爱吱声

标题: 邪恶的中国 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-3-27 11:38
标题: 邪恶的中国
本帖最后由晨枫于 2018-3-26 23:23 编辑

呃，标题党啦，且慢砸砖哈。中国绝对是可爱的。不过从欧美日的角度来说，这中国也确实邪恶。不好好做鞋帽衣服玩具，不满足于彩电、傻瓜相机、碟片机，还要搞高科技，弄得高科技市场硝烟四起，结局常常是中国产品攻城略地。据说美国近些年启动过已经5次大规模反倾销，欧盟也不知道多少次了，日本、韩国力道不够，连反倾销都不敢多玩，但中国的贸易逆差越反越大。弄得美欧不仅车衣工、钢铁工人忧心忡忡，高大上的硬科技行业也是黑云压城。这还不邪恶，还有什么邪恶的？

不知道这个宁南山是什么来路，数据和行业信息真多，而且不是一般网上或者公开来源可以搜索到的。

http://www.guancha.cn/ningnanshan

他的文章数据详实，常常可以看到，20xx年，中国xyz公司建立，开始生产abc，短短几年，就从一张白纸爆发为市场劲敌，甚至世界前几。而且中国不挑食，高低端通吃，只要有钱赚，来者不拒。弄得欧美日的传统强项一个一个陷落。而且“农村包围城市”，现在只有不多的领域欧美日还牢牢把住，像半导体、航空航天、精密仪器。还有就是汽车，中国的量大，但质不高。中国在通信（包括手机）、机器人、新能源方面已经有点“霸占”的意思，在半导体、机床方面也在从低层开始席卷过来，虎视眈眈。

很多这些新生大户的产品从性能到质量都接近甚至超过世界最高水平，而且像是平地里蹦出来的。个人估计，其中的技术转移从合法、半合法到不合法都用。这不是关键，类似的事情其他国家和公司也在做，不趟过灰色区域，是不可能掌握黑科技的。问题是中国已经形成内生经济，本身市场巨大，任何种子一种下去，立刻开花一片，结果两片，蔓延成草原森林了。要不了多久，老母鸡变鸭，谁都认不出来这中国的新生儿的父母是谁了，被碾压的时候，只看到黑压压的一片，根本认不出来了。

这是中国规模经济和固有市场的特有优势。

按照宁南山的说法，如果不是人民币汇率下滑，2017年折算美元的中国制造业产值已经相当于美国、德国、日本的总和了！到2025年，有可能达到整个西方世界的总和！李鸿章肯定在地下吓得再死一回，慈禧太后可能忍不住再造几个颐和园，汪精卫肯定也不当汉奸了。

现在美国联合欧洲和日本，要用知识产权的名义压中国开放市场，降低关税，容许独资和垄断，并限制中国收购外国公司。当然，中国要是收购McDonald或者Sam’s Club，美国人是不会横加阻拦的，问题是中国人专挑美国舍不得的宝贝下手，这就是可忍孰不可忍了。

那中国邪恶在什么地方呢？工业间谍和知识产权永远是个问题，看你怎么看待了。科技不是巫术，很多时候都是一层纸的问题。一方面，从保护创造力和合理回馈创造发明的角度，保护这层纸是应该的。另一方面，西方滥用知识产权扼杀竞争的事例太多太多，很多官司令人啼笑皆非。呃，不，只有旁观者啼笑皆非，输掉这样莫名其妙官司的人或者公司那叫哭都哭不出来。比如说，扬州炒饭应该先炒饭还是先炒蛋，这听起来好像是笑话，但在工业界真有这样的官司，“站在错误一边”的就要被罚巨款，动辄几千万、几亿美元。这不是玩笑，谁要是有干劲，可以查到一把这样的官司。为什么我知道，嘿嘿，嘿嘿。

但中国人可能就不管这一套了。什么先炒蛋先炒饭，你又没说是鸡蛋鸭蛋，没说大米饭籼米饭，我换一个炒法炒出差不多的东西，多加点味精，比你的味道还好，你怎么的？就是不换，直接炒，你又怎么的？

