爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 & R0 ~; P& _  x% e+ t4 U8 |
) P4 j8 N% |0 R  I" O  u5 A- H# i
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。! ~" W3 n5 G3 x! P& U0 R  E9 a

2 d) Y* B! {: q: o我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
& M4 p7 B1 H: H% S& D! j  w3 U8 XΔTf = Kf · b · i' P% c5 J- T& i2 R9 I/ X) y7 [
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃- p, r% l6 h% K& H: e( P
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol., }1 q/ L; K; a* v" n6 Y
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量$ i' d7 W% a0 O* P- }. q
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
0 L, B( Q! Z- w1 B
" J8 E: e& g9 M用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化0 B& j. u6 g7 _$ ]* H8 o  c0 t2 Z  {

" l6 z$ v9 T. h3 i, y6 |/ G" ~$ `7 }; ?5 W3 |' N" o2 ^& H' y
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
2 h9 Y4 \3 y$ ?/ s+ U* z* ^8 [/ p1 e/ m+ |
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
: _3 d3 C/ y) [
) H7 H/ D- ?) y3 v. _0 @制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。7 g( V. ]3 t. a. j

, x5 R  V! J- V我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
! M/ v0 w1 S9 X) _7 {9 N7 u' ~
! e  g5 q- i) o& p2 u酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
3 p+ B4 y1 M1 }4 L. D# M; _. V* \
$ F1 A# m8 T, s: D& r+ D- Q6 o. ^4 S5 N( e  w0 d  o
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 , q. o7 u/ G& x" S% ?2 I. Z

0 d$ q4 W) A9 m5 A2 K/ y! c' h我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
0 @  E, S! m: x5 `; _( I/ e0 J; _
1 [. j2 h7 A& s/ e结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 ; E7 k4 [  q$ d/ H/ ^; N! x( b
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
1 X- i1 d7 g4 }8 L/ u. w- }9 c' t马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？3 u3 [/ e, ]9 I
2 A2 h. V) ]2 T, R$ ^
结论：马鹿是个好孩子～
9 b" ?# I" S' s4 u2 L* c
# ]4 x2 A/ t9 n, J
可不，以为就是个名字
  K$ T0 K- x. o! F7 [! v1 ^. C* {1 L3 j) x9 T% p' x
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。. ]+ V% Q( _! n5 l( O( s
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
: i: Z3 O# J; {9 a* r# D' i可不，以为就是个名字. ~4 A4 F- z3 o
+ _5 g% g' n0 l& {/ |2 C
另外, 我就是鹿过赚爱元
4 s: ~% H8 u- p  q% ^
这里的逻辑圈是这样的
2 R( v  ~9 N  s3 F( k3 G冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
6 L6 o5 C$ y6 ~" d' c2 L  r' a
/ t& w' \2 A, [- s9 x% y+ |/ D哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38' u6 z1 e. f) G) x4 b
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。: u1 r9 b& ~" u% `! J/ c5 {
这让我想起了绍 ...
4 x4 _' `& [7 N
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
) n! _8 Z" c' L7 E0 q# P我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

$ A! V: h; e+ V& f8 c& ?& M) @6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。. v4 z- x2 u! S% d( }4 o
' O+ i: k; Z8 m$ E2 J
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
& \2 k/ X* `7 S/ s3 ~6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。- p" Y4 p9 k) j" W/ ^
7 E7 m  _* x( x  L, H" r* P3 j
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
: o- E6 \% c, K
. A4 s/ B: l0 l9 ]$ H$ I
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19; y) l" p3 r: l* p+ S' Y  a
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

% P- w/ Y- H$ ~! _30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
. c$ v$ R  h6 k" K# ~! i4 q30还多，你们做饭用gas？
& x+ M! j( O' L9 N! |
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:157 T0 S$ E; e4 d6 h
做饭是gas, dryer是gas
+ D. D$ Z( R" T
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 $ S9 E5 K# F/ U$ ?3 B
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
) c" V: _2 T+ i. E% o; }dryer用gas好用吗？我们这里很少见

& G5 D0 X7 E8 ?: l; ^
' Q* ~7 u3 _( `财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
8 ^/ J0 T2 [- g2 u你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19) y* E+ j, u8 l) t. s0 N1 a
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 T0 b7 }' b, g  |; ~- G" Y8 Y- ?冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
) j4 d2 ^$ L8 v/ N为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
$ M' s2 \# q4 F, O5 _
5 e; D1 X# s( r% ^; m2 Z6 Z
我刚才去随手查了一下：
4 R+ z$ ?7 ?3 E' r: v% @0 H0 `【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元8 F( ]3 n  g: Z! \. Q$ l
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷5 v8 @- S# P7 Z6 F/ B# N
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43+ I8 {- y" L: e
我刚才去随手查了一下：
; p1 ]: h5 Q* S. S【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元2 ?( A2 E! A; i0 R7 r
你每月30，全国 ...
- I* T/ S. [7 C+ I( G
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
! r+ a: v0 @7 [3 C9 `1 S冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

" R, D+ f1 e! m9 Z' F干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
# W6 S- D/ G2 O6 p( Y
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19+ ]; B3 _7 i0 F2 Q! T) ?
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

2 S2 V) K+ ^1 R+ ^估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:434 X" B3 u5 X( j6 i9 P
我刚才去随手查了一下：7 |/ M! {/ r8 F/ e! ^1 ^9 l
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
7 [% `% m) t1 ^  G) |! Y你每月30，全国 ...

