爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
& @& Q+ ^" p, s5 K" v: A! Q; c  g! x& V) c# n) d8 Y" j, d3 N
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
/ t( U. y3 V( T' y+ Q+ @  n$ O$ v/ k7 [6 h# A
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：' @. s  a9 ]' v4 n0 q
ΔTf = Kf · b · i
8 u' Q# f/ y* Y5 e    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃* t7 u9 t; q; s) B' D: u
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.3 P, y, ]7 ^/ C  x0 ]0 q* L
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
  c! [9 C/ w: m! n! Z7 b- q1 f    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
4 g8 ^# Y6 R8 {. q1 b0 ^# o9 t* O3 B5 z+ S( U4 g
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
8 l8 y$ X& Q' n, |% ~) \: P% M, M2 S6 R

+ h  G& D+ t9 R3 o" x. S7 ~" M& o由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
# U0 n8 B2 t0 @- y# j; W  L( h1 u/ g+ k3 y- F
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
) a) W, \' w/ H, U: e8 e. H- Y! f' @" e
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
3 p4 \# ]6 U4 S; x  N! E$ e
4 d5 @5 y6 f2 X6 G$ ^我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。0 e8 g* i/ _. S4 R) _- F
) X! t; O! H& e
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！% S* F6 R/ E" d- D5 X# Y

+ s' _7 n' C4 b5 B4 _7 ]& C" j% H) N3 V5 W, E$ W
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
8 ^7 j  P) h) m7 g7 A# D7 q+ |  |) o2 {
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
  Q1 X2 a5 V1 a: X4 a" |6 s
9 z# J. x/ r" D% d5 W' `* Z( _5 ~; a结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 5 w: w. s0 m& ?; q6 y
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
/ F) [1 f/ i# \9 f0 w" a5 p. I( |马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
& u, t: T' u4 e0 `+ V* T0 I7 F" i$ u: M
结论：马鹿是个好孩子～
& Z- o+ a! W; w+ x/ M) K0 c# g

  M: Z& v- g8 s( l5 m可不，以为就是个名字( l+ ?/ M/ P& F3 g, z9 h2 B
3 A/ R. Y! e: \( g9 a3 ?# B7 \
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
& I3 f3 `+ V1 {; N这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
( ?5 I4 N$ X( T* \可不，以为就是个名字! C: t4 \4 ?+ L- Y5 ?9 T& z  ]

2 r+ H* O) O7 W) O另外, 我就是鹿过赚爱元
9 G2 r5 S: L! i7 p6 E
这里的逻辑圈是这样的0 x/ k7 [/ I9 b$ `5 }
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～+ `3 ]$ g0 j" P* b
4 E/ n  {" T9 u% M
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
) F4 y8 m% I! I9 o9 H$ t  S; c杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
7 F- ^3 g5 h9 W# d7 g8 }7 Y; I这让我想起了绍 ...

$ l6 s6 @' L: o' N2 O4 m: I黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20; H1 a$ u4 r2 @; e) C  B
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
# G9 R- `3 F' e. B; m1 K
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
1 \1 o7 c  X2 X7 o1 t6 U
1 q+ w# ~) ~1 \1 f/ f, [冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
! [& E3 z9 J* p/ `# Y6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
2 y4 P" `: }' r9 q4 y: S) u1 p# l, |9 K& o9 c/ O) B
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
, t/ r9 Q; X) U0 R* Q
+ e1 b* L0 N) h& T
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
6 ^4 `6 a! y+ C: Y" R' f2 W为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
  y9 @$ j& l9 A+ \  @
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06% `+ _7 m4 B7 |! O% C: p
30还多，你们做饭用gas？
& l+ L8 r1 {1 X) l/ H/ X5 l# P. Q
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
% x: k# {0 v/ A) W6 ?& [做饭是gas, dryer是gas
$ }! G( N% k# M; g4 l# l- X
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
* w0 K: m$ q0 Z- f
jellobean 发表于 2018-7-2 19:196 S! B% P0 G0 }( X  {! ~
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
. ~5 v( G6 a6 e3 z$ \; ^- \
9 p2 H7 O, @, _; N/ _4 m4 ]0 T% F
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
' x9 J& F& L3 I3 [你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
8 p0 p) D3 S( x" }* p' G( L: o为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
! _* h2 r& U; @5 w7 W- T: j
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
4 H( o0 i+ T$ Q/ V+ j8 d为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
) `! h' m1 l8 v1 h* F$ q

5 L3 Z% [1 X$ ?$ c( G: V0 l我刚才去随手查了一下：8 O3 p" V  h8 B. Y
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元5 f* V  s" u! w2 z: P
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷3 M- z3 ~( A# j/ f
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43! y% ?. h$ P3 H# K
我刚才去随手查了一下：
% d  f; `# N8 o' E【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
5 t+ h. @% J- C4 g' Y你每月30，全国 ...

