爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
. d2 `( v" ~  |3 J: {, }
, Y5 f: i( ^' C/ g' f这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
2 [" k& r8 T' y- w7 ^! W7 Z; ?  I# u8 S7 S, ?
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
# K. i$ g) @# V& VΔTf = Kf · b · i
* g; f4 o; P, d# C& U! {1 D. _    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃$ `$ L# b6 u$ ]% J5 F
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.8 X9 N- q5 `0 P) L1 I9 ]* [5 E1 I
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量4 J) t  I! l  P3 l; m* P
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
* {, i) x5 @  p9 o0 N  P7 U6 s, l0 }2 r2 n! z$ d
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
* |5 c9 z# K- ~& G, w& w: G8 `1 O9 A8 h

% q9 X6 F! m" E0 d* F- t7 _由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。  x4 B: ~3 r) o$ M  o/ R: x2 f
7 }' @  ~$ Y# K$ k
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
$ v, s# W. i* Q8 W% |" m& K% `9 m2 G& D& H0 s) X
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
. l) b. |4 F% w( X
% x' y; D  ^" p* p4 B我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
6 E9 ?6 K: c& k- y/ e; d) t
' G0 o- V" G! E( o8 g8 z: y酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！( g1 O. M; b2 J( R- l

7 z! b( P2 N* p$ }' d( Q
; t0 ]! l1 n0 ?" l& |3 ~
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 7 Q4 A$ U: b& j, }( f

: I( ]. L- ?4 @* R我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？& e9 ~+ `7 K" x1 o7 k/ a; @2 S
8 w) v3 X) e. [! t  B
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
$ ]; ]# s5 f4 V/ a5 D- [
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
4 N8 A0 ?1 B) v. }) w1 J+ y马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？6 Y9 T! T3 E5 p& i

$ Z- l0 a+ P" `9 ?6 }$ f3 D结论：马鹿是个好孩子～

, z( Y; `  L" ?- d) Y$ U5 @" c9 O9 w. d
可不，以为就是个名字# T! g8 \1 M* _( z. \( S2 ~* H
& q* Q0 w( ^+ Z* {- Q0 _: Z
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
' T) O) W$ [3 u( n& o这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
) u1 ^. N, M7 K5 S$ G1 b% C, y& L可不，以为就是个名字
9 I: ]2 R7 D. s5 ~/ c4 i# P( s7 F: t6 [
另外, 我就是鹿过赚爱元

/ w6 E' W' f' e( G这里的逻辑圈是这样的
% ?$ T3 B  ~! Y. n  g7 ^! v冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
- W0 z/ m+ O" m& q8 K# D2 K3 \" X4 j/ [" S
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
" }$ ^. g+ A* _& o( [4 C杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。; T5 Q4 v  d+ x# E4 F: V
这让我想起了绍 ...
( n. O5 H/ g) S5 b2 J9 g
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
) O$ s* o( k4 ~- L/ h% R我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

1 N2 V1 \' Q9 F' o$ B3 Z! h6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。3 U: s$ K) X: v# X) j

& S, O7 @5 w0 r; |; z. q. j) w" w冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
( G9 A" Y  j( s" |+ Q2 Z5 K6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
3 a; P& X" }5 v; P& A. u% h, v" Q9 L* |- O& y; a3 p0 r
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

& M% t9 A( a2 d' |- \
2 a7 h( r! P0 o为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19* V& H  q6 M$ n5 G: t! `
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* F# B2 X8 X! _- |. J! Y30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06" X5 s3 [7 y5 A$ W
30还多，你们做饭用gas？

. ]/ P# k" ~* O+ m/ @9 d4 s做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
) P, w8 K) o3 W1 h' Z做饭是gas, dryer是gas

( X  e! A# ~% ~( x$ ndryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 8 d4 V: s7 i5 f7 [, p: n4 ~
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19% e  c6 m5 m: W# W5 U) `& y
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

& ~8 c/ w2 H  F' t, x  Y& V/ ?. n# D' }" k6 N' V
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝9 U: M2 b: q0 L; T3 l* O
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
/ ?0 h0 i& v: N1 w! J$ q为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
) F6 F) c6 g( N, U
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
$ a0 R) U' x: e& W. Q; c0 p为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
" b- S$ |- p. |/ D3 c

4 D) A3 J$ N" k  `我刚才去随手查了一下：
7 j7 \1 a, a7 ^【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元6 K# A0 J* b/ E1 J0 c0 K& _8 P+ u
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
) a9 G( S, w  M3 i( w
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:430 l, S4 o; `; N6 C; b* N
我刚才去随手查了一下：, h2 Z& p9 F+ [3 o- t
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
& S0 A- g# E$ y- z7 f! k2 g* P  H你每月30，全国 ...
! r6 j3 y$ p* t* V. x& _
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
% r" U6 b  c; P4 {7 A4 A, j冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