5 `  r7 J9 [0 L9 P' }5 M- l' Z# U你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
  A( P9 H8 k3 }
: O8 I, O% J0 E: H$ U. Y, V酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
8 S2 I, S6 O8 o0 }5 r# a- y; K$ G$ `

3 S4 r! x. ]3 K1 Z1 Z~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
# t9 P3 I. R+ ^1 U- z% P' B9 w我刚才去随手查了一下：5 D3 _5 M2 t9 E0 a* U4 v. P% A; Q
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元! Z- P+ C( Z% I' C3 l1 S$ U
你每月30，全国 ...

! b- k0 m8 K5 x8 l2 p* Q美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
: R" p; L9 I" P美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

/ c! O1 `7 y6 \# V每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
# e- Q$ o! l* C# m. V! ?7 ?估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

$ T9 r% G' Z% z  H  Y" g1 t: K每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
0 h% Q1 d0 U4 m# K" Q+ Z1 E2 `为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
5 I* v. r; g' |1 a5 Q/ e
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19" _) K. K/ }. a5 G. `
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
% `( ^) U3 f& f- }* i
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:593 r. L7 o- Z' U; Y, U& O4 C
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
9 J+ `; U& W% i3 N+ J& G- l
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08% W) Y' D  P& Q) ]% R1 o2 Z
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
8 e" N- L- r) Z( f7 A+ b0 P) E- |
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46* h% k2 U2 H# k7 K# l* B4 B
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

9 L. Q+ \* @0 C; M可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
" V9 c! K+ z. O/ w, K
, W9 Y& z/ [2 A* w( A9 Z增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
6 g3 \2 A8 ]1 y: K
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36# j# Y/ t$ D" x6 u
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝: l7 w; X4 ]4 G3 c; v& A3 R) `
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
  K) S7 {, Z& i# H
我不喝酒，不懂。2 B  ^' H4 P6 O; y7 \, z

- P1 d9 \: [! ^  m不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
0 r( _9 d9 i8 [0 Q沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

/ _, F/ m' c6 k: r- c9 l& ~不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19, a" t' m. [6 e- }0 b" q
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
! q' f5 B! i/ V* g+ @4 K; Y' N8 ]1 B
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
* L! Y* d2 N  u0 ~- s  ]' n2 ^3 g7 s4 T! L
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
2 O6 T1 o6 S1 H1 k9 u& B，% M% A! z+ i& N
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch% R3 ~$ V) L+ I# Y
* e- U! D2 k2 v. S
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
" d7 b1 H2 y& z% |( Q9 @% p. ]% o: P$ s9 i, U2 z" c+ v1 H( J
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
) B# U" A6 ~8 \
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20, ~  j! `4 H. m
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的: y- {7 ~; F0 O! Z
. M$ f, [: O0 @0 ?6 O2 ?7 {6 w+ T
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
* |* W, q7 H3 X
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02* H1 M$ k% l0 G. [
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

% F1 Z! S) C8 P2 n! n刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
2 S# @% D5 Q8 W4 L% s$ V  `5 U
% ]! U, _* k# w; s看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。* A. a* I+ Z, \. _5 p7 U; H# ?# V- n

% n1 B2 A7 p2 ^, P鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36, C6 i6 H! u' H- B: I
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

8 ^; Z/ q5 I; s$ ]跟我这差不多$ ?' U" G: H! `) F9 `. G

' _6 f& \3 R4 w我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59. p3 W  |+ k# d! I  X
看来这儿要歪成省电楼了
/ i( [' T( ?; h( h1 W
+ Y9 k& s  L& P3 a' O% H  j: y看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

