爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 . v# i6 i" I6 Z) _% T9 v+ t
/ G4 w' B/ p+ s4 Y) J) @
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。4 ^/ U! T! D7 a4 t
: ?2 {* x( j- A7 Y  H
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：+ A  O+ F& }' Q9 T$ R
ΔTf = Kf · b · i: ], r) \7 q/ [* x1 ^( B: I
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃' ?4 b6 y% B- ?' l+ F* u
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
2 C% D1 X7 m. I$ V  `! T1 z+ R    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
7 g$ ~* q, D2 E    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1$ I* d; f( Z0 |# G+ r& O
# X5 b3 U9 [; a$ x$ f
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
: e8 Z, J3 k" @/ l6 _9 `
# N& M& Y; y% Q0 _& B7 b: |. D: ^+ A( w5 A
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。" V3 u, S6 ~9 q5 s: N
4 l  e9 J% v/ ~9 o" c& k
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
+ n5 a; D1 K" a$ E0 |5 ^0 _% m& E) R
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。# {0 V* u& a6 Q  b& T1 i; T

4 u! T6 |8 j0 U" T8 n0 U# p% m我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。8 T% \1 t' C5 x4 w) T- N3 b" g  D9 U

9 r2 F: ^, j3 a% ]* z酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
' f5 h8 z$ G! o; [  j6 n# P
3 e& f* {" r9 m4 H! J$ }0 l' g+ H
' }8 R  {( Q/ ?8 O: D8 I- }, U
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
0 I2 m: Q9 I0 W6 n5 E
8 U2 N( l2 d" D, o我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？- l# H; \# F; |

5 Y0 \- }1 A% K! {结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
7 q, ?" }% B% P9 N$ k
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
& o6 q5 i" B1 `0 T* ]6 j' W+ ]7 Y马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？" X. A* a) N0 w+ B3 ^- r2 l: N. R: {

9 A" H' @) b1 _' o, M, d# u结论：马鹿是个好孩子～
8 `; h2 ]8 S7 h7 i$ }3 ~

  |/ @9 R) \; [/ c可不，以为就是个名字
9 ^; B5 O8 C) j  K, l) S7 Z. J  [( D: i3 d1 y3 v' m$ A$ g
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
$ P( o$ h/ Q$ r/ O. V% f这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
) O* Q) m* |! t$ i  g% g可不，以为就是个名字
& J& l9 S0 p+ N4 D
  ^9 K) u9 R  Q+ ?. |( Z3 l, [7 ~另外, 我就是鹿过赚爱元

$ b% Q# J' g2 J, E这里的逻辑圈是这样的
1 P: h' {# {  z冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
: B) S1 Y( e% r2 s4 b2 R$ j
# R: l% S( S8 Y- m; R& l7 m& O/ r4 n哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
) c8 Q% ^# F$ D: G7 s7 r杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。2 b5 W" D8 R0 ?9 f4 m' W4 E& N
这让我想起了绍 ...
. I* M$ E- X- A9 L, y
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
9 {& ?9 K( S! ?  {1 t: ^; \5 G我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

( F) j4 R  U1 L( _% B. V6 Z* z  R3 a6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。7 Z; Z8 v3 U' x$ Z6 w
( h# `* ^- `) h; p4 p1 Y4 ~
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06+ U6 B. o) W8 |
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。- i4 U$ w9 t' k3 Y/ ^
& c' `  H9 g5 p8 q
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

6 w9 [- I7 [$ A- E: Q
( F+ }( l0 C% u" N' I3 U7 a3 h1 ^为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19+ M" k  P7 V3 D) z( i$ ^. Q
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

5 w# |. W5 B& }& v30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
, p/ h7 d+ }- C" N+ x30还多，你们做饭用gas？

7 P8 D- }' T8 x: M/ g  S做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15& r0 _- D( }: f1 N$ `3 m
做饭是gas, dryer是gas
$ Z% q# Q0 u7 p
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 ( g; m' K+ m1 K  g
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19; `! ]0 X# O" ~9 K+ e9 l
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

$ m: Y# }, y3 i
$ z  X& a  i1 {1 k, |& q! ?财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝& W" E  Z: ^$ V5 b* t, N
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
5 |. C7 k: N. {+ V+ X) h1 G为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
( g! d4 F  ]' S( z% `' z
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
7 ^- Z  Z: r, n1 X/ E为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- n. }" I; r# }( U; B' v  @' i( H

2 l5 W5 h  b8 s, b我刚才去随手查了一下：6 p# f5 o7 m* W+ F6 U* f. D% _- y
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
3 d" [; F( y8 Q8 O; B你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷7 Y! b: |4 u) G
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
. _& l0 L* S, B8 s! B4 B. i5 |我刚才去随手查了一下：/ Z( {- ?5 Q$ }; l6 x* x) w: m
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
1 G+ J7 y, u* h! n  M, x5 a! Z6 r你每月30，全国 ...

