爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
- a9 N# ^/ c# `2 }8 B1 F3 ~7 Q/ L3 }! U% o; w1 ?2 _
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
+ K6 F" G( \( F( g
/ m% \5 \  I7 K我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
: {) K6 k- |8 e: v9 S8 gΔTf = Kf · b · i
% e. |& U2 W; H    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃% Y7 d: f, `! c! Y9 |
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.$ L0 x& t$ ~2 }7 D' O* e, f
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
& ?- {% N" ?" ]0 \' K% u* U+ M    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
3 N) ~4 ]  J( L' o) A
1 [1 g/ E8 d) R" R( m用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化& t3 T6 Z+ ~# X; x6 H

7 @+ e# H7 {4 D5 d: S
+ g' k- `3 \) z( G, g由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
* v( J2 B( A& `: j/ K  L/ s# L; u9 J
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。8 d) E2 H! L0 c6 [* ^% [

* p2 @) W* b2 o! B" ]; A" S制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。* o, L- m- y+ H% H

' z3 b& d  w3 V" K% Q$ L我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
6 k! ]/ ]- ~# v! v; ^: [; B" ^9 @% p, F7 j4 `$ }. d: U& J
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
3 _" y* @. l. s( b) Y* B& _- f( w: A$ c) _/ m+ S  p1 |

  m- q! F6 h* r# P8 ^% K
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 * ?3 u) Y. t* M2 ]0 S" k5 O
9 q8 w9 ~7 x' m
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
/ l4 f4 v; b: V0 l: C8 k3 C
3 }" {7 O8 V) v% k* N% f结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 , F7 j( y/ K. R. [( c3 d2 ~# v
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20# T4 v# x" v, s7 y1 K6 ]
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？4 D1 ^- |) }5 p4 Z- _# L6 v

% P8 c5 `6 n0 G: m- E1 L* h" h5 E结论：马鹿是个好孩子～
. E- J, J: f. f/ G
& D/ S' H" P) B; J3 B$ j
可不，以为就是个名字0 {% I& `+ V/ w: I( m% J

+ Z: E- t% V! y( v3 @; ]8 G另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
% u4 Z1 \! k2 C' y+ x这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22( V" b) B( M& U) v# V9 W* G
可不，以为就是个名字
; I( j# Z& T  h# _, n" G, J5 W: o4 \5 y: A6 C
另外, 我就是鹿过赚爱元
. Q: J4 E; y' J: \5 k
这里的逻辑圈是这样的  ?4 u0 E; @, `% V) ~
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
% ]/ [+ e0 {5 J/ q
6 l2 ~2 K. R( h5 {哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:381 G) U- _% ]1 [
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
7 t1 [; ?8 i# V5 \2 t' i% S7 r这让我想起了绍 ...

4 v: B+ Q7 V( q! f! J  J6 H黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20. o' C% p1 Y$ g7 V
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

% g4 L3 n* h" z1 J5 g6 }6 |% H: D6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。) c$ @2 T5 N6 m: t; e6 l' p

3 ~8 G: c% ^5 U& U冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06" g: [% c, Q* A+ ~
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
& e- ]! b: n6 B8 _! G9 L; [  c! ?( [3 a+ W* d* {& E8 R; R- q& J
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
0 Q6 j, u" i+ }1 `, w1 E0 }

+ ~( e/ Y' b/ ?5 C" \: M为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19  P; L2 F7 W, c9 o( F& w
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
9 m' _7 `/ d* I
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
. ^* S( ?0 A; z; h  `30还多，你们做饭用gas？
, h7 N1 F1 R( r! f7 I
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15: i5 }: L( s! K8 J, f
做饭是gas, dryer是gas

% m1 h6 A$ [4 j8 c5 Gdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 ! J6 q$ P& s. b6 q% |
jellobean 发表于 2018-7-2 19:193 u6 Z5 l) z. P- z4 s2 y2 J
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
! o6 p3 b" E+ B2 c0 [, Y
  g* L6 F8 q' |9 G
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
& ?; B- n- j! u( q" R) t你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19- g$ c& _3 J( j: q4 }
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 u! ?, N' C- ^2 d; X
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
% G$ m* y4 y0 v1 x为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

: A6 t2 F" n& W) T8 R- p& d1 S4 |& j. [' Z# l) N) h) T9 m
我刚才去随手查了一下：4 N- e  i4 `! z3 c; K
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元1 M, \+ \; C) i' ?- W! R
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷5 a. _2 o8 K" t7 ]9 a( H5 M
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
* }( l9 i! t: \( \我刚才去随手查了一下：
, L/ u" y8 d( m) ?+ R- G【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
& z* b! ^, y4 Z6 W2 M( k5 W你每月30，全国 ...