9 N& f. v/ l! g& w$ i那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
* z. h, |# S& d! P/ ]你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

  z; q6 ?5 K" s3 S社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59- s: o5 s; g$ m- \4 A6 S
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
( u" ]) |0 _3 I7 B2 F
我当然不懂了。
* A% U" [+ N1 h4 z+ [3 s1 D8 E9 U% [4 J看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
1 b: l; S  T' m9 i: R1 M0 G+ p国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
4 o* s3 \% b# H  Z, ~4 p看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的; f6 ?6 q( E3 L; m+ S
3 r  |7 Z6 u# h4 L4 N) [7 Y
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
' ^- @. X7 T- ^
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
7 f2 K' \3 U- Y, J* }我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
/ \- A2 N4 c( ^" p7 j, B9 e: V就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
/ O* F/ Z6 L  l. p( t, V# W就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。* @- T! o* t+ U, t- n7 q
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器3 O9 a: w! G/ _( ~* B4 W
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:033 |2 z0 a7 c8 g2 d" O
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
& h& \; ?0 N4 S. g; h$ D- q
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
1 ^* b/ y* s; Q! V1 `# Y/ b不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。3 o/ o$ W. K0 [% d; _2 Z) _' a
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
6 I" z. C* y4 t: V南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
- A- H+ ]1 Q3 j% T% E南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。* K& X& ]) T! _9 X" s
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
, {: m" }# o4 m对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
2 M& \5 n' U, L5 ]! h! N从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。/ _( ^- g5 j1 _7 P) M1 y
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
+ M9 y7 \: s3 Y" U可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
0 Z) P9 Z; L' J9 m! U* z9 @0 Y
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。6 K" U& L0 V/ f" N4 D2 q2 W# Y8 r: h
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 8 ]) Q, X, j" j+ _3 E- I
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
: [4 K4 T1 ^6 _" b  P3 A) u这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？4 P* Z" t# d$ `$ C
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
6 O5 [, ?0 P* c5 S5 d* r
; j7 h) R# x& a- D$ M5 G9 ^
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
5 o4 r) m( |8 ?& F, p/ L, n. g- H( Y  {
# j9 \6 F4 O# U7 N; Q. E: |. q最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11  b0 Y  \5 v5 f% J6 ?( C8 f
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
2 B1 o, S: y& J2 k! p$ s/ T
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
5 Z/ i, d, A8 f+ a  V
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
6 g4 K8 M; }- c+ r/ Y我当然不懂了。3 m* c0 T# ]1 n5 K- g8 ]
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
$ S2 q+ o5 h0 J9 \- Z" X
4 Y# j6 _, j/ \3 q6 g9 E
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
! R" p5 ?$ n# e" a  M/ T* b9 d% m6 @' \4 v
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45, v8 d2 L5 Z3 R# T6 Z* i) `
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
: q# i6 `% v) N  ^$ {
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01( q$ p* p- o, ^8 e  Z  k5 K& R
这真不是常人能够吃的冰糕啊

5 M& P+ g/ h3 M+ k没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
& @8 X. G$ H! ?! w我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
+ W% K) b8 E& p; t: `* l
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
2 m: Y, k6 C/ ~我当然不懂了。
7 z" U8 B' t* ^+ E看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

! f+ q7 l6 z  V欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35& u- @7 T" E& N
跟我这差不多+ |/ }# a1 U; R
9 h9 |9 a3 m) J7 h% x2 c/ ^
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

6 ~. H& o/ }( f9 _% \1 J3 d& t8 Z我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。2 F+ V; q3 o$ _" }  s
: f- T# V7 X; o6 k6 ~, d) b
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
& g1 {( `4 a9 ]
$ {: G) K: M& ~0 o  Y我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
! R) J+ P1 I" k1 N8 [! {3 n# l  g3 z7 s" E+ }. z; v9 Z5 h
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
; [; y% ]9 u5 |3 Q$ r" r5 x* _0 T: U& @1 w' j
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
* y- Y* I( N6 @( D# L" p
1 E$ B9 C- p! G) @夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
/ T: K5 k( z. E2 Q; Y这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
& i% v  m/ i; E/ e9 E& M+ Y' l  E% b; p' s% P
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
0 w( S. x. b6 m0 ?9 {我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标." l0 B* c/ k0 A3 a* _3 c+ J; m! U
# I5 P! g" E+ @( m+ q
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

3 v% l' L# u0 L) m1 V; z, P基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
8 r3 |# N# }1 f- ~# A) C' J基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
& n6 d) e( u/ W1 M
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
% {2 [- o- g% R( A9 E( S5 _5 @4 E我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

: M" B7 y4 o) ~. Q! g5 m) z! \) d我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
6 x0 S! C( A- @8 a& Y* I* D( j我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
9 m% U$ _. T$ @, G7 ^0 E
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
! H% f7 E2 }* u. m- s0 B( b这里的逻辑圈是这样的
* ]0 }7 ?1 r+ t$ x, x冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

* M; _7 S) I- s* a. q( v+ J她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
4 s# L% t( }9 a) l& a我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

- }3 F, C. h- `1 d9 z水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37  D3 h' _% R0 _" R
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

6 d5 l- ]' X6 F! L5 C; e& } 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:282 b5 f% J) O8 f, n0 k) R/ \
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
! N2 O1 q+ S2 |* j
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59# l0 `/ Y5 C. f
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
  U8 i% J# J+ q. ]) L+ _
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28& ~0 |+ y. k  Q
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

6 B& n" W0 [* {- S  v4 C/ H  }污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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