爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 ; r$ g7 S+ k; A4 A$ @( Z3 a7 a

7 v5 b  a! x8 l! h这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
+ S: k4 f& m: |3 |: T6 h) s; B. Q( F5 c% o# W
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：/ A$ |' v1 i  m- \& W; c: y8 E
ΔTf = Kf · b · i
: t0 r, {  ~' u+ P    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
5 E% R( @1 ?2 ^; A  C1 `    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.  g/ B" c7 }* {3 f
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量: E% m, e9 u# F/ P8 |, ?
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
0 Q; X- t  H- F  [3 r, Y7 C* U' M6 k" X0 ^' }: O
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化$ k' W7 m) j6 A: p

4 L! |, h% b# t8 L8 z# Z
  w# k5 ~" H! m" r  d& s, e6 C由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
( I7 {) _% F' S" B: o+ K
0 h/ A3 M* `0 f! }/ q下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
* M! \. p0 R7 w% D6 Z- c2 w  I: S1 g' k# }, U
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。0 b. O% d: J) w. J

- C7 s# G" F* ]我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
6 u7 {2 V; z& }. }! ]7 b
- c; o4 K5 j" g  Y1 J2 v: K9 b8 O酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
1 w* X$ s) F$ n5 F
4 t/ ]* B4 [2 H5 k+ e/ ~, [; t1 K: e+ j# I0 G) _
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 / V- J. ~8 ?- M" g, i

  D" `. `' Y) ]% a( b4 c4 U& u; f; l我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？! D( Q4 W: j. V% [: l& S& w! Z! u  m

) M( D4 w: E/ x" V! V2 ^7 L结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
: |$ ]1 C7 _2 A; q7 o/ p1 C
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20: m- u3 B/ d4 A2 Y+ |
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
: E* C6 G" m( @- q' O% _! v, H
0 T$ E' y% V* _( T结论：马鹿是个好孩子～
" u1 u9 x$ q( N

/ u0 U& {5 z  f) [可不，以为就是个名字8 e7 N1 z8 x/ _4 P8 z9 @) ~

* d% V9 N+ z3 @/ C& k) ~* F另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
6 r& Y! F6 O% \! [这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
9 p: \8 o* d2 V! t  L3 x$ l2 R可不，以为就是个名字
2 k; b5 Q8 a7 ?! u& K( v: Y
# z: r5 u8 F& u4 V0 H# n另外, 我就是鹿过赚爱元

) }! X' A1 ^  V( w  Z这里的逻辑圈是这样的5 {( @' d9 @8 l, M; w
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
% J- S8 j1 S6 ~4 ]* p5 o! k5 q) O: j" c$ _: n
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
8 j3 \5 h/ Y& x3 \+ e9 I杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。% r& d2 R: E9 ^' M
这让我想起了绍 ...

6 p  A: }3 S$ }9 s黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20$ o. E! [6 i8 v, W3 P
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
' p4 f1 t+ P/ ~, _( X
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。  }/ w0 e. b5 |, y

  O$ d  D& R8 w' B+ c# Z0 |9 M4 N冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:068 u' n% `$ ~, r( S: {
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
& u, [2 n& ^  v) ~# s, Q- t( l% i) h' S4 H7 Q9 Q
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

1 g1 T) q0 r- r& d* B
$ Y0 f; J% q. H' h+ \- j7 L! h" m为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19! z; ?6 K( E  i9 D' \
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

" A% g; P( K+ m1 Y30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06. a, }0 |6 t  a+ Y5 j6 X! @
30还多，你们做饭用gas？
$ h) J) H; O( P. W$ q" n
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
- ]6 H" x/ w: A$ i7 R3 Q3 {做饭是gas, dryer是gas

1 p$ k" ^7 p. M* \0 l1 l: s+ Vdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
2 {) `* r, i3 ?: m
jellobean 发表于 2018-7-2 19:195 O" t9 v; f% ~
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
3 {' W4 ]+ c3 y% T
. A; ]6 o& t  ?* y7 Z. A5 s( m  q
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
0 Y5 U! I5 o4 l+ B  N, h7 I* l你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19$ ?+ }( A  f8 h7 r& J, `
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

  @, j6 i: x( V4 Q冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
3 t; F. K; h6 z0 a为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
! I9 G" s% k+ }+ t% @+ {. B  C
- {5 S, I; Y# u; [, q3 O+ P2 d
我刚才去随手查了一下：0 m' y9 X$ J& ^+ D. Z
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
1 G  W+ h2 D0 |+ k& c6 r你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
( H6 ]/ J) E1 X5 v) v
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
% t) ]2 }7 v5 z3 ~我刚才去随手查了一下：  W: v" _4 J! n8 {, \) N( |
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元9 t' Q# ~4 C3 h% o$ ~9 Q* V: y
你每月30，全国 ...

