爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 " R6 A  F* `/ B7 S( }: H0 b! R

5 R- P% z0 e1 n- o$ m  ?) ~9 S这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
  S8 G7 `# c( ~% P7 h; C. g
6 P- [$ w) g! E. g9 `我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：% E  \, E3 Y" F+ p
ΔTf = Kf · b · i
$ \% E4 {  k: u    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃8 n6 ?- r" d2 D3 |. p5 |
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.0 r2 E9 `  O( V3 z5 G- q; D% J! t
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
) J/ ]! {# K; M6 _    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1! Q; C; `+ r% L& k
. D/ P  c. q0 y  R* ^
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化$ ^, }8 c8 D+ }

" P5 e1 b0 g. U/ A# N8 @( z; i* B9 Y9 ~+ w4 a0 Y) ]  K
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。: i# o  G! O& T" W) @8 W# p

; Q; L& X1 G- R8 U0 A1 \1 C下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。+ C% d' I) A7 j0 J
4 O6 K3 c) u0 @* H
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。( w, a* d. P& ?; F3 Q4 s
! R( `5 h, ?, }+ }# {4 u
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。' y1 H9 V9 g# k3 w1 A
" n0 y8 m- [7 n$ E
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！7 @3 l' U9 M9 U! w% q. v" `
* ]2 D' N+ M3 E4 y
5 A, n; ]: l( M+ ?5 |% Q
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
" M6 k" ]- U! E% L" i+ S* b9 E% E$ ]/ ~# s4 U/ }% D, a
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？$ s* {3 O. x2 Y% ]" a& N- _( z9 V
+ t- t5 {# i: h# j, a; {# y  F
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 " r6 K  |8 R! _$ c# y! P
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20  Z2 |; ]# ~' [+ ^. Z" l# S
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？7 ~- B$ \$ n# u& {" r% p

4 W( W# P! i- X% S1 f( B2 _结论：马鹿是个好孩子～

) S' @! F( ^$ M5 o; u) o( a6 ~" P0 j7 T
可不，以为就是个名字
0 ~9 S8 o. v$ `4 x) _
2 \: S, G! _7 j$ k  N另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
2 L3 s1 L, ]( q/ w! q* Y这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22( g. c( J( ^0 T# U, T  N1 i# t
可不，以为就是个名字& ?5 m! H& }* ^& Z/ n# o

/ z9 z$ k% r! K0 ]2 f* a- ~另外, 我就是鹿过赚爱元

- p" Q" ?% E" G4 a7 C! y这里的逻辑圈是这样的
1 [" O" y$ W/ o9 U. t冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～! \* m2 ]* m% n
4 L/ j7 `4 c1 K
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38& j1 E0 g: [) l6 L
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。( p" P, L7 r$ ^8 }: n0 K
这让我想起了绍 ...

4 ]1 d6 e" }- P' E% s! o黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:208 A6 n* t9 r1 I* |  E) u
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

: Y& O0 N* O: D2 i) Q6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
- l* W$ I8 w  F! k9 J8 l! J' j' f+ G; U& ~- Y" D
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
3 ^9 t, N* r4 {3 K, h# Q$ t6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
: Q5 a6 {* j1 W3 n* P7 t& D' U/ a, y# L9 U$ X* ~0 k+ [  D
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
9 Q0 ]7 `2 Y; G9 Y

( n+ y8 L" N5 w2 \9 Q+ u为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
8 F4 l* M9 l5 p- y# t为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

( J* O& I7 x' K# R" Q( L2 G: F30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:062 M* w1 U! U2 P' O8 |0 w
30还多，你们做饭用gas？
; b) t  d" u& p3 N) F0 P; l
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15( g. B4 E, U" N3 X" F
做饭是gas, dryer是gas

$ m$ u1 n/ `, ^. bdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
4 _: c1 H6 Q# ^8 ]
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19& ^; s% N+ ^, g1 N
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

3 _( X: Y5 N, S; K* v/ c. U
2 \3 J* M9 V# C6 _财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
& J" M0 I6 p/ ^* u你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:196 _1 p, d' y, R5 M
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 N2 e( t# ?& O2 ^冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19% ^3 a& Q" ^0 e
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

( C% N* n8 R4 A2 }
  p. H+ N  P2 R3 v) N& Z4 Y我刚才去随手查了一下：
, k- n( P" U- c1 O6 s9 l【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
* y$ W/ w0 ]" ^* f8 [. D你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
. E( q. u8 s9 [
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:438 K9 O! g) C! a7 S# p! i% y* p  w
我刚才去随手查了一下：, b5 V7 r$ p% e9 ?, _
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
1 [7 S6 B% j' D3 d5 d& f, O你每月30，全国 ...
' B1 W. [+ J/ Z3 z" I
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
" u* z, @- h% \冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
4 z* k" I# b) F
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
+ n5 s" t' r% t& ^+ h
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19- x% O* B% {& y' f+ K6 n  `
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

' j! s! ?, g3 m* _* _6 `5 k估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:433 L3 m: J1 I, z& d
我刚才去随手查了一下：6 V& c1 ^! u. g) e+ G$ m
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
" Y* L9 F- i7 Z8 L你每月30，全国 ...

