爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 9 ~5 k/ D5 G. S; t, \
9 N* K6 A, t8 r5 N
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。4 U3 j7 @+ d/ V7 _+ m* D% z
( k6 M0 ^$ Z+ i0 S5 E4 m$ J/ y
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：+ p" M' i, F' n6 d8 p
ΔTf = Kf · b · i( z" u* h/ C, c: Z
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
6 i2 H1 E7 t$ e    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.9 q! C5 }% n( B4 A
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
: |9 u0 s; X8 f+ {- V  {    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 19 m# c1 K  Z0 t* a! i+ ?7 O+ j% Q
" q1 h/ {' U# h# n  }+ }& I
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
! C# L' F8 S7 f% ~- n" T5 I3 ^  {3 \2 L; x3 `+ b+ x+ Y. T( b3 t+ f
7 H# v1 G" y- z
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
: P# F% w7 h" A% v  b+ z8 T
' O0 L; ~7 n4 t* {  r/ O下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。0 m1 L  D) y2 b  s* z
$ r$ e2 d4 B6 b. c6 ]  l
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。! Q% P! Q* @/ I6 G: l
5 q) Z5 A  L2 `0 g
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。, s, z' a5 D. T
) }5 [- p" y4 g2 i  f$ C
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！1 z: h0 v3 @9 E0 T
' I. M4 g# Z3 W5 g0 u

2 P5 h! q+ X' d2 x1 Q# [
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 , L. P+ G! e  s7 z* c0 R
7 o( W$ x: ^; G7 p9 X3 j7 N" @! U
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
4 u) F+ u- J( ^( J6 A6 }
! l9 A8 q. b' k& v) v0 O8 e结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 # D" F( I, Q% O6 z- O5 Q) B
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
; Z7 P# ~) z' o2 h! V4 ^2 T' {马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
$ |2 y0 W9 v$ B3 M7 \; h6 u7 F5 D# p" ]3 T5 _7 ]8 P% {# d
结论：马鹿是个好孩子～

1 V& a4 {1 y# L# V! Q. @
% H; |0 |: R1 i0 C可不，以为就是个名字9 F8 ~9 v( [' J3 v* U; j/ z

4 ?, p! U3 T1 m' `另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
( }: j$ M2 J2 M" _这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
0 Z2 X! ^8 J& V( b5 z5 l& i4 Z& o! s可不，以为就是个名字
% L9 {. K* J8 H/ W; L- l
; U$ ^+ @) I3 Y另外, 我就是鹿过赚爱元
5 u3 ?2 u# p- Q6 [1 W
这里的逻辑圈是这样的0 i* X# t, f# _5 Z7 }  c7 j# a
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～* ~+ c$ A2 |9 I" d
, z, G) s* W) e* Y" B
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
( R& {* |- z- ?杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
  c/ D) ?* f  a$ c7 @这让我想起了绍 ...

$ f( \% V& J4 m5 b黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
0 o) K2 g- y  F* N6 q3 {% T我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

( Q' i5 M9 v3 b8 C* u) R6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
2 d3 n+ i6 n& l" r% W
0 }# J7 J" u% L- U7 W冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
, U* C, z, A' }* [1 [' |6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。4 w9 Q/ s; {) W1 J# y  A; s

; g- z+ N/ E/ Z+ m0 z0 W: l冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
6 B) w" f# W9 k
' s) p9 E0 K; ^# X% X2 `
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19' H2 h. I1 c+ N; [" B
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* ~! V, S1 y; g& k30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06" q' @; y) }( E, Y' F/ M8 g# a" V
30还多，你们做饭用gas？

7 o# E& E; |$ L. |1 f做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:155 V: [6 P+ W+ S2 R6 _3 Y# Y7 ]- h
做饭是gas, dryer是gas

0 R+ ?3 a+ N9 `% U4 z1 Qdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
6 b; m5 c/ P4 h" ?" a
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19& d3 F: {2 o( ~5 a
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
, B" F5 ~  P" h& }

% S  U1 w+ d* x; W0 c0 I财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝- S: [. D1 X( b: c9 ]
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:194 D, D5 j. }; S+ Z' c" h
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

% [' P2 [: e3 _/ r/ z# @. D( A冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19: t! d* M/ w6 u9 k0 B" L
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
4 z9 Y1 d# _& v( w. y
* }" \+ z) k! q
我刚才去随手查了一下：
5 |+ `" X3 O7 g3 @. A; @/ K【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元; }% B5 L7 |% n
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
5 {3 V" B' y5 I3 Z, c8 O; ?
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43' e& `% E# R3 G8 K* j
我刚才去随手查了一下：. r" g/ ]2 ]" ?2 V9 r2 [
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元5 R- V- B6 e" T  y7 d. f
你每月30，全国 ...

