爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
3 ~6 c3 ]9 J9 X# ^( N
* S, p# b- s* y8 T# j/ X9 B' P这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
3 j5 ~8 h' H; d) P
7 P  {% B1 N3 [$ F我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：: P: x" b7 Y* o1 k' Z5 ~: V
ΔTf = Kf · b · i, D- }0 B1 A' l8 N) V
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃( m7 d5 ~, d7 x/ f
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
! j; L' N3 W- A% k  M% P+ r+ M    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量1 R1 F1 L  m8 l6 S
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 17 \; d7 h6 O. D
9 _7 i  n+ i+ N' P7 O
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
  M- a, J3 I5 A9 z  ~9 \: p/ F4 [9 B% D% K! Z) Z( n# T

* Z" d) T+ U+ x3 V由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。& M$ A1 v7 R" ?* Z/ k# [

1 ~& ]7 K8 r( Q& E4 h下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
6 r5 w  Z( [* h; X' e7 m3 w
8 u, |& z* i9 Z8 Z制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。/ {  H, o1 p$ a0 w

; j+ e' r& A, H$ D1 u! n  [# H我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。! |! g. l( u7 }" e/ v- l
5 I# f4 v8 X7 |; f5 x7 E; ^
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！* s) E) N" W( m4 h

3 f3 Q) g  h& o) d- ^
0 o/ a. O4 m: Q! \  n  X3 n
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 6 ]' }- M5 M2 Q6 n: R' H* a; ~

* n3 t$ C' w+ s0 ^$ B% `我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
" p3 `/ w  z1 n: d: w) ?
8 P# [4 G* L8 C结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
' ]9 ~! {( T' z  u: z- I
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
7 S8 m: l* q8 b3 l8 R# e马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？5 c1 e( L! g) w. k( V1 z

% W8 l2 t0 D& w  K; `* O结论：马鹿是个好孩子～
4 m: W+ `, t+ H0 |
, W# S8 E  R( b: W  M! |4 Z
可不，以为就是个名字: T0 X7 N1 B4 W- t4 C, N
6 y  T9 V( e) t) D! c  e# d: K
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。1 D0 D+ c+ F. x4 \, @
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
% K, b: w9 f5 q可不，以为就是个名字
0 i& v3 n. d5 u8 ]
/ D: \* l2 k- t4 P/ V! j" N# s3 i, H  I另外, 我就是鹿过赚爱元

0 Z, f) q" Q7 g! H这里的逻辑圈是这样的- G. C, C! w8 q4 b  r
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～' C. ^& L/ m. ^  q9 V
" [' @, q/ r2 n/ s) J
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:380 @! Z3 Y& v$ Z6 t
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。! @; m2 f/ I" T+ _$ G* L
这让我想起了绍 ...
, M" }1 U0 n# }7 Z. t4 G* j
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:203 R. s' @& O: n: U# z2 S  t9 i) A
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
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6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
' j6 v9 Q; n; p6 Y. i
7 O3 z- x/ R+ C; F冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06* m- ^- C# X: h! D4 k; p
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
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冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

( O9 h/ s$ k1 M3 u7 d- E; [; n4 h9 t8 B8 ^4 ]( f
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
) p$ w, ]* i/ n7 S4 i) b- [/ C为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
1 Q7 k0 |' |$ L, S' R9 }: S
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
' j3 b2 C8 U- y' M1 Q# l8 F2 J3 N+ |30还多，你们做饭用gas？
- N9 ?; `9 H& T: U- m( [
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15; g$ K8 l3 s% h' t3 W
做饭是gas, dryer是gas

( t, T1 G% _$ M# `/ |6 l; Edryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 7 F5 q6 `( {0 n" A" b/ D# a& o- r
jellobean 发表于 2018-7-2 19:198 }8 m6 K* J3 |! m: f0 u* C  R
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
' v3 F# Q; `" e( k9 s
/ \6 U& G" E5 h2 M( Y
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
& A# }$ I+ G. Z% S/ Z6 a4 i% Q你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:192 L2 \+ B7 e2 v# {& A% r; ^
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
. V8 j' v% G* o) b0 R0 x2 G7 Z
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:191 P' P, W- R3 H' D7 p2 {
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
8 G1 w- R; i; f9 H0 G

/ j8 M- V9 ~' V0 \% d4 Y我刚才去随手查了一下：2 ]) ^- ?- T1 [; Q
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
- j; E7 Q- j0 w$ ^3 ?0 r9 e你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
+ o% P. `$ t- S; l  d
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:431 F/ H- t+ h% }
我刚才去随手查了一下：
, v0 A/ {5 Y. k0 o! f; K+ X( J' A, u【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元: t. j, [3 ]9 [: o0 ?
你每月30，全国 ...

