后突然就没有交际圈了。日本的御宅族被主流社会所鄙视，实际上日本的主流人群也跟御宅族差不多。0 _# W2 g' E' g( a6 N& Y8 }, D0 Q

8 a+ ^5 q( t: Z6 K6 K小圈子孕育小确幸，小确幸孕育变态。
/ x4 K; @# m6 w; U8 Z! r4 o
% Z* ^2 T9 ?, C1 r, y日本的变态文化除了社会方面的原因，自然灾害太多也是一个原因。最近半个月的西日本大暴雨已经造成差不多200人死亡，一百多人失踪，20多万户停水。这种程度的自然灾害太多太多太多了，在自然的无情面前人会感觉到自己的渺小。结果就是到某个小圈子里找心里的寄托与满足。
作者: zilewang    时间: 2018-7-14 22:49
冰蚁 发表于 2018-7-14 03:53- H- A9 v1 u3 p# V& A
那是因为宗教的定义问题。宗教并不局限于神这种超自然力表现。
% g3 p5 N5 V/ C0 A! ]6 t
宗教，本质上还是政治学说，只是在大家对某些根本性问题搞不清楚时，宗教领袖将其归因于超自然力量，然后引申论述，服务于现实。
作者: zilewang    时间: 2018-7-14 22:52
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:32
$ H) h) q8 r1 i, Z. x' O& S新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...

0 F3 I; p  p3 e' k! X多介绍介绍日本的东西，最近对日本特别感兴趣。0 @9 H6 W1 {# t& T) s5 n4 b$ Y; n
3 t3 M3 y) l6 S4 r
不过，不会日语，想找点日本的书看看都找不到门道。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-15 00:29
zilewang 发表于 2018-7-14 09:49
' r  v/ l. i4 \* C. x宗教，本质上还是政治学说，只是在大家对某些根本性问题搞不清楚时，宗教领袖将其归因于超自然力量，然后 ...
3 F5 _9 o% R8 ?9 `6 {6 v# E
前面主要是说儒家的宗教属性问题。宗教是个引进的概念。西方对宗教的认识里象孔子这样被精神化，神圣化的人物一样可看成是宗教属性。孔子的言论如同圣经，也是不改的，不过是有不同的解释罢了。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-15 11:05
zilewang 发表于 2018-7-14 22:52
& T+ I7 y$ V# K: s4 x# o4 L3 d多介绍介绍日本的东西，最近对日本特别感兴趣。4 c& p4 d+ I, k: f, B' J5 M

, ~! v6 r4 o8 u$ l' G不过，不会日语，想找点日本的书看看都找不到门道。 ...
  I4 O3 n5 D: r( Y9 C
可以找点NHK的纪录片看。注意：只能看NHK的，其他媒体的东西不推荐，客观性和硬实力差太多。
6 Y6 y) B3 C0 v& ^* ~% z7 w' [  @* y1 ^6 u# }. G; @
话说你居然对日本感兴趣了，介系为什么呢。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-15 14:30
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
/ a. T& U$ y" M链接呀!
( ~8 a& d  f' o
没找到可用链接。你要是想看我可以把我这本送你。
作者: zilewang    时间: 2018-7-15 22:55
loy_20002000 发表于 2018-7-15 11:05
, I5 t, t5 |' l9 i: Y可以找点NHK的纪录片看。注意：只能看NHK的，其他媒体的东西不推荐，客观性和硬实力差太多。! e( d2 [' [% g3 q

0 M/ F& P  S$ q! x3 n; A话说你居然 ...
; v; H, @( u0 V* _$ q' g
起因在于突然觉得马理论中的“经济基础决定上层建筑和经济决定政治”并不完全正确。并且，现在有种倾向，将这种决定性理解成“唯一性”，那就是更偏离的马理论的原义。
# ^% o; E  P' ~- e* q" f! b* E9 K& |# j+ s
所以，对日本明治维新以来的历史演变感兴趣。
, ?8 Q- t; f4 S( b% N2 L日本历史上有两次激烈的跨越，都是外来文明强行中断了封闭、稳定的自然演变进程。后一次走的算是非常温和、平滑的，从上层到下层，尤其是下层社会，几乎没看到什么波澜，这是很了不起的。
作者: zilewang    时间: 2018-7-15 22:58
冰蚁 发表于 2018-7-15 00:29( {; ^# d1 E4 v  w/ N/ ^( X
前面主要是说儒家的宗教属性问题。宗教是个引进的概念。西方对宗教的认识里象孔子这样被精神化，神圣化的 ...