/ O& j" ^  |3 F6 d! ?我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
5 I3 D- i/ v0 Y- T% N冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

- G. s$ p/ N$ W/ g4 P6 q. s干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
/ Q  H! U) \: U: r4 S* `+ g
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19/ t$ E$ [9 ?; j) J
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* \2 J9 u7 S$ c2 H估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
/ Z6 V1 y1 Z& X我刚才去随手查了一下：
& j# \% f2 R, O% M7 M9 X3 y. L9 O【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
- P* L& i4 I. v你每月30，全国 ...

9 I# v0 o: z( E9 F5 Y2 N你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 3 S5 ^3 f3 b0 D' x9 u& w. z  W) q

# b! B: q- A6 ^# q- c3 p酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
8 ?+ l0 d$ Z7 d: C8 X7 s
2 U/ z, r' f) I2 e7 \% z8 T; A
1 w8 G! c' G8 Q$ n5 S  c~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
/ e/ q8 T6 k0 k" h我刚才去随手查了一下：
2 {4 V! K" {2 N+ @  N【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元, k* c9 @5 o5 u( l; P$ t# ]
你每月30，全国 ...
7 B! i: K7 F* w  o( T' u4 {$ [
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59# [) ~) O: N$ q5 Y5 ^2 h9 f4 D
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
* Z: o4 l% ?$ T
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
& m+ y' p( G7 u9 h" N' _) E# X估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
  |3 |# O  X; q1 i$ a2 C6 }1 a
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:193 K7 n- s$ ^3 a6 R+ J
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
! l+ {; |+ O* k* U5 S
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:190 A0 S( ^: H* t: j! h& G
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
' @% W: s5 O, _! o3 {, k7 R
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:593 C/ }: _6 s7 Y' d3 f8 ]
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
# i0 r' ?. \4 F+ g' N1 y1 h3 [
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:080 ?( c% r' u) x  d) c3 w" c
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

( p3 ^# r0 ?: ?, g5 X  R. S我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46" E3 [0 U9 r3 N& W/ p# P
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
! U1 ~, ~- _8 [
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
9 I; w/ M1 O# f, S( x/ P4 d* `
$ X5 r' X; [& c- m增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。# ^# W" K$ _- E! C
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:363 c1 [# {) P+ A6 J" n' V0 F
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
/ f" T$ k# _6 T0 d+ d! h- }你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

% {/ e$ V8 G( G- l( r我不喝酒，不懂。
% X  W& @, w& F: O/ |0 B
' W7 N% C" }; j- z( e不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
- a; Y4 F9 J. h( R8 K7 ~$ m5 R沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

+ c; }  s$ y5 z2 D不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19) ]3 \. R& k4 y9 K( A
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
* Z- [+ q8 Z) F) b: |; M& K
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的5 G6 z6 X. v) g) K1 H* n

* Y# T6 G6 h, q为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。, Y$ N8 G- G1 b7 E7 s8 \  P5 _: J" u" x
，
) @/ J& g, D% }( b如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch1 f; O! U/ l: U$ h9 e: n9 R3 I

* \1 x9 R7 d  ~$ A; i! e当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk/ L# G4 D6 R& @) Z+ L
  a  o2 a# D# M
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
. s5 h: g$ |, H& m% `7 r
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
1 i& w( @$ Z- J4 \6 D看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的& L( l; P3 Z# Z/ B
2 r1 [1 Q" K" I- R, A, q* D& [& {
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
1 `1 k9 U3 u! T* L, Q7 C. w( N4 a
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:027 B; c1 x+ v# J7 q, h2 S6 @7 E
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

( o. E  r) A& _& q8 a/ I! o2 _. P刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了  z# p* V1 Q9 A6 [2 X
' k) F  k/ i' m: b8 d& N
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
$ _; @3 P% e$ ~& Y; W+ t, Z* N5 a6 {# o
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:362 G5 W/ G8 V8 z
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
& j) C! i, X" W5 X# r& N9 K
跟我这差不多
* E8 O& \9 k3 p8 H" Z. E. \& ]9 s8 r7 F+ P/ C; Q7 B  }3 I
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59* T$ F0 Z0 _( m" z, P# g
看来这儿要歪成省电楼了
1 S* `2 R" o& p5 C8 n1 v
7 w2 p. p0 Q& Y8 W7 v- X$ p8 B看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
: V6 ~: O. W! m4 S6 @* Y9 g
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10' k6 o) B, C& m# G% c% L3 Q- u( x1 y
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
: \6 [" t5 ~+ }' _5 f
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:598 Y# _# J0 x, G* {
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
8 K9 r2 ~" p" {
我当然不懂了。1 _  z# @6 D1 O( F
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
/ }6 D5 s, r% p1 R7 `3 }% |国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:205 N  l1 @; f& m. b0 `
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
& s5 f1 A) ]. Q' ]+ b. {- h/ b4 n. ^% L
. f( N# l: A( K: J为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