5 e) j6 s* N% R- L* D. H4 k干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。# }# h/ f2 C/ P% ~2 w2 ]; g
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19) E2 \/ f2 A+ t' o3 _& d
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

. I. d) y2 [$ U估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
& {9 H/ O+ V3 p  e: E我刚才去随手查了一下：; s9 i2 ?8 y3 s4 X8 N4 e  G$ @+ W+ t
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元* I) F! ~7 l3 N. j% V
你每月30，全国 ...
- I  W- V/ B' a3 e3 b" A/ \( G/ }1 f
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 , d6 G' h7 v! }, W% Z% Y

8 z1 |0 B/ G, C" d5 v: m5 @% @) V8 S酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。# V* o  n4 m) Y4 I3 z( B- X) u/ x' ~
$ X9 r! |; f9 Z- h* z; H1 J
; ?/ H$ o$ F5 d0 U
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43. Z% D1 L9 E. j  h
我刚才去随手查了一下：
" s; T$ |9 Q3 u( v4 [【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
0 u4 X! ?. L' E  d你每月30，全国 ...

# y; l* y: S6 s# [6 I4 q美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:590 z( g7 T( S2 q. t# t- W0 l1 P
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
. y. M6 b5 Z7 Z
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
3 u3 X2 r, z( }0 `- `估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
' l# V: [/ o* m- d, i
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
2 r7 l; N* _! b/ [+ s为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

5 e: n+ J/ C/ Q8 X% ^) f* o5 H& h6 h电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19' Q) T) B- o* h! v# g3 ~
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

) [- E6 i) \% d$ g" f& W4 g1 R30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
0 X9 O6 u5 i" b$ ?+ P美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
% v5 T) ]. \4 w. w
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08- Z( C; A3 n8 D, X7 k+ X7 p" n
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
- Z8 i" n4 w' P: N' Q
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:463 c/ e" P, |: g8 p
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
, ^! p9 H2 l  \7 s
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
2 c$ i1 D, W4 [: D" v  E! L' Y$ A4 f6 W# ]+ H( ]' T: }9 i
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。* s6 D7 M5 h0 w8 O2 N: I
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
" G( S& \( m! P% Y8 T其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
& |4 R- ?: X6 v! A你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

2 O" J5 g5 H8 |( m我不喝酒，不懂。
- I$ d9 I" L! u& l* q; w2 I/ @; X# g% ]$ X) g+ p6 S: S+ r* V) w
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:200 C+ ?. q& Y, j1 l2 a
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
8 U5 y4 P9 p. M1 A
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
. y* i& P1 \' J8 Z$ k. ]1 l9 [' l为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
1 Z! V6 w# _2 }4 {2 f$ _
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的- N2 |* _4 _6 }+ {+ T# S( w

, y1 z: V0 K+ x; P! G! ]" ]* h/ t为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。3 D( X. i4 h7 z2 e: X3 p4 Q
，
4 k* N& x3 c8 E# z. I: }如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
$ p  s/ @- `9 |$ u1 {% n! E3 X8 T) \# ?7 C& I7 @! N: _
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
* C6 Z8 c% E% x: Q8 H
9 o/ n" V7 u9 q2 l$ U8 r7 F刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿8 D% ]2 j+ t. w/ ^3 ]
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
: I2 `$ V+ j7 t2 Y% ]! l看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的2 H; X9 m2 c1 I) j
$ }: o) n* T! n% G) m
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

* w& g! x- x& Z就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
. s# F0 Y% ^3 U* h% s就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

$ O0 }; ]0 b$ n刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了* T1 m" [7 `! n* M$ ?% p. H( t5 k
* o6 y8 U# ~3 [% E. s
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
  A  U  d: |4 h& S- s5 M. K6 D9 q9 ^
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
  a" g$ v. B3 i3 G8 j刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
4 q+ v" t0 I5 O# F9 [7 d& r
跟我这差不多
( K. ]8 h$ v& Y" ]# m
" D- r, p0 J; C0 ?; J我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
- x7 p! G0 s4 t4 w看来这儿要歪成省电楼了
+ F/ F. n) w# C, N$ a2 k" P6 a- h2 C) G
* o" H+ C$ W# q8 q% [看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
$ h4 P. C! L5 P. q& y* X8 T0 n
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10; [. b( h* M, e3 S1 h7 B5 o
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

" z7 G# k9 m7 K' |6 u社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59' g9 Z% f$ K7 z' j& |
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
0 b) w0 Y/ u9 R0 Z( ?5 d
我当然不懂了。; t- g) r# F% ]
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。6 F4 q: f, O$ J3 R5 Z3 ~
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
6 I! s$ ~7 P4 C, i. \+ o看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的2 M; ]7 Y6 ~1 U3 V

( C9 s5 G- {. \  [+ v3 H" i) m为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