: v  O/ G6 D- L$ v" K我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41  {: e4 D- y' G
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
2 N5 x4 j$ S% @0 v
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。! E. }& o5 D0 @6 V& Q  I
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19  a! {6 h6 \" C2 a
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

# |: D1 Y, ~5 y4 j  a/ b" x估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
3 b' Y! O$ ]: p% i# N& K我刚才去随手查了一下：$ S9 _3 \7 ?8 u
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
8 j5 q" U- T, _你每月30，全国 ...
3 u( g0 n; F* D6 x1 V
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 * W8 l6 b! `, J0 S

5 N; j2 B2 `2 u  b9 `% m* J7 a0 R酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
: G. n) I. h6 \7 p* _
; F7 A# q6 T; O/ V/ h7 H- D6 ^1 k
% G" O4 q1 Z6 j) T) w9 h/ q: E~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
; p: @$ |9 W+ N4 `1 I( P/ m$ o/ e我刚才去随手查了一下：
' R6 I$ A  O$ M" C3 S【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
2 I( N. c- U# m0 ~你每月30，全国 ...
6 F9 `  t; Z5 Y, l
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
6 V, a/ N6 j8 f4 e) l5 \* ~美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

0 \& Y* E! Q& s8 i. ?2 ~2 q( }每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
: Z+ T6 J' I4 D/ x& B估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
0 v2 U$ n* c" H: i
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19' J# T8 c+ r( r" U
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
$ v0 Y' c% X: `1 V) D5 Y9 g
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
9 [; b7 b" I; p% A为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
  e! ?& p) k8 O) m* k2 L; M
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
& J8 D) W, w: x5 m, \( p9 O2 L美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
2 c" f4 Z! M2 a5 ]8 r
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
4 @4 d9 `& n, Q2 B" k& |+ l0 V一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
" Y4 d. R6 [  {& W
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:469 ]+ }/ X6 ]" N" [: w3 G+ J
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

$ @& ]% g; ^3 X* j9 E5 I可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。. z) _3 G& @4 S7 ]' C! ?9 {

- _  t! X0 D5 _% t% ?  X$ R3 D7 m' V增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
/ C% u# J4 T% [9 F
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:361 ^7 m8 K) f/ j: H) H2 k
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
: ?1 d4 U6 O1 e' C你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
1 c8 O+ v! c8 t. d
我不喝酒，不懂。- S) b7 ^  O9 U, g- d2 a1 E6 J
" r5 ^+ k  o) k, d2 ]
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20; [+ X% N  S! S' v* Y
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

6 |1 L5 f, x/ o0 V1 y) n" P! _! D* o不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:193 n. J+ N, g- r! |" p
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

% g# J7 ^+ W9 r& H3 D# ]看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的. o8 V3 r8 C5 ^) \1 p- g: @, M- |

0 g( p+ S9 }. {* v; k为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
- }/ v+ `& w4 y& P6 R3 W8 M0 i，
0 u& ]/ [  l  n7 X5 }& e2 w如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
7 }$ ^+ f. ]' q% |- }& {% O% O' U& |. f/ m- q* l! H* B9 c
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
1 i  }. i4 L: {1 m. x9 g$ G1 ^# w0 ~4 S: n7 v
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
9 P1 `6 ?* ~4 J. O* ~
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20) \: @! U8 \' R, a6 X
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的2 Y' T4 i" }* R: y" C$ I  L
# K2 H3 P; [3 G) j$ d, C' f
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

" S' x2 ?2 e' |5 u就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
4 M' E; K5 d% `就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

8 i. j2 f1 z* [: ]3 ~刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了( {  P0 M& |/ H

' c8 j. i) [; |+ _+ u看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
) L7 Y) t7 h1 C. g/ \; K+ [- n; h* w4 ~5 y
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
7 z7 V/ f: b8 H5 F6 N4 E. n# V刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
+ L, H% i2 Q! ?" i5 H+ a
跟我这差不多& f# L* R/ Y5 z7 h& e

$ h( ?: y+ C2 Q( D( k/ v9 v我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
& S7 Q0 H% E$ U1 j; K% T8 m) V看来这儿要歪成省电楼了
5 [  v2 _  D! I9 w4 L4 d. F2 m* U% L, R. s8 Y$ o$ G  `
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
6 U4 |/ Z% i. k6 m
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:103 O, ^3 z( T- N" ^
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
. V& \! ]0 N3 j
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:598 a; r4 [" w* g+ t
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

* V* c5 b  Y1 d: K& [' K  M我当然不懂了。
5 S2 G; W) x. H' K6 b' `看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
$ o/ C4 i4 b4 x" G# w国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:202 \7 C( j! v' t! O) j% b! c& f
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的  n4 }2 Z7 j* V# B

