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标题: 《厌女》——一本值得读的书 [打印本页]
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 12:00
标题: 《厌女》——一本值得读的书
    《厌女》是日本女作家上野千鹤子写的一本不厚的书。我买的这本，是上海三联书店出版的，2015版，2017年3月第3次印刷的。这一版特别好，采用的是老32开本，拿在手里、装在口袋里或者书包里，大小正合适。% H% ^; X9 q) L6 b3 X
      “厌女症”，是从英文misogyny翻译过来的，按照作者的解释，翻译成“女性蔑视”更合适。我的理解，“厌女症”在男性身上的表现就是男性需要利用女性来确认自我价值，同时又通过对被利用的女性表现出蔑视以强化这种确认。而女性“厌女症”则表现为对自己女性身体和社会位置的厌恶，并通过破坏（身体或者地位）或者男性化来进行反抗。0 S8 B3 S; K$ t! x: @  ~0 O
以下是该书目录：4 K; b# n  f8 q# l. }
第一章 喜欢女人的男人的厌女症 15 ?& a9 z% T0 P( m' L" W' _4 N! v
第二章 男性同性社会性欲望·同性恋憎恶·厌女症 15
) z% F9 V" M6 e5 V; K" [) k1 p/ G第三章 性的双重标准和对女性的分离支配 28
) ]9 ~0 v( e' E1 ^2 v. o# e第四章 “无人气男”的厌女症 44; `3 z0 x- k/ `5 U4 Q2 I2 ?
第五章 儿童性侵犯者的厌女症 62" @7 l. y0 h, _
第六章 皇室的厌女症 79
5 S3 c8 Z7 W0 w第七章 春宫画的厌女症 92
. V# _+ a. J& A; r! L- m. G第八章 近代的厌女症 109
( Z4 R) C. Y" _* A  h- K第九章 母亲与女儿的厌女症 121
' B' J! |5 `  [0 v第十章 “父亲的女儿”的厌女症 134" q5 b+ U$ J) q) g. A  M( I6 h
第十一章 女校文化与厌女症 150
- N* [8 y8 V4 {, M" T第十二章 “东电女职员”的厌女症(之一) 165
' C. f: T# K& }% d6 c$ {0 r第十三章 “东电女职员”的厌女症(之二) 1822 `+ F+ j# H3 W7 y9 t1 b, j
第十四章 女人的厌女症/厌女症的女人 197
3 p* t  Z/ o" @. E' d, e3 B第十五章 权力的色情化 2097 d) ?$ j  S1 x- O% O2 Z) ?
第十六章 厌女症能够超越吗 225  P% t: y: o! x4 [

