爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
: [& S0 J) S5 a* d' T& L% C/ x! @: Z' D+ @! u0 T& B
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
9 j* r9 v- g$ C) ]8 P8 U6 a! s. q, `
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
( Y+ C# E9 W/ pΔTf = Kf · b · i5 |& p4 p0 D  ?9 G+ `- D% E# |% n4 q
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
+ L$ y' a" }& d) j4 I% {    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.  v2 i6 ^( W" Z" w
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量8 u3 g- w1 ~- L6 C/ ]4 g
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1) q3 \4 v) Z/ H' m9 m4 Z4 \
  z& i. j# v2 K/ g3 |/ J" B
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化7 b/ Q/ X0 i4 e1 X

' y2 a8 r/ [: t1 y/ |( k3 H
8 C: Z0 I! ?8 g  A& v8 Y* c; @由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
4 T" @3 @8 C$ V
- ?7 \% ]8 ~9 w下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。  m1 g, r+ U4 a/ n2 S

( ]1 M1 W  {: j6 ~& I: k制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。  B9 X9 Q$ @( W& m0 u
! i9 M* d; ?6 Y2 B$ W" X
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。4 _. `2 O. \# a- w- x( v

. S. u/ ?1 c, ^& u$ w  _5 s  r7 m酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！- Z9 Y. s- x9 f" D" }

" G/ X* m, u/ n& i. Z% H# v3 V* o' j
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑   d0 J3 p2 D, n  [( o
2 u* m8 H# d, W: n6 z3 |$ y& U0 K
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？" h5 _* ^2 e) x+ l  {  i2 ^0 ?

2 ?6 w# I5 [# l2 ~. e/ \结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
" _* u- T% Z8 n0 |
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:200 {3 a9 i% F% v3 M* w
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
. Z+ M* G2 @! _, V2 X; @7 a# o' V! {! I5 I( {) `' G- w$ c
结论：马鹿是个好孩子～

5 o$ j- b& p) i& G# ~
/ D; R& f$ D2 r# \  ?. |2 ~; \可不，以为就是个名字
9 e' J5 r8 `+ l1 x
5 }) }3 I% P7 Z. N5 w/ ^另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。4 g9 P! t" L! q% E
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:226 y, {% I2 q  _5 w4 ~6 w3 q$ x
可不，以为就是个名字
+ {7 [& D+ I9 O: E, a/ a( [# ]/ s6 L6 p- i6 M
另外, 我就是鹿过赚爱元

& X* e, V- \: A3 W5 [# V这里的逻辑圈是这样的
/ n  ?; p, s3 _7 z冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
, i3 p+ I  x/ Z9 w7 [  y8 N) G2 N7 `9 r
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38  l/ K# }1 k: \$ f1 B3 G9 W' w
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
& l, P# t  @* H这让我想起了绍 ...

; F! Z- z% q6 _  p# c1 X黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
& }0 m( R/ w* o  F我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
, W, a9 _7 T6 b0 H( U
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。$ |( m; [7 H4 Y0 v

% P, @: l( V2 r4 ^3 A( P冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
! i" R' P/ v( W5 G' f2 @6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
3 i3 x  }: P( ^1 V, G9 [3 r( b2 y
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
' K0 p4 Y, @) m3 R. x6 _0 l
& Z3 o/ L1 Z1 X$ \9 m/ L8 l  w
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
/ t* {, G% x$ _# b+ Y1 c$ L为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
' G) U! E3 U. x4 y0 z! k1 T* K
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:068 \$ r  E% e2 D3 l( }7 ~
30还多，你们做饭用gas？
- Z# _5 q6 Y0 M5 I6 _  ]' S
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
4 [, h3 H4 A8 f. D* _/ x; ^2 ?/ o: Z做饭是gas, dryer是gas

4 p1 D/ B( Q; {, @( W3 Edryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 % B: L5 `8 ~. |' A- C4 V
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
- t* w* {8 U7 ]/ D7 L; ~dryer用gas好用吗？我们这里很少见

$ D4 P) @2 j. y  \) F' n+ W) R. k; a+ F9 n/ z* o
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
9 v% ?0 e6 Q  w9 S+ D. O" M' K! K你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:195 z6 c# w" O& P# V7 t4 W! n
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

6 O, T: s7 @& i- r冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
1 Z  U6 Z1 \( P, _. K为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
2 r# L, L8 [/ D# v  ]/ b
# j  T! `1 E5 T/ @
我刚才去随手查了一下：; j) E" h2 m( q5 J
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
. D5 n- |$ \, g! b% k你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
" m! P1 m# z0 E
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:430 v9 L. m: `, j; y; q7 f
我刚才去随手查了一下：( @! x1 X5 z3 C+ D* K7 M3 \% e
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
' S8 s* l. V8 B; J你每月30，全国 ...