; n5 q( r( T$ \为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

  X- f! y+ n/ q" j" y( x: J我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
( ?  U9 X) u0 p$ m& V5 w我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
; Z0 N$ g: r4 L6 K就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？1 e% [  o1 C( B; q8 _
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。7 q) b( O: ~8 Z: t- V! ]* a3 E
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
; |5 A( S4 n* M3 D6 R( P我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:031 O/ Y5 N8 e: j- B# p; ~
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
2 G  m& Q4 Y( e  I6 J
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？& [& n) M1 a6 y" Y4 R
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
3 H! K2 V. S  v' G  G: H+ `国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。% l9 a+ L' R' ^6 r+ v4 R* P0 X' l0 }
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。9 X. o3 N! ^+ R. U  C4 \# v
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
: N- P+ N' c" a, S% i* c; {) ~俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。* w& d  y' `7 d. G& c8 T& U
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
0 R2 I$ [9 k% K! A从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
% u# {. d' |& i当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
- ?3 p- A5 L9 m% \: D, F; Q8 E1 L" q可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
2 n& o/ K) A8 I; C" T4 O6 T
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。) J' Q1 @5 K# q% W% B# J
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 . z5 Y( z3 i% F; T( |; p# c. O
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
9 N8 p; ]1 i0 p这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
$ O$ y6 F: C; V4 \不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
) P& Y" E. c8 O) B6 s! w9 a

# U1 d; K# \: e5 h3 H我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。2 s( U5 z% }) Q' d# ?) p- \# d$ r
8 h. W0 P- ]1 D/ a4 y
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11* H" z! j$ V! F  h! ^
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

& w0 l: E: l& A+ y两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
( e. ?% ^( q$ w1 e
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30: m$ d. p3 z* n
我当然不懂了。
% l- Y) X0 t5 ]! }看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
( r$ g3 x- P& R# m5 ?( ~! Z" D

) h- h  v$ R+ }* q三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。( i: N1 h# Z9 h7 j" t: r' _

( q# O( I6 x8 {6 z* a" Q现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
& Z+ c5 k! i0 a( N; z; z8 ~6 N三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

/ Z' S/ E% I* A) m3 L, O9 i/ O这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01. K; a. l" n) ?2 F+ ^7 e
这真不是常人能够吃的冰糕啊

; u& Q, x0 s2 F没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
  h, y1 c' e- M% _; v我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
7 i) ?* l) ]* N  k$ \
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
7 a' Z7 A* E% O: n$ O" F2 o/ J: r我当然不懂了。
% b/ j" t/ @2 ]& f看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

* n& y* o5 L& s欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35& u. M/ C5 M" x: T- u7 ]. [
跟我这差不多9 F2 ?2 `1 A- }& s, Q( N

  m) l* d  [3 ^* C9 N我那个30多刀, 也就100度电多点那样
. g) x9 E) Y/ J; B
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
9 U+ q% B+ V3 {$ k& f# s2 N- t! ?( y' Q, L8 x& \
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.8 w( s5 u2 L' R; F- F1 s2 }
5 W: }) U( C1 r9 U" r7 C! ?
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。. G. X9 J- o; J  e, k$ y

' r: l' L/ u( J- }" F" ?& P" w不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。( i. w# }1 e# i+ t

- k. O9 L  a2 B' N0 Z) T" u6 c) q4 E
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.0 A  r/ l5 I! B# n4 s# Q

$ Y" k- I& u( V/ `夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
; v/ a% C0 z. o- a/ D9 f这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
2 Q" y/ d, I& l4 \' }1 j
2 l5 U& f( Q3 Y8 \7 j/ Y+ F
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33$ p9 x- I3 n; f/ @/ ^+ X
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.8 }9 B8 d) S. r, ?+ v1 y5 i3 R

- y4 M( o( A' e9 Z4 o; p夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

5 S: t% U; w1 L. u7 {基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
. H7 J5 h4 I( W* B  B# N基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

" y3 @$ Z$ L; K6 r我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
7 c/ b' Q8 K) h$ V- O6 ^" s我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

: Z& e+ ?5 W6 g( R+ l0 F我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52! V0 l# W) C" E+ t
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
7 q/ H& g4 t8 p* D: N
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39- ?' B2 m0 ?8 x; ~7 s4 E
这里的逻辑圈是这样的3 `! u. Z( J' R% C# o
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
  Q8 y' U# Z2 E1 V+ m  H: d
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
1 ~( t: q% {' W0 u: T; _我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
5 l( I, _2 f2 `. k6 G
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
0 M7 v. G: V9 ^7 J( j她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
! u3 O/ k% m3 i) ~3 B
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:287 G/ {1 @! t( d7 r( e
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

7 ^6 V& m$ J/ a0 ?( j我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
% {( O+ Z) u* I  [年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
3 ?; ]. B! f4 V1 T* g# r
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
( B/ ~% |/ p4 T水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

8 h, I& [% V, t4 v% Z/ d污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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