; E  o$ W6 q; O; n* X) e我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:414 ?& I6 t, U2 ?2 D9 [7 `
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
: M6 E8 r, w* R. x& [  ^; H
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
+ H" x1 |5 m# c) O' w$ ?6 E9 k
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
; V' j0 t. o( Y为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

, @' Y; F  g9 ^估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43/ D; p5 G! ^/ |: C% ?( U2 ~) E
我刚才去随手查了一下：
( D! n- w4 a) d( U/ s【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元4 d* ]0 U, m' B3 u) J: b
你每月30，全国 ...
5 o1 `4 S. g" R
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 / B8 e+ N: ~: P! s& A0 p

/ m& o9 B& ^7 [8 _# R$ m9 `# a+ x. u* R4 }酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。* f" N) k1 n0 u0 \1 Q
. h; ]) J4 ]* p8 ^* t

, _/ V- L: q5 m& Q1 W~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:435 J8 W, ^- W2 G1 r" @6 d
我刚才去随手查了一下：
1 i( i* X4 Q; k$ Y' D. E( p# o【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元7 m' _! t) n5 Z( t4 S. R9 c
你每月30，全国 ...
& h0 S5 f* J* L, S1 U
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
# ?- ]4 r) E. [8 i美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

9 a9 |6 ]& t" _4 D- O每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
% b& A4 n9 v# {* G4 \估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

5 z& B/ i! `% A% v3 `  G7 y每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
6 l9 ]; J  c! `  P为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

. l/ a/ `& R4 ]电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
- `- ~2 A. c3 a; {为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- i% |2 e. }" A& g7 C  \7 F* @
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
6 E& w( @* g7 h! C8 z美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
7 x! I- ^: X* v/ \1 b5 n
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08$ k+ X9 M: G( F  V8 \
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
$ z0 ^# m/ H( z4 d3 _1 F& H
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:462 Q2 ]7 ]; ?7 m5 ?" q: B. Y5 P
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

$ W$ T" V# ?) p% t+ V- T7 t" N- x可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
: z* n9 v! [; J5 m5 b5 U+ Q+ W* |
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。; K. L% N" J4 H8 }, F
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36' t; Q, G$ t* N$ Q9 M
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝2 g% d  Q- B% [6 N5 F
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
3 L7 f8 J+ h7 u2 x6 j
我不喝酒，不懂。; |- F! [4 _: `* `+ g

; q( ]8 Y; T, Y* s9 P不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
$ q( [; |8 C8 P* N沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

2 _, U! u& j! m, Y' T# j3 X不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19. `8 u  n( U+ D3 R$ i2 {7 [
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
8 Q% S8 ]- x6 b; N5 V8 _
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
- T, [( j2 q) |! r
( n7 e7 x3 X( R8 @' L为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。- R, g3 ^; d9 w( x& \5 r" I! p, I
，% F* N6 a/ V, o4 y+ n  f; u; [
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
9 ^( t$ t/ G4 R" B& G1 y) \- y& b4 ]5 D: |9 J, Z3 D! c
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk( m, j7 [) O2 E- M) c
0 C* D' D/ k) d! q4 S# ^$ _
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿$ `2 z$ |% Q( _8 B0 t+ R  V
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
3 u/ f4 c* D; _; S: j+ r看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
6 O. Z4 z) y% _1 F+ a
; v5 X' m5 I; y% E. V! n' {  L8 k为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

* A! y9 q3 p3 k# D就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:026 u3 z& C, h/ A6 N/ o- |
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

( d5 g8 j6 T- @1 B) n4 g4 v  ~刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了. b1 U) v0 z( P) r0 X; ]
# C4 \: W2 C3 V0 T  ^+ h+ J* R# ]
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。& m5 {0 s9 Q8 R, ^8 p1 k
, e1 D  U4 p+ M5 _6 V4 G* V" ~6 w
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:369 u& e9 @" J" d6 R9 r  [/ d
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
. }9 k8 g, T: J( P
跟我这差不多
0 S- J/ U9 G9 s+ v- w
: x& v- P' b/ X- Q5 p我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59$ _2 J) a" c) k  g
看来这儿要歪成省电楼了
6 j+ c! ^! B/ ?- O. b; }" }4 y& K1 ^! r* P+ R5 K0 v
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
$ ^% ~! O3 D- C7 N! D
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
$ p9 b1 y0 H  B- |( x2 z你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
) p. h3 H+ }: C5 v/ o7 s
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59  ?) z0 `" L; w
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

2 H8 H! g1 z0 P* ~) T1 ]我当然不懂了。
5 z8 r1 k7 A8 ^3 `2 R. P/ Z看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
# {3 N" X) x, W' C/ p# [国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:204 A0 b" m/ f$ l8 z
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
5 H: ]0 N: U3 ^. M6 ]8 }8 M: Y: J. j2 M! }
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

- ]$ \0 U# z; V我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。; P7 J) |' L' ~1 k
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。7 T) Q4 S1 K; V
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？6 d) r0 `, V, I2 Z# `& Q& S
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。  I- u2 T  k0 h5 [6 x5 Z/ e
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
- l/ U2 O* K! \6 p  p& ^我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
' r& H5 J% I. L7 M30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