6 Q; e4 S7 {: F! G: D我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:410 X, Y+ }! {, u0 m: I
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
5 j& j& g3 Y% }! I5 K
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。  R, V. n% p6 [# q
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19& `/ \! R  T8 Q$ T
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
  w$ a3 }. `' P9 ~7 f4 ~
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43. V% _8 @: O; [: z  n* r! o% ~
我刚才去随手查了一下：
( E, ]7 s  l2 K' L( x【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元. l( y- A' S% z- L# p) b
你每月30，全国 ...

9 v" S! |" g; y你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
  f# n# O" o3 z7 E
* z! g' G$ j( t0 P酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
) g7 G2 q+ V! o. o
( V1 z/ a) D$ o* J6 S
) [+ Y9 w3 n) @( ]9 d~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
: |$ P  w* Y5 _) p0 ~; m我刚才去随手查了一下：
3 Z" U  E: x" [+ D1 d* C$ |8 {【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
$ r9 |) D: G' q你每月30，全国 ...
: G1 l4 k% a, [/ x
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:599 A" K. G  ?, Z; w5 m# a6 e
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

6 y( w; P3 l& a: A% M9 R( ]每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58. a* m' ]4 J- ?- C0 |' _" S
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

( N! I! }4 {2 t' a% [每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
! }7 G4 ?2 G& p0 x6 T% m: w6 o" w为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
: g5 }: d+ S2 U& y
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
# }, {" e) T9 B为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
% Y3 {/ A" U& _( j1 J
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
; |1 [9 x, {7 ^+ D$ m# [9 b美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
  G2 A  j' ?& Q8 ^: d  K2 R
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
: }& d) V, P+ V+ u一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

- J/ l, k  p. H  v; b我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:467 N! Y8 `# s) k3 H1 x, h# d# n
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

  ?+ u; n: @( j+ ]  o0 n可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。8 l; s9 J5 X7 Q

- e9 J5 H7 e9 o- F: g! K& \: U; ~# h- M增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。% o& ^+ R$ K' a' e6 O
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:363 }4 H# J2 n- O
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝7 V! A5 y- k6 x& A; t/ [: T1 D; E
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
5 v& H* Q* B8 N7 N" W
我不喝酒，不懂。
% I! f% x# A' T  ^
$ j& Z; P) k9 j$ b) ?不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
0 R! G, ~, l$ @8 f. B沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
/ Y2 E# y% ?" o6 b! x" `# k/ q/ O; m
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
0 o) |7 m5 b, J; ]为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

% h9 i" v1 f0 l6 [# \  f1 q& I看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
2 {: @/ x9 m& q; T6 S3 }+ `% j0 _7 H! }" ]! g' ~
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。. e( c" U) N" F" p
，4 k& ^7 k+ C# Q0 d
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
+ e7 V% ~& U: w# n+ \. W0 W0 H) G5 q4 V* d( G  q9 i1 Q. ^
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
' I; o. E( z% h, k; C
7 q, l9 C0 L/ s6 ]( I% h刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿9 z# f- u  N. T% m6 R2 B
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20- y. a" f: ?; a5 @" g
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的; Y4 O4 Z. ?* D# a4 U% d1 j2 e& ?
1 m$ T- H1 t- L5 t. f! n" l
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

, @3 Q& Y; G$ x, k$ c: T就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
% \1 l% ^' c0 e就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

4 R8 S3 R% ?! t7 `/ f刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了5 |1 z2 X: j) v( L) u$ K2 n- A* G, R/ L
, N& n2 A& I+ M+ w
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
: `$ v8 U, B, `) @
6 K+ q* H' r/ p鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36. @1 \% [$ t8 O! j6 J, x2 [% z; S
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
! H2 U2 ~) o8 j0 ^4 m
跟我这差不多* E( N7 J2 Y7 J! T+ Q) o/ M0 Q
) B5 ~' c: D% k" _: d; M+ F+ ~
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:597 d; H& o3 N8 g; C8 N
看来这儿要歪成省电楼了
4 ?7 H" q2 ]4 g9 `" ^. e9 E
8 h+ |' B0 k7 U! m# v; m1 R- m看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