问题在于，很多西方专利在中国不管用。专利法是国内法。一家公司的专利只有在中国申请而且得到批准了，这专利在中国才生效。直到十来年前，中国根本不在大多数西方公司的眼界里，根本想不到还需要到中国注册专利。专利这东西是要每年交维持费的，“没用”的地方去交那个冤枉钱干什么？会有人为了手机屏的新专利现在到坦桑尼亚去注册专利吗？十几年前中国也就是这么个境地。问题是，专利是不能回溯的。即使十年前在美国、欧盟、日本、韩国注册了，现在想起来要在中国注册，不行！专利必须具有新颖性、独特性，十年前在外国注册的专利，现在中国注册，已经失去了新颖性、独特性了，还不能注册。当年同时注册就是另一个问题了，只要还在审批中，就可以申请。

本来这也不是太大的问题。专利在中国无效，但产品一进入专利已经注册的欧美日本，就属于侵权。但一方面中国市场现在大了，这一块不受保护的损失就是大大的；另一方面专利涉及的常常不是最终产品，很可能是部件、制造或者组装技术等等。一台发动机里的轴承所用到的钢珠可能涉及侵权，或者活塞环，在理论上有可能根据这些侵权部件占价值的构成索赔，但实际上不可能确认所有侵权部件和技术的来源和侵权程度。

更大的问题是，专利常常只是技术的一个阶段，从这个基础上可以继续发展。别人把第一层纸捅破了，就由不得别人不捅破第二层纸了。不过这也不是谁都能捅的。有大量研发经验当然好，有大量实践经验比研发经验还顶用。但问题就出在这。中国是世界工厂，现在又成为世界市场（中国的零售市场已经超过美国），什么新名堂在中国都首先得到最大量的实践机会，中国工程师还TMD特别勤奋，一不留神，同样的起点，中国人就窜溜到前面去了。这才是美欧日最郁闷的。

这事还越来越不好办。宁南山的文章里，还说到收入问题。在中国的强项行业里，员工收入水平已经逼近美欧日水平。这就大面积推高消费水平，水涨船高，正反馈了，这还得了？

不过说起来，这和殖民主义时代有点像哈。那时候，殖民主义国家跑到亚非拉，“你们守着那么多好资源都不会用，我来帮你们用吧，用完了分你们一点羹。”现在中国跑到知识产权领地，也是同样一句话，“你们守着那么多好资源都不会用，我来帮你们用吧，用完了分你们一点羹。”

所以现在要特别拿知识产权说事。“不能这么玩啊，总得留点自留地给我们哪！必须把半导体、航空航天、汽车给我留着！不能太邪恶喽啊！”

作者: teeger 时间: 2018-3-27 11:40
宁南山的文章写的很好

作者: hotmen 时间: 2018-3-27 12:20
司机和宁南山不都是“风云之声”的吗？

作者: qiqi0819 时间: 2018-3-27 12:23
宁南山的文章数据多，逻辑性强，只不过文风太过一致，有些工业化流水线的味道，每一篇连情绪都高度相似

，当然瑕不掩瑜！

作者: hotmen 时间: 2018-3-27 12:42
特朗普在签署备忘录之前的演讲
一、就业与选票
特朗普演讲开篇的重点，是工厂和工作机会，重点提到了汽车行业的克莱斯勒，以及苹果的代工厂富士康，这两个企业都是在特朗普的“威逼”之下，承诺在美国大规模建设工厂。
因此，特朗普开篇说的，是自己的政绩与竞选承诺的兑现。
今年下半年马上就要开启美国参众两院的中期选举，特朗普为了保住共和党在参众两院的优势，以及为自己的下一任期做准备，都需要兑现竞选承诺来确保选票。

二、经贸赤字与开放市场
特朗普在第二个问题上大谈中美之间的赤字，目的是为让中国政府开放市场准入与门槛，以汽车、能源和金融为代表，让特朗普背后的几大利益集团进来分蛋糕。