3 ?, l0 E6 h3 m5 |! A1 N' a& ]) a这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
; Y* c3 Y" u2 u/ ?( y6 O  J9 {不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。5 Q% d: Y  i# E/ b) t
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
4 ?. J8 S: {4 \  T! V: ~南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
; N+ b/ j; J; e8 S6 ]( K南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。# R4 e' p: k" _; h8 m" B
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
/ L9 H) @9 q7 i' x0 `5 j: y对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
) z/ z2 _. L1 n$ }; y/ z从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。! \$ w, G* a6 n5 R& f' V$ u
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
. s$ Z# T% f, ^* c8 ^% F: Q可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

% ^  @: k- Q3 ?9 B2 h8 [你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。( h" p& f2 E; p" E7 M2 B& g
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 8 @' r+ W9 W8 |' e) n
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
) R0 i- J1 O; d1 J& X& z这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
6 y5 b" N. |2 h4 ~不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
- ?3 i7 V9 S1 |% @: _: z! ]+ D5 Q5 K
# h* y% R! _. F( d
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。5 N, X; H9 H- B% F1 c( g

1 k9 B; Y$ i# n/ Z) P最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:110 ]1 C9 h2 s  v
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

/ L/ t/ u" s, @$ g5 \/ z两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
0 a$ _8 l; U9 s' K6 A
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
* T" K0 q7 k. h& K6 v+ A我当然不懂了。
9 B' j$ m4 k+ m: L9 z看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

8 P& s" W! J3 o# \  U: z; S: h$ [6 r& Q: ?/ l! m3 Z
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。* [( J: J8 W6 \& G* u
. o9 O8 p: s/ q) L/ W6 Y$ ~
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:458 b( j! G! Z  {7 @' A1 l7 v
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
' D/ B7 H0 k, L# Q  \2 F( y
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
: J  M9 O. A8 z( ^! ~, r这真不是常人能够吃的冰糕啊
" q9 Y& A  s! F% f; F! j" Y
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15! b9 K9 p, j7 s6 B) p  j  z. I
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

+ O( r8 E9 X1 i$ S' t' u3 K好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
. x- n! d" I% G6 h2 a2 T" t我当然不懂了。( Y% t/ L% r3 ~, Y1 ^2 q
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
  f, `% J5 ]. w1 m$ q8 m+ @$ ?
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35% G0 C7 l+ e0 x+ J$ b$ Z6 I2 Q$ e2 ]: R
跟我这差不多; q( z! D4 `; s# _* l6 g; ]

% g  M2 F$ _5 \" ?* A1 l我那个30多刀, 也就100度电多点那样
# U6 `: ]1 q: s7 y' Y
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
( y! ]& s* M5 T$ i( U$ `5 l8 _
: d1 y! W  i% a+ `# t& K1 `但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.* ]3 i3 ]  O$ V/ z2 D( A
( N" x* p$ l* E3 a" M* J
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。3 ]- O" X: x1 f* ?) |

- h0 `. V- I% O4 Z不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。; _% g9 z2 f8 J3 ^) T( L

) z% L+ j2 o0 }8 _& S( O0 \
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.8 ]( ]2 L4 k3 l
- _% g* s, W+ O+ \9 w
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？' `+ Z8 g( ^$ P0 f
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
( c3 S3 G( _6 x. Z. F+ Q6 t) V3 m* E5 H4 D4 r! x: B5 }
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
, k! E* \# p1 B( S. m% ^$ w我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.# s- G. o) D7 n

" e2 _  j/ n3 H4 |) Y. _. [3 x* J夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

! _7 T9 U2 X3 E3 E3 V* g  e& _基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
5 t* T" Y- d3 t) C6 _/ l基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
. ?! {1 O: K  ~! \, I
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
! l# B/ H- }& _9 Q- C1 a# G9 M我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
: W! O" H  n8 {
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52" H2 e; C& o1 {6 e& D  Y. c) r
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
9 {) L( Y% ~* S' t% f0 A2 j2 Z: \) f
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
5 _3 q4 e5 e' s9 W; G8 Y这里的逻辑圈是这样的; \1 w  }$ _0 x0 W# E, }3 B, r
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
/ @' e0 s3 f$ M* N# m* q
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
5 Y  m$ W0 d5 e7 Y6 ]8 z  `我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
3 V7 E* T! ~* ~1 r4 w2 h4 Y% H+ x
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
! s/ H. V- W7 U5 ^" B' k& `她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

* k( P! R/ f: o: q5 C' i6 V 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
8 Y) Q8 S7 X1 ~3 E水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
  ]0 w$ I1 A! S' l  b$ T
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
3 S! _* c8 w6 z3 j. a& y( I( k年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

( D" i" Y) S/ y* p4 T& Q, L那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
! s0 }5 z: w: V: H- N水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
9 [, r  G2 V1 G9 Y, k- }
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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