  |, n" _9 P0 `% h( j6 d我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
- D4 I( Q  K3 I; P/ E- K冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
9 A' O8 G% U0 r( H$ g" B1 K
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。5 ?# x. f' w4 I' ?9 T# r( Y/ v' u! a
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:196 g# e# s  v* ]4 q+ k4 f! ]
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

& C0 }1 m3 f# f2 T2 w. H估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43& P8 p! X9 e  k. i
我刚才去随手查了一下：
) F% {* ?3 K$ e9 g【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
6 P, ]2 P( Y, R你每月30，全国 ...
( w3 i: x6 B# M4 m8 _2 e3 P
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
0 s& H' O8 o) i% M6 q0 J& U, m3 h8 k+ Z* R5 ]8 u7 W
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
/ Z9 w1 }: f& ^/ S. Q0 W0 ?* L# w' m9 {$ N0 p

+ v; K: ~* o# w$ c& G2 J~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:433 a5 M  E8 h  N9 q1 c/ u. B3 E
我刚才去随手查了一下：# Y7 d% w, Q! m! C+ ]; x# \+ Y8 g% |
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元, O4 l9 w, O8 Q4 s* p$ S& W6 }
你每月30，全国 ...

" g4 J2 n+ C+ c0 G9 B美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
' Q5 p8 j  d) i7 l美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
; @8 @3 k0 x' y
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58  V, w# D: y3 z
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
2 _9 |8 }1 M6 H
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
% s  Q' D9 P' U; {7 F: X为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
$ Z2 ?% w' f+ i- n' o5 u0 e0 b
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
9 o/ c( W$ A. b& Q为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
( F, ?  L' J" Y) X; D6 H8 I% H+ f
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59) ?5 W2 V4 v6 K# [
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
% T  h* f5 Z, F% }5 @! h+ y: F6 }
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08; L/ J: S! X, J
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

: u+ x$ Y: X. a7 o. v我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:469 P, x; n" s1 H8 c% }+ x
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

6 D: d; n7 R1 j" |; V可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
) {' a& V, r% h/ S
3 X% U$ X$ ~% z9 L增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
4 ^% t+ b/ i" _% ]5 @/ W
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
( y( [# F7 G6 @& R  Y9 A5 R其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝" j* H! [- J" S7 h: O. X1 ^
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

5 g6 J' d) z# X# A我不喝酒，不懂。
- h9 i" S$ M# K, g$ t4 ~
6 ?# r% h0 u# ~不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
# n1 }: _2 Z6 E- c沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

" J. ?& v. M: k! z0 d5 b8 n, V不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
8 [" _* O) x0 f; z. O. a) ^为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 z& w& h9 r  }+ Z* `
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
' r; i; z( G0 e9 ^/ D; y0 `- D' {& L9 H% ~
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
& E7 O8 R$ }# V7 L9 @，$ e3 o& p4 l" p
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch9 d4 W1 p6 ]9 t/ Y0 `3 z

/ D$ e, [# m0 L4 U" u$ G当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk, Q# f  b" |+ J* k
" w* |6 r2 u" w
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿: @$ ]6 a3 n- Y" Z/ n! r/ q
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:207 ~/ H: L% I7 x& [1 f: `6 o% f
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的: b; X7 u  y2 Q' S$ Y
8 [2 p$ a/ ^9 }8 F+ I# k
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

1 I2 M$ D/ b3 t  M: P) s. q1 a就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02! V! `: K: ^1 b% R6 ?. h- q
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

" N% \5 w& e- i7 h5 m+ E刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
( w6 n4 R. ~' ]& T  r* l3 I6 ]# r% ?. f: B% n- w6 d
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。0 [, K4 ]8 c/ q5 e/ u
/ ]9 e+ a& h/ u! H* F3 E
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
$ P5 w0 E2 _) Y1 l  f" k刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
/ f3 Q# h0 h- w/ X
跟我这差不多+ A% \! q9 V" I, H8 S
% D/ D, L2 M; q+ L6 P9 \
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:596 \" I7 b$ C: }5 `/ H
看来这儿要歪成省电楼了# v, Z" m& [1 ]: E: q* \

7 B2 Y$ |( @$ F1 J/ m看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

* o$ G& F2 Y) J4 k- g2 E那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
# e4 L" h: h  T) L) i你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

! K$ |# P0 Z& d. J2 m* o% p: q/ M社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:599 ]7 E- q2 h' l+ [1 Y8 z$ S+ k3 \
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
0 F* L. t/ @( z  m: y
我当然不懂了。# t/ |: u/ Y+ r
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。1 Y/ g" I7 T* N  d  D+ W  Q" s
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
1 r% Q3 M& t4 ]: |3 P看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的3 Z9 g3 T+ d$ Q0 W+ W2 u: B( E  t

2 |+ r- L! Z5 S$ m, @! b6 I为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