% A5 c2 R) Z& g# Z上野千鹤子从男女不同的角度，对“厌女症”这种心理进行了分析。她指出男性和女性对于“女性”这个概念的蔑视，不只存在于心理上，也存在于生理上。从男性一方来说，对女性社会地位和家庭地位的压迫只是“厌女症”的某一种表现。家暴、强奸、买娼或者到处媾女其本质都是男性“厌女症”的行为化。反之，从女性角度来说，卖娼、援交、同性恋、到处媾男，也是女性自我厌恶心理的一种行为化。相比之下，男性的“厌女症”更多的是精神层面的，而女性更多的是生理层面的。由于“女性”的概念，是要靠男性来定义的。所以，女性“厌女症”的终极表现，就是对女性身体的厌恶。“缺失的阳具”是女性“厌女症”无法回避和解决的问题。+ S: e* X5 S2 Y6 g; j& }3 ?& `; T! ?
8 J2 ?) D! G# y% f
但是，不能忽视的是，上野千鹤子是日本人，而且是个女性主义者。所以对于本书中的各种观点，一定要放在“日本社会”这个背景之下才能正确理解。相比较而言，中国社会更加开放，中国女性无论社会地位还是家庭地位都比日本女性高很多。换言之，中国女性身上的羁绊比日本女性要少很多。因此，作者在本书中所呈现的部分观点，在我们中国人看来有些过于激进了。比如对于“东电女职员”事件的分析，作者认为渡边泰子白天在东电当管理者而晚上做街娼的行为，源于其家庭家庭经历造成的心理创伤。渡边泰子的父亲也是东电的管理者，在正当年的时候突然去世。渡边泰子大学毕业之后也进入东电工作，很难说是不是受到了父亲当年同事的照顾。因此，作为长女，渡边泰子在家庭和社会中都承担了很重的负担。但是，日本职场是一个没有女人地位的地方，渡边泰子只是在名义职位上和男性相同而已。因此，随着年龄的增长，随着前途的黯淡，随着压力的增大，渡边泰子心里的“厌女症”逐渐增强，促使她以做街娼的方式向社会、家庭以及自己进行报复。作为东电的管理者，渡边泰子的年薪差不多有一千万日元，而渡边泰子给自己的标价只是五千日元，如果对方砍价，甚至二千日元也可以。而八十年代，涩谷的一般出卖价是三万日元，高中生能到五万日元。对于这种看似“贱卖”的行为，上野千鹤子给出的理由是“她是在给男人标价”。
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. t2 p( R( J6 |; F* S$ Y* E然而从我一个男性的角度看这个问题的话。你收钱，这就是一个标准的买卖行为，就是以身体作为商品的出售行为。或者叫做租赁行为也可以。但是，无论是出售行为还是租赁行为，你收到的货币一定是和你提供的商品是等价的。所以，买家愿意付出的货币量一定是你所提供的商品的真实价值。因此，渡边泰子提出的五千日元、二千日元，就是她出卖身体的市场价格。考虑到渡边泰子“身高一米六九，体重四十四公斤”，几乎皮包骨头，甚至有脱掉衣服后吓跑嫖客的情况，五千日元、二千日元几乎就是她能卖出的最高价了。街娼的市场，毫无疑问是一个买方市场。书中引用了一位因被养父性侵而被迫卖娼的女性的话：“从男人那里拿钱，就是为了让他明白，你可以任意摆弄我的身体的，只是在付了钱的这点儿时间之内”。然而，男人付钱卖娼，其目的就是为了在“这点儿时间之内任意摆弄”你的身体啊，把买方的正常目的解释成卖方掌握主动权的表现，而谈什么“对男性的报复”“给男人标价”“把男人的性欲扔进臭水沟”就未免过于自欺欺人了吧。这也是我对“女性主义者”和“女权主义者”不太认同的原因之一。为了凸显自己的主张，而无视社会现实，说偏激都是客气的，其实就是闭着眼睛说瞎话，自我催眠而已。  Y3 g( ~3 Q* b6 p* }
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虽然有以上的不足，但是我仍然认为《厌女》是一本非常好的书。这本书不仅让我从女性角度看到了男性观点。更重要的是，本书让我有了重新审视当今社会种种现象的新的角度。虽然不能说是真理，但起码多了一种思考的途径。能思考，就证明我还活着。
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作者: loy_20002000    时间: 2018-7-13 14:01
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 15:47 编辑 ' k' f. |# u+ X
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茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 14:04
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:01
4 S4 }9 j8 l1 k( e& k1 u7 L% D: Y5 N& U日本有免费的妞，并且是高中生或是大学生。我看过一个自拍集，身材貌相都是上品。作为一个把妹者，只需要一 ...
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日本有自己的传统和历史，这个还可以深入探讨。日本也不是儒教国家。1 C/ B% @, x! B: o: b, [+ I0 J! [* Q
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中国的90后00后不过是学到了人家的糟粕还当个性而已。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-13 14:32
猫元帅 发表于 2018-7-13 14:04
: K& u# f3 p/ H; \* y日本有自己的传统和历史，这个还可以深入探讨。日本也不是儒教国家。
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中国的90后00后不过是学到了人家的 ...
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新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江户幕府之后用中国儒教的东西搞出来的，再加上一些佛教的东西。在此之前下属背叛上级是家常便饭，没有绝对忠心的概念。, N' b% q3 p# ^$ p# R7 J1 H* _: f

6 ~  ?7 |, u' ?9 s日本的传统就是拿来主义。和服源自三国时期的吴服，日本建筑就是唐朝建筑的遗留，平假名来自草书，片假名来自楷书。明治时期之后，全民西化。早期造词跟中国人的思维是一样的，根据意思来翻译，大致是明治时期。大正之后，片假名走起。单拿语言这件事情来说，和式词汇占比不高。
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日本有文化没思想。就我个人来说除非抱有一个功利的目的，否则学习日本文化是意义不大的。就拿电视剧这个事情来打比方。日本的电视剧很好看，但论深度和思想，远不如中国电视剧里的精品。央视版的三国演义，姜伟导演的潜伏，随便举几个就可以秒杀所有日本电视剧。+ P6 g1 S/ ?9 W  g. o" S

7 a  H2 j. U) y扯多了，扯多了，扯多了。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 15:10
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:32
" A, Y) i+ f' g5 t1 C新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...
0 ~: P# n. [1 }% o& m# C
手机回复不便。等到家再细说。
作者: youyouyuyu    时间: 2018-7-13 16:00
隐形的男权社会，女性的行为都必须符合男人的要求。表面上还是自我的主张。给予变成了索取
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 22:24
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:322 V# h$ a' j4 c/ `
新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...