2 U4 c! N! K8 r3 [. }( P我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:412 J" ]- V: m; @- q# X( R
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

8 V3 P4 g/ i5 R干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
7 c, P' g* N( ]1 q
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:194 W0 f! m: R7 O2 y6 @2 m3 \. C! D
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

  T- F! P* ~. b3 W* F5 h- _估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
1 g- l& l/ `1 Y! |3 i我刚才去随手查了一下：
8 l4 T( E9 x+ g  c7 K' p【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元4 H( m. l# j% E+ X
你每月30，全国 ...
, H3 g, `3 L: N7 J" Q  R
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑   a! W  Y7 l, Q/ ]2 q: C
( @9 d. S9 C3 X  `; M& }$ T
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。" i6 a/ |0 \( b7 F0 G/ `
" t- a( o7 n$ Y/ w) x( N4 A

/ N) i  q. H: C1 r~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:436 D- w! e+ P' o: D
我刚才去随手查了一下：
& ?  j  j5 N$ b【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
( V  Y7 w& [& \0 Z4 f. e你每月30，全国 ...

, k# g8 N9 R( U6 @& a美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59, Y& U" |  H' @1 G
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
. N9 K& `7 f* G$ x) i2 G( {& s
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58; e4 _3 F, \1 c: P. U
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
4 h' X8 m7 V' G8 P8 j, C/ _
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19$ R2 K1 b( |  ^, \' B
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

" u* x+ f1 _5 o, b' d电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
: T: R  f$ s) \- M) k+ h+ k为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
3 m- d' c. E1 B
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
5 v& Y9 r: k# \( }美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

0 y7 w/ C4 P' y5 I7 X, S一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
6 h1 V. t* f9 V一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
+ O2 Y; W) t& U3 I9 a2 `& f' Z
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46" f4 ]3 \$ H5 m  `
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
# u# j2 L7 s% B9 k9 m
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
6 C+ `9 S+ ^3 K; W( ^. k: e  ~# d8 M8 [9 A
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
/ W: e: a  C: Y; ^
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
9 a8 V3 l! ^( k; c* |其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝3 P/ V5 V# C+ O  V' c4 E
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
* O0 `4 P+ A  M
我不喝酒，不懂。. g( _) S' h# ?) o! P1 u
( q9 P1 ?( L  d
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
7 H% A* Y5 q. i, X1 [0 r沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

+ z8 L8 i- N4 j6 L# }% W/ q; u/ L% E/ z不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19! ~6 n; Z' O! I9 N
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

# [0 T' j6 h1 B/ z8 o+ L看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的( b3 G: S( L3 V3 b; t- z/ ?1 r
3 l  N, Z4 [: h2 s
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。' ^' ?; O. u+ d4 g8 {4 @7 i) d# a' @
，
6 ~9 S* u8 k# K& y" k1 C如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch0 s2 C; X) S& k

5 s! R/ w* z( r+ S' u当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
0 n" a& |' |; i/ l1 r: }5 [0 `* @) Z$ V
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
6 N$ [/ d1 b" |6 M' `5 J$ u
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:201 Z; _2 |0 r6 N& h9 `' `
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
9 {+ F, U: e) {% b# A6 q: G
* B& F9 Q+ B* \- ^为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
" s2 P* I" D: E3 F2 w# `6 `
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
2 ?" H6 n/ q. U$ I就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
  R% F( D% t. q1 ~- X* ?9 D
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
7 r9 j* U4 N. R  [  {. ]1 k8 {3 h
) b0 S$ n' y: A) T8 [9 g) [看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
/ h$ G8 i' @' O! k8 T
6 l$ ~+ W3 h1 E2 D7 K% {$ o鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
9 W" P5 ]) g) t/ J5 S# Y刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
$ n7 h, f$ B6 ~2 @  F: i" }. o4 i  k
跟我这差不多1 X6 g: R* I; Q. i# R: r" l  N6 x* c! s
: P% Z$ w7 q% I, q
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59# V3 S( Z, Q; b6 o
看来这儿要歪成省电楼了5 l+ z" h0 O1 L! Y% |- ^4 P" ?% x

+ b- F: e( I/ b* W# N看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
1 L1 n+ b6 a8 p: Q* z
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10: i3 ]! ?( O( y& k: G* a3 {" z) q
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
- H- K. I- v7 A8 u% U
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59! O( o  x: M+ R
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
( C1 ^( Y3 s. R' {6 |* u
我当然不懂了。
. S$ g* m0 `. Q! O6 G. Q7 y看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
3 V2 @) |7 t5 K; O/ ^* C# Q国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:201 j+ t: I: P: L. t
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的4 l) M+ I5 h3 u' E8 _% c& z

/ q( n: Q$ I5 }! ]  g8 t; ?为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
! B9 @8 N9 m$ H- y8 u: W7 O
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。4 Y& r9 V1 T* ^( a* ^. l$ ?
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
4 V+ v, n3 V: k1 x0 P9 B' `3 ?就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？) F- J( U9 f: D* F" ^1 G8 j
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
; j  i; r; j0 h+ g5 \然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
% p. x% m: Y& f% i3 ?# C我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:033 w5 c0 J. P: G& F
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