+ p! w3 [( A) ^你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 + o# O: H4 Q5 `! u( v  x- F

6 D& Z3 p6 w% M# @) I2 S; B酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。5 C. ~4 C4 w  k( d' w
! `. ^$ Y' S9 X6 q8 s" u5 g
4 C8 ^6 p& ~# u0 j+ R# {
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:430 a. Z, O9 r7 x
我刚才去随手查了一下：5 M' M) Y7 a( N0 H1 @/ p
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元0 R* g- ]6 l! q& j2 b- U3 h% `8 v1 `+ C
你每月30，全国 ...
/ K) T3 _  K' P! j; F
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:599 E( x. ^1 Q0 C7 c8 i" X, i
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

5 x( B" `, h- @) O' I- _% F每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
7 T; c" F" t7 i5 ?5 Z/ p估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
2 B. ^6 ^! q" L0 k
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19( k/ a* ^) g7 d
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

5 r* h8 h: h7 r7 `$ ^' a; v电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19, V- M7 p( g" w! C0 X
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
5 o: i/ R( O. w* X  o* ^
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59" p" e. V: q" K; N
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

" R' w3 A% m0 Q- ]/ F一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
' M( `9 B9 ]0 H/ D) ^  _! v一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
" E* p/ Z$ c. T, Q
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
' a' h/ V7 ^4 h* d+ k; T吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
8 a! c* I" w' N7 D  j+ h: f
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
* B% Z0 h! A. B& _8 j" }
2 W1 I) \; L4 K( g: I增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
3 w4 ~* ]. N6 m* {+ Q$ e
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36" k. y% q, _/ s5 G5 _% j
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
. R/ d4 P1 C; h+ v$ ?7 {( Q你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

0 x& R; O5 ^3 Z! S! R我不喝酒，不懂。
, }* @  B  J8 j# L) s% O% C+ ]' t$ j2 l
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20' i) Q: I2 n$ U, M2 S* w
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

6 r. M6 r& n; ^3 r4 p& E不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19* x$ o/ i+ k/ q: g+ _5 W
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

7 O+ D  t9 F4 {. Y看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
# B: `3 q6 ~/ d! o2 i: u: |' Y9 J( A6 d
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。" S4 d3 y/ ]% ~4 q  l: |
，
* ?: F2 e. p7 ]5 {7 d8 x: \如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch( j2 k$ w8 I) Q& {# S* @
6 x1 ?5 f" u7 T
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
; p3 I2 L& I0 S3 g  l
5 q- }; }8 L# y2 V4 m: j刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
# U' Y- ^: Z/ ~* L8 p
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20. }9 b& f; K, H
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的* Q8 i' }+ ~& y6 F5 V1 y9 o
0 L6 [* P7 d: x( J2 ^" a" X8 e/ C
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

5 B1 S  r- Z: X8 X7 D) R- o就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
# q# b4 C7 i! M7 v+ m6 W/ h* U就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
. ^1 ]) V( {$ ?1 E2 b3 m% p; [! B
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
, ^- ], `7 H0 k: Y8 `  r( p; R7 v) Y" G) g
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
/ J5 z% c% P* o) I/ ~$ m4 g0 {; I8 j# X0 K2 v3 B' N& `% r- e3 F3 S
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
& [! E' l# u% C! N+ j刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
/ P/ G: ?7 \2 I$ A& s) }! f0 n
跟我这差不多' e$ z9 ]7 `6 c3 C* ~' s; u
: n3 x9 F: x7 O3 J
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:591 v, I1 U3 a. |# P+ m2 o9 \; r
看来这儿要歪成省电楼了3 R( J4 Y) E( k6 N; |- m
- ]) i" ]3 e* J+ {8 P
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

5 K$ e* K3 r, x4 r2 `" ~2 \9 V那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10+ B, i- u( ?4 g9 A
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
# H8 |+ W) E  N! G, y! X4 N% [
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:593 R9 s: h( ]+ M  Z# z# O# ^
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
) @. l& ]% J6 q3 T
我当然不懂了。1 L! f1 s8 E+ m9 k4 n; t& e6 E
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
1 p" S; y: b- l! s国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20  E2 ~  L5 _+ _0 a
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
  r7 a9 e  F  B4 |4 F! y3 r4 q. z. ^; b: A( ~
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