+ O; Q2 L5 E' O: H- Y1 J' w6 ^“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教”也不是宗教的意思。
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日本也不是儒家思想，最多是受到儒家思想影响。恐怕韩国倒是可以称作以儒治国。2 N9 }# K7 ^! _8 H7 `+ H: F
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日本社会在短短一百多年的时间内，经历了军阀混战、中央集权、帝国时代、战败、复兴、高速发展、泡沫破裂，衰退。经历过右倾、法西斯主义、左翼运动、学生运动。所以日本的社会学家和文学家，对于社会现象的认识与分析，比中国的社会学家要深刻。特别是日本的知识分子不像中国的这样洋奴，也没有中国这种把反党反政府当作时髦的SB思想，所以日本的社会学家和文学家能够从相对中肯的角度来看问题。$ [2 S# y* s1 N7 M3 o% o

4 e4 d' @8 P0 l4 ~- d6 M/ U8 h" ~这是我喜欢看松本清张这种作品的原因之一。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 23:17
youyouyuyu 发表于 2018-7-13 16:00& Q9 K& C' m- c6 n  X( B+ U' B
隐形的男权社会，女性的行为都必须符合男人的要求。表面上还是自我的主张。给予变成了索取 ...

$ G; O8 C) U. [, K是的。所以说“女性”这个概念是靠男性来定义的。
作者: kenlee    时间: 2018-7-13 23:24
猫元帅 发表于 2018-7-13 22:24
' A5 C& x/ V2 y! b6 B3 \“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教” ...

7 U% s4 Z6 e6 o) N( x- X& w% k补充一点，要认识日本，必须知道神道教的作用。而神道教，学兼基督新旧教。明治后的天皇大约等价于教皇。$ s/ J6 F$ R! _0 w
4 R( d7 W. H! Z: B' ~
日本人抄功课是一流的。
作者: jellobean    时间: 2018-7-13 23:59
链接呀!
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-14 00:56
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
2 A& D- V  Y9 P- I: q$ r链接呀!

0 m/ {- p% \4 m( m2 {8 ^$ q什么链接？
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-14 03:53
猫元帅 发表于 2018-7-13 09:245 a8 \8 ~2 ^# [# L! {- |
“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教” ...

! h$ U9 f/ m# J  ]那是因为宗教的定义问题。宗教并不局限于神这种超自然力表现。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-14 17:52
猫元帅 发表于 2018-7-13 22:24
8 @9 Q$ L' Y2 M9 t: D* |“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教” ...

3 P' q( I1 G7 O4 I" V日本社会分层很清晰，高与低，主流与次元文化，不同的人群可以完全没有交集。在日本这个神奇的国度，只要想像得到的人群一定存在。
6 r4 J' C; Z5 t- \3 e6 q$ L4 M' `! k, G1 i2 M1 }
就拿新闻报道这个事情来说，nhk工作人员写的东西，与特约评论员写的东西可以完全相反。nhk官网没有被屏蔽，那里面反党反中共的东西就太多了，反社会反日本政府的东西同样很多。/ a8 \+ m0 \5 Q2 H6 T" T

& o  y! X* V8 j; U  Y! ~3 _) B0 s不同的人在自己的小圈子里，不愿接触外面的世界，不愿尝试不同的生活。哪怕是上班族，退休以后生活陷入沉沦的人也是很多的。这个圈子里的人只认识工作单位的同事，甚至大部分业余时间也是和同事一起度过的，退休以后突然就没有交际圈了。日本的御宅族被主流社会所鄙视，实际上日本的主流人群也跟御宅族差不多。
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小圈子孕育小确幸，小确幸孕育变态。; M8 J7 a7 ]% E9 G
* f7 W# H( h- t$ K7 @
日本的变态文化除了社会方面的原因，自然灾害太多也是一个原因。最近半个月的西日本大暴雨已经造成差不多200人死亡，一百多人失踪，20多万户停水。这种程度的自然灾害太多太多太多了，在自然的无情面前人会感觉到自己的渺小。结果就是到某个小圈子里找心里的寄托与满足。
作者: zilewang    时间: 2018-7-14 22:49
冰蚁 发表于 2018-7-14 03:53/ k9 U! R5 h9 X0 J
那是因为宗教的定义问题。宗教并不局限于神这种超自然力表现。

% k! |2 P* y6 w宗教，本质上还是政治学说，只是在大家对某些根本性问题搞不清楚时，宗教领袖将其归因于超自然力量，然后引申论述，服务于现实。
作者: zilewang    时间: 2018-7-14 22:52
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:329 r4 d2 _6 ~0 I) V  _
新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...

