爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
  b) ?( r/ |, S! H- u8 Y
! d- e% q- I" B3 v/ e& j这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。4 b, P5 m: y9 I" T- x: j" |

3 x4 i0 Z# a' Y% d9 a5 c# O我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：( `8 o/ R  z" g+ S" M
ΔTf = Kf · b · i
0 K) P" l) N2 v3 V    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃1 q0 `. l) b. k  U+ m5 h
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.0 I: c4 `# a7 D) `# R
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
" ~1 B0 l5 R. q6 K, D    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1- _0 F4 e. s9 ~& e  |
' n$ y# _7 h0 E
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
8 u+ q9 y- t3 `  n& L" d* V2 H
1 S7 P. G% }- k8 O5 t8 N
, m' j6 U% R2 g; X" d. K5 ]( V由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。3 p7 E" j- i& y
9 Y1 k0 p. S! d6 y8 V4 `$ `7 l
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
0 h+ M- \6 P# c/ o1 i& Z1 Q
# L) e+ t( @9 N! Z制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。& ]+ [: z( p, x9 w3 W/ K' Y
1 Z* J) }0 [/ C7 ^
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
% w: B: H, _' w$ Z2 p- }' C% d3 [. }# r
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
8 D2 S* T; O# Q) w: W  y9 C1 k) d2 T$ T: \
) `- k7 m  ]0 s' R8 j  p
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
$ x7 x! e% e8 h+ s4 |0 O% D9 @/ u8 R+ S' D0 C
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
# L! S. F$ |5 p' b
' k) b5 b5 ?1 [5 B$ Y结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
/ h2 s7 f' L1 m: L& H. ]- [$ {4 k
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
4 h' |0 x  ]5 v3 i' z0 I: d$ c7 F# d马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？0 @* T/ t0 D: d  f8 u, G8 a8 x
1 {. U7 Z% A0 v8 V6 {& W+ ^
结论：马鹿是个好孩子～
$ V/ ?. y, y* w+ |, J- t0 T4 O- p

% \6 J3 }$ S# q/ ^可不，以为就是个名字
# f; V/ u5 v# g/ q) ~1 p
' u* v9 b% `+ R7 L; v1 L另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。' q( U% k1 ^' L
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22, N' W6 v  L  ]5 z
可不，以为就是个名字
! J$ J# r, _! P. G0 e# T9 {6 X% [& Z  g
另外, 我就是鹿过赚爱元
8 I: w+ H5 x' h( m7 z- w2 X2 O
这里的逻辑圈是这样的
/ H2 P- A* l0 F  c% ~冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～5 D5 u) H  N" c( H
. @1 w! z) I1 p& P: B
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
0 ~' Q9 g/ b8 Z/ A& Q1 A杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
  D7 ?+ [, @* A0 D7 P9 ~这让我想起了绍 ...
% p' o" z7 }9 ]" `
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
/ U7 q- }& N+ m4 R6 ^1 @; O: w我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

: u, L7 k; ]$ z! ?, M; L6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
! u7 t" S5 G7 Q4 `7 i' v
/ ~! Y  M4 d8 _; A! G3 o& U冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
$ C+ ^9 P- U9 r* Q; I0 ?1 o6 c9 r6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
# x4 _" R' C$ T( q
; @7 f6 F9 L0 V0 D8 S冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

2 i, M" D5 @3 r9 D5 r$ A! X, {" d  W- l# s
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
9 f: G' S$ D: W为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* i  {3 e0 e' ]+ v$ {2 ^- T7 h$ w# K30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
7 h9 p# y& {, j30还多，你们做饭用gas？
0 U. \& \* ]8 ]) X6 r5 s; D. I5 p% X
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:155 V; e$ _& |8 j) a2 J! D$ W
做饭是gas, dryer是gas

% [' @; c, G4 d8 D# Q2 i5 {; Pdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 1 d2 M* {5 d+ E; z+ j! B. C4 J/ Q
jellobean 发表于 2018-7-2 19:199 J* P8 L$ y; \( ~, r: l
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

& ^9 O' f- L% s5 I( r$ Q/ G/ ], ^% _, s+ z3 q+ f7 a6 k/ W
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝4 a* x9 K- T( M
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:199 {' L- x! ]# e9 q
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

/ Y9 y/ [7 f4 s( T冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
1 T7 V- p- p; p/ N9 }为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

/ S1 q$ g4 B$ }3 I5 f$ j  `7 l4 j$ _, W9 F# ^
我刚才去随手查了一下：7 o6 d- R# m2 }# I3 o& U
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元; U8 C5 c: F1 L7 f0 p
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
% ^4 n1 d: J. U- q5 A  z9 l
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
+ e  \  t, J, P) G( @; u我刚才去随手查了一下：
$ }" t; J1 ?5 {4 `1 A【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
+ o+ i. G4 z/ }你每月30，全国 ...