, Z# |! ]0 `6 u" |1 K9 K我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。2 [  z. K9 ], F# K: q
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。4 i4 }/ ?% G/ x' O
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
* K; L0 ]" h' r* G就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
; X0 N3 a0 W, m6 r% ]然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
0 g, O  m7 E/ j2 ]我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
: K' r9 y7 Z! d3 x9 a* |6 L+ s+ r30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
. C! z/ g1 S& ]1 w7 P
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？& h* [( ]$ L. ]/ [
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
6 r5 ^) G( i+ r国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
  ~6 s5 ^3 b, o  ^南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
& [- u) P; U. s. c6 k6 n$ F9 x南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。' Z/ U: h# p. q  S. U6 q) X
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
* E) P5 ^8 j* H对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
7 `6 c- v6 a- n2 N% c从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
' i- ~; T5 o+ a9 O, \" g1 t) b% M当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:086 j: ?" z+ }  z6 N( e9 k
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
! k" V. M4 s3 Q3 x3 ^
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。7 _' i9 d9 U; N  V& p6 z
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
5 w1 T; c5 w* D
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
6 h, ~% v$ b: \' Y这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
( E$ u; M0 z" ^$ r不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

) j2 a. C- |& n) _- N6 ?) g
* E, _/ z1 f% ]2 l我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。2 A- O4 b/ R' T5 H
7 W' p1 L: V1 i+ w9 y: X, s% b
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11' [+ L: x4 _0 q% |% u
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
2 E' M8 l4 A0 H2 K* U4 Q
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 + E. p; h" N6 M' ^$ k4 F
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
6 t8 i' b" B& e1 A+ D% U4 F我当然不懂了。# ?: s$ E2 m1 K+ y5 w' l8 X# S7 W0 ]
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
8 Q" ^/ R, q2 X  \! n6 F6 s9 X

! u" b5 }; B5 o' m5 a# J% T2 k2 @三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。0 ]0 y. N8 |; h; ?+ V  W* K* S

" T& e% G% M3 R! R) I现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
& b# }. I( B7 s( E三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
: j8 A5 z8 w& s/ T5 C
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01$ Z4 L! F. \. ^: H
这真不是常人能够吃的冰糕啊

6 \6 w& F1 i: w" @没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
5 j/ D/ [0 J# e: l$ a* K5 e: Q我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
7 h+ v  B5 n4 U
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
7 U0 o8 \) Q# M5 g8 s$ @我当然不懂了。
9 t% f* |9 x% R& f6 ^看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

0 C, Y: i( T( ^6 Y3 ?  ^/ |欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
, b: {- F. L: R8 f! v跟我这差不多/ l2 I7 M$ V' n1 c% X; k# w6 y; u

) h+ S% h) `* I1 Z1 u8 K+ R" D我那个30多刀, 也就100度电多点那样
: j$ t# @/ P( K) F: Q
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
5 t" \' Q  H. x% L" ?4 a$ D; _# X3 y
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.9 K- q+ v8 i  _* e0 m' {
1 U  E) e# g; ]7 f1 `& N
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
4 N0 G2 E; ^9 \8 S0 Z5 J
6 Q6 C7 Z# v0 i  @7 g) \不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。! i4 U$ G7 p, s: X* L6 h
) ]6 y' m/ g& O  a& g
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
0 S8 e2 @) J2 ?" c
  b- ^. I! I# y- j夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？7 a" V& H. X4 ]5 K/ B+ l" D8 f" l: [0 g
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html5 B7 {) q8 l( V: A' Q

9 s( q4 o4 ~; G8 j
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
" t, {$ w) u' W3 }我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.9 h  C1 y* O- ?2 Q
3 c7 U! j) G* y: E5 e. }
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
: |& \. k, V5 r) M4 g/ `
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33* B6 s4 H2 ^( `' N( Q% `' M, N
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

+ j' {  w9 t4 T* `' _我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47! @. N0 h: L. N4 p3 S, g8 L) c
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
4 ?" s: Z. Z# R7 Z, c
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
) ?+ E7 Y5 S7 F' [  |我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
+ V% C) H, G+ B% I- ~0 k+ `9 q8 @
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
& c) O" u- \% ?这里的逻辑圈是这样的
# Y5 A/ B- _& l4 \8 p1 R4 t8 r冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
, F0 D1 b% [% I# W" d/ V' {
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
' N; N9 f8 |1 z! ]6 c1 h' ]我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
- l, g1 }8 r8 x% ?' O
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:372 T8 \/ y3 L) a+ @
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

; ]( u" J. i, h# o4 \  { 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28* r" W1 W: s& [
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
1 Q: w7 C, {5 ]! ~; s9 ^# M
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59( E+ a/ M. D3 W% n( [. W5 N3 R1 P
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

) ]6 z2 l7 U4 J那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
0 x4 `7 S1 U0 c3 B$ \% C/ U水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

, Z. L2 Z3 W$ A0 Z; z污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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