0 W  a$ b( U! U1 N( T( ^多介绍介绍日本的东西，最近对日本特别感兴趣。  f# F: p. Z1 V: y8 I$ E; `
/ O. h9 l$ s2 w
不过，不会日语，想找点日本的书看看都找不到门道。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-15 00:29
zilewang 发表于 2018-7-14 09:49
! a: w1 s7 f* {+ l8 Y宗教，本质上还是政治学说，只是在大家对某些根本性问题搞不清楚时，宗教领袖将其归因于超自然力量，然后 ...
- L/ v% h. |; J+ j8 C
前面主要是说儒家的宗教属性问题。宗教是个引进的概念。西方对宗教的认识里象孔子这样被精神化，神圣化的人物一样可看成是宗教属性。孔子的言论如同圣经，也是不改的，不过是有不同的解释罢了。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-15 11:05
zilewang 发表于 2018-7-14 22:52
1 k1 E" C1 m7 M, j多介绍介绍日本的东西，最近对日本特别感兴趣。
  I: _3 G% P7 }' ^; Z' e6 P  z0 x& s, ~- p0 U# l
不过，不会日语，想找点日本的书看看都找不到门道。 ...

: T+ X7 V; Z% p# N* ~4 ^可以找点NHK的纪录片看。注意：只能看NHK的，其他媒体的东西不推荐，客观性和硬实力差太多。4 Z2 M" F3 }7 [& k5 Q& J
4 r, ]2 @3 P. `9 _2 p' t5 ?' a
话说你居然对日本感兴趣了，介系为什么呢。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-15 14:30
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
" ~1 I9 s8 D; |) h1 b链接呀!
( B' I' f; L  e% R; L
没找到可用链接。你要是想看我可以把我这本送你。
作者: zilewang    时间: 2018-7-15 22:55
loy_20002000 发表于 2018-7-15 11:05
2 F9 ^% {2 U0 y# U& g: z. k' q, y; s可以找点NHK的纪录片看。注意：只能看NHK的，其他媒体的东西不推荐，客观性和硬实力差太多。
. B! i" I/ k! b9 v! w* ]
, N7 N4 T/ F& h. H/ T话说你居然 ...
  B& C6 N/ ^0 Y0 }
起因在于突然觉得马理论中的“经济基础决定上层建筑和经济决定政治”并不完全正确。并且，现在有种倾向，将这种决定性理解成“唯一性”，那就是更偏离的马理论的原义。, L; n+ W5 C2 ]  R: ?5 M

% `/ x8 |( [0 s+ b- `  l, R5 A: s所以，对日本明治维新以来的历史演变感兴趣。
' x4 M* V7 r( t& G- ^; h% `日本历史上有两次激烈的跨越，都是外来文明强行中断了封闭、稳定的自然演变进程。后一次走的算是非常温和、平滑的，从上层到下层，尤其是下层社会，几乎没看到什么波澜，这是很了不起的。
作者: zilewang    时间: 2018-7-15 22:58
冰蚁 发表于 2018-7-15 00:29$ a+ v" a; [1 J6 j/ y$ v! N
前面主要是说儒家的宗教属性问题。宗教是个引进的概念。西方对宗教的认识里象孔子这样被精神化，神圣化的 ...

  H9 w/ l7 d+ m我认同你的观点。超自然只是一种工具，用这个作为划分宗教的标准，不准确。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-16 11:17
本帖最后由 潜了又潜 于 2018-7-16 11:20 编辑 % J  @1 \# n, Z1 ]5 ^+ X
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
0 f6 A, ]& F) p链接呀!

/ X- E6 h$ u) I* }
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懒豆豆，可以下载的链接; A( A9 `! L+ o5 L1 `$ F
2 H  ]& `, t4 C3 S, ]) M
3 N0 u0 H+ {7 x  S8 H( A
8 E" h3 d! J: W: |* B; R/ u4 b" z$ y