$ B5 A- h8 c; U我认同你的观点。超自然只是一种工具，用这个作为划分宗教的标准，不准确。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-16 11:17
本帖最后由 潜了又潜 于 2018-7-16 11:20 编辑 ' v8 {- ~+ u) d. \6 p
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
( }: h/ ]" @& }% P0 L; b6 o$ b链接呀!
. |3 C/ ~  \) v* ?+ @
, o' ]' Q: l) I6 A
5 {( w: w& q7 ~0 f. r
懒豆豆，可以下载的链接4 a- Q% D) a2 p1 i. v& O

; t7 {1 W  U3 t+ A0 X
- ?, P+ b8 d: S- n! A, j4 I8 F3 T- I2 p$ Y/ N% j9 v

- z0 J) y' f9 k( y# R  p) C
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-16 15:26
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-7-16 16:59 编辑 % Q0 i( ^5 X2 f$ K7 k
zilewang 发表于 2018-7-15 22:554 G6 w% q; k7 P$ M* b0 T( V
起因在于突然觉得马理论中的“经济基础决定上层建筑和经济决定政治”并不完全正确。并且，现在有种倾向， ...
# G* p$ {6 k7 D0 h! m
日本有尊崇强者的历史传统，看他们学汉唐的中国学的是非常彻底。在没有假名之前，他们用汉字标注自己的语言，这个想一想就觉得很变态。文字与语言完全对不上，只有日本人能这么玩。最为极端的是，日本人现在已经不用自己的计数系统了，只有数字4,7被保留下来~yonn,nana，即便这样还有另外一个中土的发言~shi,shichi。常用的和式数字系统最多只能数到30。例如山本五十六，不知道和式数字系统的人根本不知道56该怎么发音。9 Q& C1 q+ ^8 [: Z* q% `0 s
8 s$ k, W  g' E% R
正因为日本人的这种传统，他们接受不同的文明非常容易。如果用中国人的思维方式来套日本是很难理解的。因为中国是天朝上国，所有外来的东西都必须本土化。例如早期翻译外国人的名字，李嘉图，刘易斯，罗纳德，这就是典型的中国式思维。前面是一个中国人的姓，后面加个复式的名字。大正时代之后，欧洲是标杆，所以他们翻译的词汇有很多大英帝国法语德语的发音。二战以后美国成最强的，结果所有的翻译都以美国英语为标杆。同样一个东西看它的发音就知道格调。ホテルHOTEL是指用床的高档旅店，旅館是用榻榻米的。日本的文化当中欧美是最强的，汉唐次之，日本是最弱的，所以一个词汇看它的来源就知道档次的高低。ビーフbeef是牛排当中用到的高档牛肉，牛肉gyuuniku这是火锅店烧烤店中用的牛肉，牛肉Ushiniku这是最正规的和式说法却几乎没有人用。トイレtoilet是用马桶的厕所，便所bennjyo是蹲坑的厕所，和式的厕所怎么说好像日本人都不知道。一般来说缺乏外来词汇或汉字词的场合才能用日本式的词汇，否则就是不庄重。日本几乎所有重要的公司，组织，都是用这个命名规则。例如nhk，日本放送協会nipponnhousoukyoukai，英文字母缩写的原词居然是汉语拼音。这算是两者都兼顾到了。/ r" z8 \, ^: b; }$ S3 p
2 R, G+ \; F* H* O/ \4 U
中国人吸收外来文明通常都会问一个问题，这个文明的本质是什么。日本人根本不管这些，纯粹就是拿来主义。先拿来在思考，或是根本不思考。
作者: zilewang    时间: 2018-7-16 22:41
loy_20002000 发表于 2018-7-16 15:26$ L/ s  l0 ~; z7 f' [
日本有尊崇强者的历史传统，看他们学汉唐的中国学的是非常彻底。在没有假名之前，他们用汉字标注自己的语 ...

" I& |! h/ R. ]1 Z/ R有没有日本近现代史方面的好书，可以推荐的。1 y9 m. J2 ?) t8 X! u
1 c1 h" o6 U1 @! H0 V; G0 x
在网上找了一下，关于日本方面的中译本很少，很多都是二道贩子。尤其是近代日本的，带有太多的中日对抗下的历史偏见，一扯，言必称军国主义。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-17 00:01
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-7-17 00:03 编辑 ) {8 O' m- d, J  z2 S
zilewang 发表于 2018-7-16 22:41
5 l" U$ l- O. P' D/ r/ a有没有日本近现代史方面的好书，可以推荐的。
. e; ~' ]& q- L, [8 k7 _1 v& l' s+ @& i
在网上找了一下，关于日本方面的中译本很少，很多都是二道 ...

/ C) G+ c) f# h3 D3 v& {$ p' m; `8 Z0 a
新渡户稻造的《修养》《武士道》可以一读，基本讲明了什么是神道教的精神核心，中译本没有大的问题。东京都公立学校的历史教科书也不错，不需要日语也能蒙个七七八八（比较难搞，海淘价格有点贵），这里面对中日战争的描述有点打中共的脸。NHK的《その時、歴史が動いた》中文字幕比较难找，这个是纪录片。' M5 v- p: I  l0 B5 Z6 U6 r

$ s7 h6 Q! q3 D客观描述日本历史的书只能往学术书籍方面找，但中译本很少。通俗的东西只有NHK的纪录片靠谱，其他都不行。日本最大的BBS-2ch有一个中国的板块，日本网民对中国的认识跟论子功差不多，同理对日本历史的认识也很吐血。这个论坛的辱华、辱朝鲜言论的发布者已经被在日韩国人、中国人把脸打肿了。日本本土对自身历史有明确认识的通俗读物真心不多。至今通俗文化界没有正视南京大屠杀的勇气，所以看大众读物得到理性认识是比较困难的。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2