三、知识产权
按照目前的发展速度，中国在2025年后，GDP就将超越美国，以301调查为楔子的贸易纠纷，本质是历史上的历代世界霸主对赶超者的反制措施，譬如当年英国也这么对过美国和德国，进行技术出口限制。
所以，特朗普也提到了，在这个特朗普最不重视的问题上，我们老大反而和他直接通话了。可见，我方老大对科技兴国的重视程度。

特朗普发言中的顺序，确保自身选票》利益集团分肥》维护美国霸权。这代表了目前特朗普集团内部的几股势力目前的对华贸易纠纷的战略排序。颇似咱中国古代的“家、国、天下”的排序。

而对此三项，我们能做的分别是：加大农产品采购和降低汽车等工业产品关税；加大天然气对美依赖和开放国内金融市场；降低合资技术转让门槛和增强对美的知识产权保护。

因此我们会发现，特朗普诉求越靠前的，我们满足起来损伤越小，诉求越靠后的，我们满足起来越伤筋动骨。因此，双方也就有了继续谈判的基础。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

作者: carlito 时间: 2018-3-27 12:43
经常看他的文章。应该说是牛人才能这些信息！

作者: 最爱睡睡睡 时间: 2018-3-27 12:46
流水线的文风，

我们工科生的最爱

作者: 料理鼠王 时间: 2018-3-27 12:52
不少产业都做成白菜价，不找点新东西，就没前途。这么多经过训练的工程师，创造力可不是盖的。
国家更多的是在高精尖的行业投入，只要入了门，就不是其它国家能左右的。
不要高估其它国家的水平。
鸡的皮只是数字。
制造业才是王道。

作者: 汉水云潇 时间: 2018-3-27 14:15
读着挺让人鼓舞的

作者: 猫元帅 时间: 2018-3-27 14:29
《大国重器》《大国工匠》这个片子其实讲的就是这些。

中国的问题不在于什么工业间谍之类的。而在于执行力。比如上次的那个圆珠笔头事件，虽然事情本身很无聊，但是反映出的执行力是西方没有的。

作者: pea 时间: 2018-3-27 14:34
这个帖子好，表扬，老王归纳出有担当的人，一是要有历史责任感，二是忧患使命感

历史上看，中国领先世界数千年，与他国打交道从来不提，至少表面彬彬有礼，不会高喊“中国优先”！
王道霸道显然。历史上上看，中国对世界文明的贡献，总不比短暂历史的美国少，，，，

中国闭关锁国，自己过日子，八国联军强行用战争打开强迫做生意，，，
中国生意做大了，又出毛病了，，，

作者: 莱茵河 时间: 2018-3-27 16:28
留什么留，留发不留头

作者: 红茶冰 时间: 2018-3-27 19:07
话说晨司机不认识宁南山？我还以为你俩是老相好呢ο(=•ω＜=)ρ⌒☆

作者: 龙门皓月 时间: 2018-3-27 19:28

红茶冰发表于 2018-3-27 19:07
话说晨司机不认识宁南山？我还以为你俩是老相好呢ο(=•ω＜=)ρ⌒☆

我长期看晨大的文章和宁南山的文章在观网长期比邻，也以为是好基友呢。

作者: smileREGENT 时间: 2018-3-27 19:41
本帖最后由 smileREGENT 于 2018-3-27 19:47 编辑

红茶冰发表于 2018-3-27 19:07
话说晨司机不认识宁南山？我还以为你俩是老相好呢ο(=•ω＜=)ρ⌒☆

晨斯基是牛老婆的

这同，江女神是老边的一样，是爱坛颠扑不破的真理！
不过说起来，多个相好也没啥

老边不是也还有哲人呢么╮（╯＿╰）╭

注意隐蔽就是了！

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-27 19:54
咋说呢，其它的不了解，IT业貌似应该除外，谁让俺是干这行的呢。