$ e5 h: b. w6 v那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
4 z6 S" A; n% X8 Y) ?你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
+ D9 f" I+ a2 Z( c3 B6 w9 s5 a
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
( s% p) ^( y2 h1 `美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
* e  R) K( N& j4 U7 g( y
我当然不懂了。9 t4 G% Z: a" B; b% H  T& D
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。3 t' T+ Y2 D3 U
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20. W: n1 d; B; @4 `' U1 i
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的0 F" U. a9 N0 d! J
' v( N* I0 y$ Z) i
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
1 X% R" ], p; q) o
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
3 W; q6 p6 a3 V& m6 M* y8 W# U我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。5 e0 A) U- s# b, f* L
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
9 Z4 j7 L! M- F, N) u就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
& h  y" n) F2 b然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
& W7 @/ K! Q2 H) R# ^我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
' C; i# J& k# W# n- E7 Y* h% }30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
9 {/ `5 k( }/ Z" ]! R  G% n
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？+ A1 |  W" s3 ~! [8 g' K
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
# b% B6 x2 |2 J国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
* d4 J& E* X; A) ^; d* p南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。/ ^0 `( S- f# \. e( s. b' C5 i
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
! ^) V6 Z, F5 m俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。: @  b# _: s# w, Z& i8 j
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。6 `5 e; d5 G' f5 Z2 C9 X
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。6 \5 U7 Z& M9 i& U
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08  S, @8 P: n1 w
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
) F4 R- {0 q8 _/ P7 T0 V
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
9 J+ P3 c: O4 n" f4 y" O有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
% M3 n  q" q' v
njyd 发表于 2018-7-3 20:08: F. {0 z2 E4 w1 I" r2 G5 r
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
- {$ a6 r! l) G: I' p不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
5 l' B6 c* i4 o3 w) n1 Q
0 y3 |: \# Q# a9 p
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。3 p$ y8 W2 B' n- ]2 b) S- S+ i. U5 e

, _& r8 j+ j2 O- ~最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
3 P) l) t& M- Z6 S; q1 w' l: U, C我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

9 |# S$ `0 f+ N& G0 L, o两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 7 p% X3 L, t1 w5 f5 S
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
1 H& T/ r+ F$ x- z0 n  `. I我当然不懂了。1 {. @5 `0 C1 G6 w; g% C
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
6 ]9 i9 Z& u. a8 L8 r! T

/ r. ^, W9 U$ }8 q三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
! y4 T7 ?6 Y, c7 y; Z
) _: v! |8 \! j! Y1 r现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45( u; U* L4 [8 l' X( ^3 v
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

: X: h7 p, |6 z0 b8 b这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01! S6 f, i1 N! ~% ?/ G3 R0 T
这真不是常人能够吃的冰糕啊
% D# b. `- q5 {6 a# `! a: d% x$ j
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
0 ]0 h* r8 f3 I, _3 z7 t4 b: i我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
! X1 t1 R+ E7 r+ F5 ?; [$ j
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
" Z, p* N1 w8 j. Q( @1 G我当然不懂了。
( f$ _! S' [+ U8 u/ i7 |看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
6 E" S5 h% h6 B# n
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
# U% F% ]/ W  g' x( [跟我这差不多. P2 I, r9 \2 C9 [& Q: I( K# t

  `' u, A" e" b9 E, e: H' q2 y: G/ C我那个30多刀, 也就100度电多点那样
/ y: s7 o( Z) D# ?& z+ q
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。. ]. }: m5 a. }- ]* O
& M/ S' p" j) R5 p* L
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
# G) E9 x/ S2 u6 P$ Q( N
+ q  Z' i9 S4 Z: o我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
- M& h, _) T; f8 B1 ]4 g
( w. D- J9 C/ S1 v: S  a0 _不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
' N8 k9 S. k2 O2 _4 w2 a( C5 o' n: l1 ]' Q: I0 g
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.. s2 v6 F* ~: Q" ^2 m: b

( H) P# l3 W7 F1 o6 g夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
* k1 l3 l5 [; n0 w9 T这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
. w; \+ M  a, J+ `! [; X
, f1 Y( Z$ H! ]1 q2 ]3 M
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
6 o& L& ^8 Y1 O2 Y3 F我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.  U( Z3 ^7 l) @
, B3 C. h) k- {
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
$ g) }  f; @; C3 d# p
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:331 e8 n- d. X3 O' K( u) J
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

) x; _+ g" k: v( n我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
9 n, P8 ]! S+ K我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
0 Z2 X1 z( ^/ I
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
$ w4 Z' r( J6 m0 o$ i7 H0 E我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

$ ~' E6 B' e# L& a  ?1 ?7 o我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39  x) M7 P3 [0 b
这里的逻辑圈是这样的  A1 [+ u; _0 f4 {2 P2 a* ?  G
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
8 p( N2 M/ S1 I# k
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
- z4 Z& q% {8 b& ?5 U# Q( I" e我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

. Z' |( E# ?! a$ Q水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
+ Z' _2 m8 G5 Q她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
7 Q3 F/ P& U$ L' k- y% m
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
9 T- d4 V( d# c* f- u; c水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

4 l0 q; E2 L6 \0 W1 R! U/ J( I我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
4 }: M3 n2 H6 H3 |年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
$ B; d: H7 I: q$ y4 p
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
! r" W9 Z- @: e; P/ r1 i水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
1 o8 m+ F4 K. L* ?+ b7 b" x" Y6 I. }
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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