7 x1 ^& i& F6 K; C我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。  d& T1 ?% E/ f6 B: c+ r
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
% i  q% q* J; P# D3 N就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
5 O% O4 q5 X, W+ V# D( _就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
" L% Z, i& n" C) q然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器0 R4 U" u3 Q% x3 I  ?" ?
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
; k' K+ }6 O$ `3 A& _% ]30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

4 i( n# ]; A; e9 E+ @这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
' j) d) q, z9 x  d3 N, P不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
. o  _) \) F* {( ~2 G: K: Z国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
0 J: }( L8 I6 T南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。0 F3 x$ a/ R) k/ W/ c
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
* m; `' q/ r5 ^俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
9 E/ O4 D7 V. P/ D; O# z8 z对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。( F% f. `2 ]5 O
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。8 Y1 d3 R* y8 `0 w7 q8 B9 `" h
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
1 g* t; u$ B4 S" }& W0 l可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
7 }9 O4 D* s1 e' u
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
* r: u/ k/ ~  }, w. Q有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
& Z! m* @# D5 ]8 E
njyd 发表于 2018-7-3 20:088 f1 n! ^) A3 W: h: @" E5 \& O) R
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？& s5 d! t( F0 g0 c1 I& M  C6 f
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

9 d$ Q+ q5 ]7 U+ _. [. m7 P  [3 o) a' f+ n
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。! z" J, L( W3 L

" p% e% G$ r7 o: k最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
% O: `3 @! ~- m, r我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
$ `* _1 O3 k9 Z
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 " D+ w# U5 @  T, E
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
! n' w# C# W& x我当然不懂了。
2 _6 e6 j! g* q6 @/ r9 _看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
  g& W+ z+ U! i( w
! A% N) \& v- F( {/ Z5 t
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。% h: x( e8 Y% q7 P, C3 F- c

' C; @1 o- C5 r" @* B8 U# a现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:453 a5 y' N  E5 S. y$ l9 U/ q
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

. H2 j& `8 \  W9 B7 h5 l% E这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
" a  D, m+ h' v$ f8 `% k( V8 F( I这真不是常人能够吃的冰糕啊
0 }7 G' [6 {- Z8 D8 s+ N( C/ q& ?
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
8 y" x9 M5 ?  q我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

  N3 u& z0 f( c# J好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30  [2 r* @3 y6 g
我当然不懂了。0 I0 V! u6 X3 t2 {4 [# N- d/ p" W3 R
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

6 X9 ~, Y4 g  z1 @! x* g欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:353 _) C: S# f* L4 {6 o2 u% h9 C( G5 t
跟我这差不多% ?' W$ m* P8 L0 o6 D; t# [) H
. A9 [  y/ P  l- P: }5 W
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

+ C5 M7 u% j  w, Z. D8 I9 u" G, _我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
- r  h6 x/ ~# M" N- s
/ V$ `- D0 Z* i0 ~+ J但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.7 V  {# y7 [6 H/ {- L

8 k3 ?, @& n! b- k1 j  u$ N我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
8 v* G( H! G5 Z  Q! F
& G) o$ o( ^4 J不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。. _2 R9 |/ G" l& M4 B* [, y

+ C# v+ q8 H/ j
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.% n) f  e* @' m
; F( d, x4 i! r* ^2 I" H
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
$ Z! m: K0 R. }" E这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html& |1 q/ Y3 t. _* l8 `  i

: m( k4 o; A. s$ n
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33" L  f" H# M/ {9 o/ v' }0 @! G
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.4 X+ |- p/ `9 m, a
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夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

5 c/ D& `5 a7 f2 F6 S% E基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33. T( y' k# B) y+ N
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

2 V2 M9 `6 |/ B7 ~* e8 D5 e& F7 U我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
0 h( g& @/ \6 F# T5 b我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
; S$ a8 R5 ]/ f7 H! N- a
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52* c' R! X2 b& n' H
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

2 T6 Y1 c+ I: @( x4 H我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
" [9 g! _6 f0 N# v0 W9 [7 d这里的逻辑圈是这样的4 B5 U) Y5 f3 n# M& d2 P2 a
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
  _8 M/ s1 K& C0 Q. Z# K
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
7 t1 m' R1 h7 E4 r' n: ^" H我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
) V& F8 {5 u2 _& o- Q6 t3 G0 {! O
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
4 C' Q* Z2 o5 @1 z- v她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
8 H1 z9 ]6 P/ B! Y; b$ a
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28; B  M( q* x! k
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
5 e2 O5 x$ R& I5 K3 \9 {. H( I
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
! \  j" H2 [% b! j1 R8 j( O7 y年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
0 }% |+ ~( e6 i2 v& p4 Q
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28  f4 b- Q$ q2 S* P, i$ J
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

; e8 @  h6 p6 w/ X污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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