: }' _3 p3 ?& \8 a( L& @* P我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
9 s$ q3 {9 f' {6 w我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。2 P  ?0 n% N* L+ ~
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？! ^$ h, I, _( z! u1 g7 g
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。9 `  l  c1 t1 y9 S
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器3 w! T; G9 H* h0 {1 u
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03- D: i. M! R  _2 D& U6 h  t
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

. D" M3 O( d9 I0 u; X5 P  Z* l1 a! {这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？5 t3 E3 v& S/ x# X) a
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。- E& y. {, }/ T# J
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。. w& \* R" s. l" V
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
/ t+ B' N+ Z7 D; h, j3 M( S南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
* v; \( Y- ^# t3 t俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。5 ]* \, m, V1 T: k
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
  K6 i/ j- ?% A' r- L& C从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。4 ~$ b+ Z$ S% o' ?9 n
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
) f2 K: C) m' H8 G可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

+ X, v: t6 p1 S6 g. t, ~# ]你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
- e# \7 t4 |6 `( ]' f有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
5 p* |6 D2 u2 |. |
njyd 发表于 2018-7-3 20:08, C. ]+ ~) C1 }# m0 ?
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
1 r; e. N4 Y$ h& _" y/ w不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

# w& @& z6 n5 v9 k& T% X7 p3 P4 ^2 d% g6 W% L
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。$ c; a4 V0 G9 H$ O
7 w) f; B+ c$ }. H4 O; E
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
4 q7 v1 F  m% s0 H# t" o$ L我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
2 C2 q7 Q" Z8 d  l4 {
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 # B" U7 ?! B) x" j( {+ u
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30( ]1 s3 n' {( _; N. ]
我当然不懂了。/ Y( X1 I" F3 w$ f# w6 @, q
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

3 M& a+ G* h5 {3 O/ q7 q, e' Y0 X* H" e
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
5 _, K! @2 B7 L. K: S' S5 E: w; t- q0 a
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
) t( A; J# ]" T三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
3 K  ^6 G2 ^1 l2 l: e
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
/ B3 T0 k* E- o! }& T5 i/ I- W: [这真不是常人能够吃的冰糕啊
( ^3 E! \9 g( z; d/ c/ a
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
% g# T$ U3 H8 h* N我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

& T& U% `: a1 ^好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
3 O% j4 k4 ?; z: @5 D! g我当然不懂了。
1 S: X' p! x9 l/ Z7 n看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

8 w& Z4 |0 M' _/ Q欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:351 h: _3 u" d7 x+ o8 s
跟我这差不多0 y3 C' Q0 J" m( }5 o3 T7 Q0 n

( }/ n$ v: f% a  _& s& l我那个30多刀, 也就100度电多点那样
% E  o0 c9 V, S( o0 r. V
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
' H: y1 z6 U( W
. b4 v4 h. N  r( t, Y. T但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
8 c0 F; A7 b  k8 J  h
! u6 Q& M% Y: _$ I% v/ [8 S6 c我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。7 l) V0 |9 D& n! j$ ?, Z3 [* ~

5 J& @! c9 A9 I. \  W; J6 _不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。" J7 K2 p5 U8 C' a' K4 t6 y1 H

! m- Z0 h- O" n8 }+ X. f! w. \' R7 ?
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
. m' H; K! i! m/ f2 `% |7 t1 s6 A5 g/ u- V+ a2 ^+ Y
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
! T9 h' n' m# S1 p. n; R这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html; _1 q) G# Z6 A& L2 k! ]

; N* f1 k6 z9 W6 I! K/ a
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33; Y" ]2 X7 a" I
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
- R4 e$ H2 q0 H9 w& q
. x. X1 t, H0 r  i, L2 G夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
0 `$ i# Q9 j0 @; m# G, H5 {+ t+ c
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:332 B) d! p# m2 F$ @- }
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
, d7 o. |9 x7 o1 ~
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
* b8 r8 _$ C6 P3 @我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

" k# D& |1 @; d+ s3 N! m我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
: F6 N0 |4 P: U# K8 D) H我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

- U7 f/ I* q: @5 Z5 P  E我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39( C' e6 j: j2 S' n. r: S. F
这里的逻辑圈是这样的+ n: {# S) [8 S+ @' O3 O
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
  T5 i- ~( M8 [  X$ y
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58! i) @  _& ?( g3 u5 O3 Q
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
3 {2 M2 a* f# [# f' Q/ `" w0 D0 M
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37. u. o3 C" l6 i& F. ^& f! r
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

3 e( x1 E4 R' _# q 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
( Y& E3 U, f- c; p水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
: l( M! z2 Z1 t% O
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
* G- j4 K/ N5 E6 [4 f% _' g: N年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

6 v; c, W  C  l  C% v那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28! s/ |) A6 F+ B
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
4 \2 k# S( p  m7 y, S7 e. V/ G
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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