& Y7 a3 f( _% Q3 A我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41( D" W( Y' K. O/ m& j% ~. {
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
9 ]6 b7 C! ~5 Q5 y9 R% [
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。% R' ]6 q5 V# ?6 t3 t
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
+ w* ?% k+ F' `( A1 V! F$ ]为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* D& h1 D$ e7 s1 m; N7 Q0 r估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
$ d# H: h# j: D) b我刚才去随手查了一下：2 g# ]; i2 e! F8 f) G# m+ `& \% E9 A
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
% k$ G, j, b" U% D6 j) E( d7 }) Y6 H3 D你每月30，全国 ...

& P/ ?& Q& b- }: A9 [. M* V$ y6 P你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
  q. r  w/ ~* d# I8 c$ i  j' O
6 E$ f+ ]% l8 o/ m3 P; ]酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。* T. C0 K) E6 X2 u0 L' U

+ B* c; d+ @# h. {$ t
& _6 _2 h, B* u% b& C~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43$ Y4 s. Q8 G# }
我刚才去随手查了一下：4 b0 l  d7 U# H( U2 x8 M. J  O+ N
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
3 v( p( U/ s' N$ q( a你每月30，全国 ...

% I  @8 q1 y. ?6 F: ?美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
. z7 b/ m6 G, A' y- f+ u美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

9 C: l. z3 L' F. V0 L0 L, B( o& a每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
: L% Q4 O8 T8 c6 O  n' q* w估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
5 m& y0 B; e( p5 X' t% I
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19/ {8 Z9 l: P" A# Y
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
" B$ U* v' W9 c& F% ]4 G: q) H) x( Y1 i
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
7 i0 s: C% P) z2 I4 R* k9 i为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
) f, z3 ]) }! b# I. b4 K* P+ Y, K
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59, h+ w+ S$ a8 t
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

6 X6 M! l# p/ y2 |& C7 Y1 b7 C一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08; ]6 f) `8 ?, a* v" }1 z8 l2 b! f
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
5 v$ v8 S$ h) s9 a9 l- N
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46& z% v* I' s$ u# E
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
9 C' u9 h, K; u5 d2 i8 H7 H' E, z
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
/ g7 L' B. a7 a
% g" {9 g2 j2 P; ]增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。5 W- f5 S3 x* U: Y% r3 U! K# G
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
  H5 F5 F; I9 w8 m, _, s其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝+ J0 u7 X, e# ]( P, g
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
) n& u" ]. o& p# u! Z& F* u* l
我不喝酒，不懂。
. A2 {! Z. P& s+ Y/ A% X% e% I
$ ?1 y; ?# Z( M- b/ X- |不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20# ~; @: D7 X0 n
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

" {/ B. R' \+ ?5 ]不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
! E" h/ q( Z( E2 }( Z为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 Y5 `' _! K7 d5 a看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的; O5 W. j/ R5 A) Z7 x$ ?! g
: E: f. _' s2 b! j& L
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
7 @) X; h+ G: u4 i0 q+ l+ H，
5 d( [1 _% ^/ s0 T( d" Q) w如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch. m$ D/ r+ X7 a) M: l+ p
- C6 Q! l2 ^% ?0 p1 }/ v
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk8 G  N, l3 D* c1 T$ D: w

* @& [* k0 l6 n6 v3 U" Q# q3 T0 q刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿4 v- p# y$ d# I7 w4 R5 |0 |) }
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:200 X2 B# {% [7 u
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
! S, n( L- k: S: D5 E3 U2 f) k" d  E, Z
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
& L4 Z4 U  A* |# G0 \
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
5 U" F4 \8 t6 m' B; h2 Z% [就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
+ d' ~+ ^) |: D6 t6 S9 k
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
- V: G$ Z* \! C/ z: e4 w* Q. U. D" n1 N: r0 x% F; Y
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
% z2 ~9 t6 |. h+ Z7 I/ B7 Y: s+ L3 m5 Q$ i9 {
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
' e: v" E7 @/ v' d. U: X刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

) X. ?' K$ b" Y9 G( C5 d5 D- ~9 h跟我这差不多
8 ]/ T' k- O1 h5 z) P
1 l1 G$ ~3 C( K' r/ Z6 B$ R我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
) H5 R1 ~$ t# @# j2 L" A8 M看来这儿要歪成省电楼了
( R  s2 l$ N$ ^  N! c% D/ H+ _5 B" Q$ O% j9 s4 K) Z* |. Q
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
" V, y/ Y1 b6 w: R1 X& z" `3 \
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
0 S* b. m" k* V" |3 P% P你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

  F$ @% S& e$ ?  N, l社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59. M  r% v) s6 }. @6 j  J- j  j
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
0 ^" g9 d( c- X' n  y: J
我当然不懂了。
, {$ E9 P. ~, z6 E看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
+ B* m  O0 m; o6 o国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:206 k2 r  e% W- N3 _3 E
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
9 H7 `5 N1 K0 }% V' Z0 U- _
" D1 U' f6 T! \9 Q7 C- W为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