! @+ @$ F" d8 A8 n9 \) ?这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
( u$ N- N% h& J, t1 b/ X; C1 u不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。* r3 ?4 r  o& h$ j2 v9 w) ~9 y
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。7 ^+ Q& B; M8 S; M! E) C& d+ F& W
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
/ u9 n0 f) v1 q1 {, A: A南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
5 h) i: j# {* N俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。! x) U% I4 {2 [2 c/ e) H
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
/ ]: }1 }" G5 \; m9 G; B9 A从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
+ b! [9 v8 n2 S7 K当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
; V7 _* S7 N$ z% g( q  C% O可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

2 M: e1 \$ a5 H6 V+ c, Y% D/ P你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
# h9 `# A; [$ ~* F# ~  M( [有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 " o6 I4 N  {+ O5 y! s
njyd 发表于 2018-7-3 20:088 T* T& w- f0 B% S
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
! V6 Y2 ~" t/ Y, \不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

* x! L) _( Q  `- g/ {  }; L& |9 `9 ?! K
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
. N& [! f& J% n$ s! A4 I
( ~3 J5 F/ F* m/ C) z" d最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
; y& K" |. z& K% R9 Q我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
! i8 Y8 q, h* k7 Z& j( l& E
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
% [( D" _% [0 [# R4 V  B& h
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30( g( T( T1 t4 ^3 \8 y  X
我当然不懂了。  u2 H0 I+ A) a+ r6 w
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
; L1 u- ?7 C* `! v' `! L2 c% [

& A2 n; ~" P/ Z4 C三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
! v6 w. i& b  U. s' r9 H; v/ M1 D- i, f9 s6 ~$ l0 d5 z) E% l
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
) a2 p$ J. H$ S3 n三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

4 F* `0 e& a8 S这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
+ G; j+ F" Z  B/ }( m这真不是常人能够吃的冰糕啊
# V2 a5 Z% ^  o+ [( E
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
% c$ q; M" ^. [& X# Q4 u我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
* \! p$ c% L; p( |0 J
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
7 V8 h2 F$ e, N0 J; S% o3 U我当然不懂了。
( y$ k" l" I( a/ o. u看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

4 P" _7 c; c& ]4 G' ~; z% \2 o欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
4 B6 v* N" h) T$ Q# Y$ M% C3 R跟我这差不多
$ V% Y, \  S4 k. L6 Y( v/ i0 ~4 ?7 q- x- Z9 h, c& k- m0 R
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

- s6 x5 I! |) z! y1 k  _. b4 x5 a我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
/ ^% R; C4 x: e' F$ Q) q7 K% J0 @( [  ^! Z* i7 `- l0 w7 t* x
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
/ n3 a; j& K. f' [, V" _
& y! y0 |: u2 u$ {6 J& R我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
5 V% T. F# n. I: K7 N9 z' s
0 l  ^1 J+ Q; c) R" e% A& R2 t: x不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
- x, Q, F4 U  Y. a  t( R" c. a9 p6 z- K$ G3 S$ h2 A
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标./ ?+ r! d* _/ \: ]" L1 P7 ?
1 u7 ~% }# C8 j/ y
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？! v6 }- R( P" h) M. L( n
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html( p$ H3 y- `7 B8 Y+ m: P; O

+ s' N0 J! K! U' |
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:331 n2 T+ m, z. B( B& E5 |
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.5 w4 z# M3 l8 l0 `4 }/ s
1 j' E1 @, i0 f" t4 e8 @2 R
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

6 M' N0 L7 n: s1 a' }基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
& [0 w# Z" g) _" ^基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
- p8 z9 O, Q2 W/ ~( P
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47, h$ G- H4 R' |% z- Z; k
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

8 a" B: U0 R& \6 s* _8 g1 U8 O  }我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
  r# N- Q2 I+ y* [4 N- a0 \我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

$ O; m+ c* ~: {3 [+ r. I" `; G6 A我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39  q9 B7 }# `5 y2 B# t6 W
这里的逻辑圈是这样的* d$ r9 A: y* ~
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

+ [# F4 j' v) X2 k她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58( K4 U7 a3 B1 S
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
& K/ |6 o2 y8 _. o8 _
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
) w  I4 v# i+ }0 z% a+ @她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

1 z# ~+ Z- r2 z1 H 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
+ p3 s& o+ V% i& q3 U6 z水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
8 ?$ Q. y+ D2 ?* q4 o+ J, I
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
5 x) S$ C4 I. N( C8 d. s4 R- o& d4 ~年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
2 E) c) j+ c0 }% X( M: @
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
7 ?/ k5 ]' C) p+ r. y水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
7 L2 H& g- y/ ^2 ^& n8 k) f6 Q# Y
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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