( z4 D. S4 E6 T+ ]我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
. _- W0 ]8 p; F! G冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

8 R; j% N0 T. v干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
8 t: C/ S0 m; v' `6 f
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
) l! N  X% Z/ Q/ B为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
. g6 u+ c, @4 A8 t& T! Y6 Z% L
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:439 v; m% [5 M& g$ }
我刚才去随手查了一下：
) i: G  N' u: E0 S# S$ c) |9 a【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
0 R  M, N: ?2 u5 ^# }你每月30，全国 ...
: u* a8 Y* f! X3 E( t5 L
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 * Y5 j. t5 X; `9 Z. o

# E' I' g( P. R. e) {酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。, J9 I! G8 _! [, H+ F  |
6 l% u; X: p+ k4 u
7 M  I) ]5 V8 Q  O
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
8 t( m  v1 a3 Q$ z: S4 p我刚才去随手查了一下：% m8 @& A: k1 X7 N
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
6 R- s, C8 ]$ C0 f你每月30，全国 ...

) h6 U5 P5 @& N: o. v6 T6 E/ f美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
" @' F7 B5 E1 }3 {( r2 r8 K美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
! Q1 ^1 C5 Q$ G* O4 c
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58" O6 [. x* t( p" `
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

! a) C/ c' l2 G" f& Z每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
9 w5 d$ q- N4 R+ U+ @为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
( k& e5 H) K! a& a9 d7 {+ `
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
! h9 I4 W- o6 i- c为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 C( U: |+ f' E9 Z. U
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59- A0 J9 o; x5 e. P
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
9 x: z: q1 M/ O7 ]) J5 m- q
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
3 I! Z/ P( O$ w% X一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

" n. y% u% X/ ]- H  L$ m我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
4 n! u+ |- a$ y+ A/ V吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
% M; Z* D% q3 {
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。* U1 x, X" b" |- T& V+ U. n( \

5 j; }8 F, F( C9 n. [增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
3 z  c4 W$ K# e  ]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
9 a; t: h1 r3 M/ `1 w7 x其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
) m3 {4 n& u9 Q# X% g" r, z, d你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
9 ?& F  [8 F8 X
我不喝酒，不懂。
9 Q2 [' Q3 Q! z# G& e2 ]+ W* B/ |$ ?/ D0 Q3 `$ ]0 \
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
- e4 w0 z8 j) B- z' z6 w1 S沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

! b$ O! D* X7 e9 n不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
4 |& }* i1 \$ W6 x* u2 w4 @1 K为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 E" ^% T) q/ E' w, ^" y- c# y看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
# Q3 l" n: k1 L7 G- @" y3 h, ^! c$ m3 U' i
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
( f, ^& ^6 \  ~  F+ Q& c& o，2 F5 C$ w# q$ A5 L
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
+ {, U" p  X5 w, @) ~2 }: m0 K& X' J4 k1 ~* n; p! \8 n1 \/ q% O0 a- k
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk8 |% u$ T! e* ^* O  E

  u$ H' e- Z2 y2 A( B- ]6 @刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿) m& I/ \# X& C3 c7 W' x
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20% e" e, Q) a/ Z
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
; Q* z% u2 b8 ^. A+ _9 z- @
* m/ w+ ?8 X) B$ I为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

# u. L$ t2 D8 z, n/ {! Q9 f就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02. j5 s7 C  x/ f; m' A6 X2 |% W
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

8 g0 J; Z: s: Z+ Y% ]4 Y' A) B( f刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了$ x- P) ~" i% ~  B

7 L" S/ n. A* A) e2 M$ T4 B看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。; N4 `0 E" B& T& ~8 s
1 p5 k5 H# O" K1 v. j& s: b
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
) I4 Q, I& B# M  X: v刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
( C- H! P% n3 Y% r4 }9 {8 `
跟我这差不多
- h/ |7 ]) Y3 f
( K5 `' E; S- |& R我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
% m0 F6 p5 y( Q! n看来这儿要歪成省电楼了" {' \9 n9 A$ \* h3 F; C
0 p" L( m. N- h. `
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
7 C  L6 ~. z! J* v7 q+ y
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10; o6 A5 ~* \) [+ J
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

: }9 N' y; m) a: R/ c. Z社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
# q$ V& d' M' ^  j2 j# a4 p( F美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
! `# r5 _3 h4 }7 k( I
我当然不懂了。6 }, [$ _8 X& [4 O
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。+ G# A' U& A6 J. [4 S* t
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
8 P! ^& u& j: l0 h! R4 K; [/ L, p看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的: a2 p8 A9 b  O- A

, h3 L' }) E- x! d5 k8 \6 |& O为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