# T: U+ d* Z: I# K" P: c1 C
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-16 15:26
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-7-16 16:59 编辑 # p. `8 g" D$ D9 v7 b( P& w7 \
zilewang 发表于 2018-7-15 22:55
$ `* u4 |) ?) c) `5 v7 e起因在于突然觉得马理论中的“经济基础决定上层建筑和经济决定政治”并不完全正确。并且，现在有种倾向， ...
3 ~% W' S; H' F" U
日本有尊崇强者的历史传统，看他们学汉唐的中国学的是非常彻底。在没有假名之前，他们用汉字标注自己的语言，这个想一想就觉得很变态。文字与语言完全对不上，只有日本人能这么玩。最为极端的是，日本人现在已经不用自己的计数系统了，只有数字4,7被保留下来~yonn,nana，即便这样还有另外一个中土的发言~shi,shichi。常用的和式数字系统最多只能数到30。例如山本五十六，不知道和式数字系统的人根本不知道56该怎么发音。
1 {; b% D' Y/ }: B, r+ u$ u: K" O
3 |! M+ Y. ?. F正因为日本人的这种传统，他们接受不同的文明非常容易。如果用中国人的思维方式来套日本是很难理解的。因为中国是天朝上国，所有外来的东西都必须本土化。例如早期翻译外国人的名字，李嘉图，刘易斯，罗纳德，这就是典型的中国式思维。前面是一个中国人的姓，后面加个复式的名字。大正时代之后，欧洲是标杆，所以他们翻译的词汇有很多大英帝国法语德语的发音。二战以后美国成最强的，结果所有的翻译都以美国英语为标杆。同样一个东西看它的发音就知道格调。ホテルHOTEL是指用床的高档旅店，旅館是用榻榻米的。日本的文化当中欧美是最强的，汉唐次之，日本是最弱的，所以一个词汇看它的来源就知道档次的高低。ビーフbeef是牛排当中用到的高档牛肉，牛肉gyuuniku这是火锅店烧烤店中用的牛肉，牛肉Ushiniku这是最正规的和式说法却几乎没有人用。トイレtoilet是用马桶的厕所，便所bennjyo是蹲坑的厕所，和式的厕所怎么说好像日本人都不知道。一般来说缺乏外来词汇或汉字词的场合才能用日本式的词汇，否则就是不庄重。日本几乎所有重要的公司，组织，都是用这个命名规则。例如nhk，日本放送協会nipponnhousoukyoukai，英文字母缩写的原词居然是汉语拼音。这算是两者都兼顾到了。! S9 W% E, p3 {% l; x/ ^

2 C" h+ R2 s2 A  i中国人吸收外来文明通常都会问一个问题，这个文明的本质是什么。日本人根本不管这些，纯粹就是拿来主义。先拿来在思考，或是根本不思考。
作者: zilewang    时间: 2018-7-16 22:41
loy_20002000 发表于 2018-7-16 15:26
0 M. w1 O' c5 P; b* {+ F日本有尊崇强者的历史传统，看他们学汉唐的中国学的是非常彻底。在没有假名之前，他们用汉字标注自己的语 ...

* ]: ]2 `( T6 R$ b+ q有没有日本近现代史方面的好书，可以推荐的。
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  z" x8 d. Z- `* J7 H在网上找了一下，关于日本方面的中译本很少，很多都是二道贩子。尤其是近代日本的，带有太多的中日对抗下的历史偏见，一扯，言必称军国主义。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-17 00:01
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-7-17 00:03 编辑
+ A) l* K7 Z+ b# O9 e. o
zilewang 发表于 2018-7-16 22:41
' K6 x1 I# q2 U* o6 }' ^有没有日本近现代史方面的好书，可以推荐的。
. c% V7 t4 [. ^: S) H4 O$ m* _2 \* B& {) b( Y% l) L  W
在网上找了一下，关于日本方面的中译本很少，很多都是二道 ...
3 t: s. z0 v) @/ c# G+ J) R

$ }7 |( D4 S' }4 g# [' h! j新渡户稻造的《修养》《武士道》可以一读，基本讲明了什么是神道教的精神核心，中译本没有大的问题。东京都公立学校的历史教科书也不错，不需要日语也能蒙个七七八八（比较难搞，海淘价格有点贵），这里面对中日战争的描述有点打中共的脸。NHK的《その時、歴史が動いた》中文字幕比较难找，这个是纪录片。
! A8 v0 S; I/ ?
$ @  |/ V) Q) x. d4 x客观描述日本历史的书只能往学术书籍方面找，但中译本很少。通俗的东西只有NHK的纪录片靠谱，其他都不行。日本最大的BBS-2ch有一个中国的板块，日本网民对中国的认识跟论子功差不多，同理对日本历史的认识也很吐血。这个论坛的辱华、辱朝鲜言论的发布者已经被在日韩国人、中国人把脸打肿了。日本本土对自身历史有明确认识的通俗读物真心不多。至今通俗文化界没有正视南京大屠杀的勇气，所以看大众读物得到理性认识是比较困难的。



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