也许有人会说华为手机如何，以及超级计算如何。前者华为在加拿大的智能手机市场占有率只有百分之二，而华为在加拿大的智能手机卖的可是p10，不算太低了，其余的中国手机，在加拿大基本上没声音。当然了，这个市场占有率要比google好，后者连百分之二都没到。说到超级计算，这类东西的硬件以及操作系统都是人家的，自己堆点数上总计算能力，这种做法也就是政府投资硬顶，并不说明其它。

至于其它，不管是软件还是硬件，国人是都没有自己创意上的东西，而是在生产上做文章。这点无论是处理器、内存、显卡还是存储都一样，都是人家设计好了自己来组装。结果就是三星note 7炸了，人家堤内损失堤外补，把内存和存储价格加上去，结果利润并不下降，而国人则只有跟进涨价的本事，却没办法借机以自己的创新抢夺市场。

软件也一样，骂了那么多年的外国垄断，白有那么大的受控的国内市场，就是搞不出自己的操作系统来，哪怕是手机的也一样，只有本事阉了安卓而已。国内软件，最突出的就是流氓软件盛行，弄得机器时不时地跳出广告窗口和慢得不行，这点无论是电脑软件还是手机软件都一样。以至于只要可能，尽可能不装。

内部是这样，软件外包也一样，多伦多的银行圈子也有国人弄出来的软件外包公司，就是有少数几个人在加拿大银行上班，绝大多数工作由国内的员工来完成。可是价格给得极地，连被人嘲弄的印度塔塔都比不上，technical leader只给60块钱每小时，印度人能给到70而正常市场价格则是八十以上。就这样的价位，一方面这边招不到人，事实上能干的华人也没兴趣接受这样的玩意儿，一方面在市场上基本没声音，市场上几乎全是印度人的面孔，华人的比例在越来越小。

行了，我说完了，各位开骂吧。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-27 21:33

红茶冰发表于 2018-3-27 05:07
话说晨司机不认识宁南山？我还以为你俩是老相好呢ο(=•ω＜=)ρ⌒☆

真是不认识

作者: 晨枫 时间: 2018-3-27 21:33

smileREGENT 发表于 2018-3-27 05:41
晨斯基是牛老婆的
这同，江女神是老边的一样，是爱坛颠扑不破的真理！
不过说起来，多个相好也没 ...

这我就释怀了

作者: 一瞬无尽 时间: 2018-3-27 22:10

老兵帅客发表于 2018-3-27 19:54
咋说呢，其它的不了解，IT业貌似应该除外，谁让俺是干这行的呢。

也许有人会说华为手机如何，以及超级计算 ...

好像欧洲、俄罗斯、印度也没搞出自己的能带点儿响的操作系统出来
有了开源好用的Linux，大家再去搞自己的闭门OS，动力都不大了似乎

国内现在搞自主数据库的倒是有好几家，有个根据Google论文搞的开源分布式数据TiDB，我们老大很看好它

TiDB的人来我们这里交流的时候，说和这个很著名的开源软件人员很熟悉，因为是中国人
和那个也很熟，还是中国人
所以国人搞软件还是能搞起来的
不过国人比较讲究实用主义，不像老外，这计算机语言搞了一个又一个
算算日子其实也该差不多了，80后接触计算机不比国外孩子晚。
都说飞控软件难搞，歼20的也搞成了
中国软件大有希望！

作者: testjhy 时间: 2018-3-27 22:21
前两天在爱坛说“土共太坏了”，哈哈，果然观网宁先生和司机同志都感觉出来了，作为潜在“精美”分子，站在党国立场上看土共使“坏”，既恨又无奈，

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-27 23:27

hotmen 发表于 2018-3-27 12:42
特朗普在签署备忘录之前的演讲
一、就业与选票
特朗普演讲开篇的重点，是工厂和工作机会，重点提到了汽车行 ...

你说了一堆兔子能给应该给的；那么闯王能给应该给点儿啥，你能说说麽？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-3-27 23:38

老兵帅客发表于 2018-3-27 19:54
咋说呢，其它的不了解，IT业貌似应该除外，谁让俺是干这行的呢。

也许有人会说华为手机如何，以及超级计算 ...