, A7 T# U5 y9 A4 G; z3 X我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。& Z' o! J8 z7 Q- U; H' ~+ w6 F
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
& ^' I+ ^( F+ {8 f2 w  @就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
  X9 @9 @2 q, \* D/ O就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。4 Y) Z0 ], ]- u* n5 Z/ O/ R* ?
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器) L: K2 F3 v5 j, K+ R: D3 E
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:038 R7 H  S3 w0 T9 _
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
& j$ a+ b7 x5 D* w* N2 v" s
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
$ E- J9 f1 V3 H0 v; t9 G不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
+ \& v* `1 \" {! t国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。  e1 a: V/ z. h% J. I
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
+ n3 b& P: P2 d4 Z  r5 f" s: m南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
0 j# c* @- G+ A; R. t5 N( I& |7 k俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。: m; i( o, b( ]+ _1 x  g
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
. x5 E4 `+ T  d$ G! ]! Z: p从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
; v3 l5 k. f9 m当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
3 X' q! l# C6 T# u可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
! J: m+ y7 N& B
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
3 I- c; A' E" p% B- s有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
5 v4 c7 W6 H: z" W
njyd 发表于 2018-7-3 20:08% F+ }4 s; y' v" D1 j$ o' T8 N
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？8 `  [: \- A" k0 U- A
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

7 Q1 k$ u& c' [0 ?5 }! e+ F' [5 y5 Q) o$ o/ `* r
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
* w9 v$ l- A" u% {7 i# A# a; k4 w2 j0 g: i4 v/ ~4 d
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
7 D8 y" D3 R0 X( R. J我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

. p: l- O8 ?3 M6 ?7 k两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 & g# u- k- q( j5 r
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30- \' t* `9 r. d' Z$ N2 N& |
我当然不懂了。( h2 @+ S3 ]' y4 m& _) a
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
( g* `" m! G0 Q- F) X$ E1 p  K

- G- r5 Y4 }8 l2 v9 q三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。  Y4 t" N3 k& m% I3 b3 Z
8 P# l5 u  b. ?# [
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45) Y) ?- N* L; x! d  ^6 R8 i- I: S
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
0 V2 [* F  F, P. p0 e, j  h
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
/ t8 ?5 H$ t. h: t) e5 G这真不是常人能够吃的冰糕啊

. N  ?8 A/ P# o* a: ]1 d没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
% K; `7 U, s# z( v0 t) D, q/ ^" r我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

1 W' y, q5 ~% ^: j  D8 ]9 T' d0 z) u好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
$ a9 ~* B  u# W/ i! t我当然不懂了。' D8 X- d+ Z- C; H3 l7 J
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

# x5 a  n" N& K0 E欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
: V; }0 a: c3 S- o0 S跟我这差不多  R" `8 `" E* V

* w$ _1 P7 F7 p6 E, B2 e& n$ T, z我那个30多刀, 也就100度电多点那样

. E- v3 z# I0 x; F! Q1 Z, o4 s我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
" H1 x; R( ~/ k9 U0 Z* E! H6 a3 s) _5 K6 ^1 ?, h* W8 f9 `+ J# N. R
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
* W3 g" Y5 \8 ]
1 g! @  b: [% Z/ f: g% ]! [3 M我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。9 Q& n& l7 ~4 i) @
$ ]5 N: k6 q1 O9 p, A/ C' T5 X" Z
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
+ h9 G; q& P8 A2 n1 o8 z/ ~' J3 [, ~5 z. r0 L- g
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
0 J- \& I) n8 M' _6 p* F( j' ^
/ i9 m% R2 @) q夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？4 B' {& \* }! h: L; T- J. ?
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
! S: T5 y0 x% z7 L
& P9 O4 ^# O, i& {2 A) A
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33: r- j+ }7 y! K+ K
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
; B: R0 x  r4 `( ^- Q3 B& J  O4 q
! k$ C6 o1 g$ p$ ~夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

/ t; E6 ~; v  M5 X基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:332 @( v1 F- A8 {5 W( Y+ O: ^
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

! ]* Y2 l( b) a' [/ u" ~& |, s我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
$ r* h" H* H+ X我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
- Z" d6 Y4 p( ?; B% M
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52( v6 ?( B, x- ^. P7 [) D3 J
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

4 c8 t% \0 C8 w! m* B9 D我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39* [/ ^: }, ^( G& ?" \, Z' [
这里的逻辑圈是这样的1 F4 S: B3 ~3 B6 N% A
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
; n! m" m2 l% n6 L
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
, A: L0 F8 V0 @我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
/ j9 c$ R3 u$ ^
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37, T5 {5 t% _2 r7 `: a
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

+ G" q- [" B$ Y4 k- ?5 U( R 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:283 p% A" F5 ^0 C" w! `# }! d9 ?9 f8 \
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
: n6 i7 x5 Q. a  z
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
1 Y, [" V8 z( J- m, o/ x年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
/ G, u9 Z: B( `2 ?+ `, D, C; _
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
8 l" q) D; B# f' ^) U( N( [$ k水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
1 F$ ^9 P4 Q3 Q% H! ]8 w
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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