* X, J4 M/ M3 D( V, K; H我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
) f2 i1 J4 H: e4 R/ d9 I我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。/ Z( u9 R" }3 f) O+ X! \) N7 C
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？- c* |* @4 j6 e9 m
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
3 I7 P! [( K9 D+ f& X: f然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
" L! _  g6 [3 |3 `2 c我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
! i$ J) r. F- H% V30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

- S5 O' X- ~2 C这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？/ D6 A' u; d+ T. H% o0 h
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。2 _+ v% H' U" |' Z- j& C
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。" n, a$ y7 C; ~3 b$ H; u
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。, H0 H2 V) {$ x6 m9 |3 V
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。9 x& I5 r- r! V2 w$ A  b4 F# H
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
$ p- F% H7 J! @  l2 Z* S8 I; q对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
/ S  A: ]3 Q# `; Z从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
- y3 y' i* ^6 m$ v; s当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
) a, ~4 [7 b$ P- T! |" _( `可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

, G- `) j2 l- I0 l  f) q: }; q( s你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
* ~+ [" r  l# r/ S. s有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
. s: d- I% l: r: A& ]$ G5 Q) Y
njyd 发表于 2018-7-3 20:083 ^& W0 @9 W* X: b; l1 W* J$ i% l
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？. ]7 L4 t4 G5 j# y6 U# m# c
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
) Q% X. l% n  m3 r) M( f

, x. D4 S  ?# j5 z" S我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。  c; x1 o- W7 l( Q, z, R7 P: Q

! U) \0 x& M3 y: ^& A0 q4 z最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11! {0 V9 h5 R& x- h8 r- u8 \- v
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
& j3 ~0 k3 b8 ?
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
! S' B, O4 T3 p; n1 M- K) j0 K, b" X
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30$ j8 [% @1 M" a" [% `
我当然不懂了。
% ?8 }) e/ F1 Z% C2 b看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

. ^+ F( Q( ?7 V1 u- ^" u1 b
2 h8 K) R0 s! K3 [三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。- \9 k+ `4 {: g& \
/ N" H, V. X( A7 u' |
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45' w! x3 z; Y( s  k
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

" x+ x- g  E$ k4 N! V6 [这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:010 D  Y/ o# \. {
这真不是常人能够吃的冰糕啊
, _" G# N: f- g; x/ [6 O9 }, ~
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15$ X( ?) g  m& l0 Q/ C* n/ h
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

" @& h: |* G8 J好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30: A/ ^" @$ `% N: k* @+ f
我当然不懂了。' ~0 H) r* C4 ~
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
* q2 d! f9 n* k& P- O* z
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:356 a  b5 j# h& S+ Q1 S% e2 x
跟我这差不多
6 p! u: g4 X/ i% `
9 n! U9 |7 q0 T5 b我那个30多刀, 也就100度电多点那样
1 J1 _8 L1 a) r' v8 T
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
+ f  ^: F9 Q1 Q! V: F, F6 t# T& P( V6 s( h0 g; \
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
  Q0 e9 G5 R8 g3 m/ f, w' y6 F) i6 l0 Z- H/ {4 _
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
* }/ M7 w" _2 s0 `; j: w* _: J' c
7 U4 y( h* h1 P/ n% N不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。5 L# c/ i) l; r6 B, n8 x' E# G2 c* Z

& U, k( k+ v$ N5 v) F# m
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.3 Q( ?# A" n/ T- `. P! {8 q: T
$ N# R# T8 d+ c( [7 a& x
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？# D. B% D: [7 S& T0 Z
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html7 @: o0 |: T4 x

/ @& B8 }+ r  c0 \' ~8 R
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33- x- p0 t1 W5 T# D; P8 R; L: g
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.. N+ i/ U. b8 ?

: C! P+ \- a  [6 L夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

/ f& Z0 H, q9 L% \基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:332 @6 y% `% x; h: Y
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

  X. S* i. Z5 C我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
4 K" U. w7 ^% y8 i3 h我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

" a8 c7 p0 }1 w我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
) e4 T' U. `0 ^: C2 z我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

) V: Z0 l, o" J; n我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:394 _, ?- S+ l+ R% H4 O: M# X
这里的逻辑圈是这样的+ W7 u# ?/ X. E. e
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
- n9 ^3 f+ ?5 C
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
* O, h2 R  p4 Y* {: B5 b我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

5 F7 i2 N+ d- E" i水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:373 d" Z* @* l2 ^3 Q% P6 b* T# V
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
3 ?  P' `9 ]* i0 B5 A0 ]: i
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28! j2 T, [) P) _. ?' E# u- Y+ Y$ u. R
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

; u/ O% x: Z7 R9 V我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
" v" z) u: l2 _& L7 w( ?年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
  \& f; c5 @+ i; Q9 q& `& c3 N
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:286 G, X, j1 v& T; I% R+ E5 a9 d
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

, P+ C* G0 G3 a: R& M污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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