$ j) m3 s7 g5 O8 s$ q' y6 A我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
# v; p/ D+ O9 R3 G* p1 A4 @我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
- ^' p# A& ^9 A. i就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？! @: X/ N' u2 H% |5 X7 q/ @+ R5 K
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
( Q" B( }- Q' K% p& f% h& u8 f% M3 j1 B然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器+ @6 F& s3 H3 p& z# M5 V' I& C" ]
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
/ z) |% L$ m8 j( t% ?8 p) B30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
0 _: f# [1 R# Q: Z
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？- s) }5 S7 n2 ~8 C: n4 a! L
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。# X0 r7 A4 l: S1 \
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。& [9 L! R3 {9 i' f
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。& R2 I4 ?1 F& w: m' D' Q+ o
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
1 |- g) o' _8 e( k% P( Q' j& e" B俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。: [" I+ k1 `, }0 r& [
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
$ z1 X: t+ C1 W6 L6 i  a从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。  {6 }1 f4 G7 b4 Q8 w- l% T3 F
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:081 L8 u2 ^$ O- U1 l
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
/ k* t5 T5 Z* j8 ^3 T6 T
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。! `! d5 b+ k7 Z* E* w8 p; h! U
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 2 ~- o; r- h- Z- a+ a
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
' d8 ?% x! ?( f* c这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？) M+ }  h2 j/ t& @
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
, ^* J$ Y/ A! P5 |7 \! r! d
! S( g) x. |2 J9 [& X1 C
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
" c$ e: w2 @7 O* T- w6 z* h- v4 f
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
& _& [9 U2 w" z  p" w0 Z% E  y我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
- J; q  c/ C& I3 k2 b
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 & N* x8 S, T- @
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30) ~9 }: k! E  L
我当然不懂了。
! |( n7 O2 m/ B0 L看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
6 j& j) I( n( b; k
; z% b6 t5 t! ?  c
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。0 X/ [% e. ?/ B4 \* B' J" z

0 _% C2 Z" @7 X# T现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
, \- O* n9 ?) N; c% J8 R/ F4 j三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
: r  \1 I/ Q, F2 e0 k1 M- M2 a
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
. e/ G- |( x, C0 C& Z7 r5 b这真不是常人能够吃的冰糕啊
( M) g" W$ k6 R* V; C
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15/ W/ V$ W# g! Q  S
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
& Q- n& t& @) f% F; g6 l
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
7 F6 E/ E# W" C. d) g* O我当然不懂了。8 r  z: @1 k; K& K/ B7 s# G* M: t/ G
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
" a% U2 T/ R" ^
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35, [# [7 ?* O6 y0 Q
跟我这差不多1 k" W3 B" }- J$ p) ?! K

# A% J9 c  B! u, N我那个30多刀, 也就100度电多点那样
5 ]  B" j, m; O
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。: u2 v+ U- Z: u+ L$ G; W

% k7 S. y$ \' n+ f& |8 o但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
& T2 x1 V  |) t; y( r' }' d7 J, Q$ _1 w" ^6 S% ]& a6 b5 {
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。$ m  r+ [- A8 y1 p8 }1 i, |% h1 {
$ t& ~! z3 Z3 ?$ p
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。5 d; E0 X/ k# l1 X5 O1 q2 x# Q, M
( {; n6 x6 U' T" w! A( ~
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
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夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
! k+ Q! P$ [7 u这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html& U- w' I1 _6 `0 i( _

! \# F4 @) h$ H/ y. m9 Z
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
3 ?+ J3 A. t, s: ?( D我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.: P! L- i' h  f0 h4 n  ^; H
9 D5 b, p$ c( q2 n
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
" m: B5 c9 R7 p% E
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
; k$ C" G1 L4 w+ p0 q* ~基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

2 e( k0 D: a0 N* j/ R% r% P( q我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
! J  F8 `; m& h  ^我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

2 n: f* m. s. b% Z+ R2 E1 Z( P0 U我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
# Q( N3 l0 w) K' e0 e3 }! u& {$ n我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

+ z0 V; S6 O! Q5 U4 x: @8 p我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39  p0 B+ w3 m) i, Y
这里的逻辑圈是这样的
2 K' h0 C: E1 B  j+ B$ g% `6 v冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

5 H3 u, Q% P: k3 D; v* S1 S% m) f她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
/ a3 T) s' P! [我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
3 Z& [1 l, X) |! L; Q
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:379 U9 _; Z9 C6 D5 A7 j! v6 P  `
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

+ I" P' n9 o% B9 T4 N# ` 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
- ~6 M9 ]- R/ q8 a! X4 l' K' L水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
/ y  \0 W) E' t; Z* H
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
# f5 r. G7 J! k年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

- ~5 F2 _8 O0 w, a( Z那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
# p: V; @) c  R9 [水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
' F+ b# E8 s2 s, R
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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