国内很多公司总是想从员工身上过分压榨，比印度公司显得还cheap。多年的痼疾。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-28 07:07

一瞬无尽发表于 2018-3-27 09:10
好像欧洲、俄罗斯、印度也没搞出自己的能带点儿响的操作系统出来
有了开源好用的Linux，大家再去搞自己的 ...

安卓就是从linux出来的，国内能把安卓阉了，为啥就不能搞出自己的一套来呢。以Linux的开放性与普及度，搞出自己的来技术上应该不是问题，问题在于那个不挣钱，没人愿意干而已，大家都想着挣快钱呢。

正是这个问题，决定了国内没有多少真正自己的东西。

所谓的自主数据库我看了，也都是抄袭这边的开源玩意儿，还是走的短平快路数，目标是炒作上市或者骗政府投资，结果是可以肯定不会有多大出息。

至于说中国软件大有希望，三十年前我刚大学毕业的时候，就听到这样的话了，现在听起来，被感情切。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-28 07:08

dopplermaxgamil 发表于 2018-3-27 10:38
国内很多公司总是想从员工身上过分压榨，比印度公司显得还cheap。多年的痼疾。 ...

而且几十年了，一直就没出息

作者: lorry 时间: 2018-3-28 07:22

老兵帅客发表于 2018-3-28 07:08
而且几十年了，一直就没出息

BAT的待遇好的。

作者: 财迷心窍 时间: 2018-3-28 17:37
本帖最后由财迷心窍于 2018-3-28 17:39 编辑

老兵帅客发表于 2018-3-28 07:07
安卓就是从linux出来的，国内能把安卓阉了，为啥就不能搞出自己的一套来呢。以Linux的开放性与普及度，搞 ...

和知识产权保护很有关系。
免费的window，免费的安卓是没法打赢的。
在工业品领域，国产货一出来把进口货打下20%以上的价格太正常了，腰折的也有很多。
国产化的动力从来都在于买不到（不卖）和过于进口货的暴利。
我觉得这个特朗普逼中国保护知识产权未见得是坏事。
中国的发展已经到了需要严格保护知识产权的时候了。这和中国的发展已经到了要严格保护环境了，中国的发展已经到了需要高举自由贸易大旗打击贸易保护了，中国的发展已经到了要搞一代一路搞资本输出了。。。是一样的道理

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-3-28 18:17
不知道坛子里有没有熟悉的，可以梳理一下光纤预制棒这个小玩意儿的变化
那是相当的邪恶

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-28 18:43

老兵帅客发表于 2018-3-27 19:54
咋说呢，其它的不了解，IT业貌似应该除外，谁让俺是干这行的呢。

也许有人会说华为手机如何，以及超级计算 ...

还别说，软件真的恐怕就是当今中国产业最大的软肋。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-28 18:46

财迷心窍发表于 2018-3-28 04:37
和知识产权保护很有关系。
免费的window，免费的安卓是没法打赢的。
在工业品领域，国产货一出来把进口货 ...

知识产权？那么硬件呢？电脑、手机这类的硬件，哪个是国内掌握了主动权的？

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-28 18:47

燕庐敕发表于 2018-3-28 05:43
还别说，软件真的恐怕就是当今中国产业最大的软肋。

硬件也一样软，就是低端的生产线罢了。高端人家不给，低端人家嫌利润低，卖给中国厂商，于是赶紧宣称我们掌握了啥啥啥。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-28 18:50

老兵帅客发表于 2018-3-28 18:47
硬件也一样软，就是低端的生产线罢了。高端人家不给，低端人家嫌利润低，卖给中国厂商，于是赶紧宣称我们 ...

硬件还算看得见摸得着，用户愿意付费，所以发展还算是没落下；软件，全球前二十的软件里，除了做本土化工作的东软，好像没了。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-28 18:55

燕庐敕发表于 2018-3-28 05:50
硬件还算看得见摸得着，用户愿意付费，所以发展还算是没落下；软件，全球前二十的软件里，除了做本土化工 ...

硬件也一样，电脑以及智能手机的硬件，关键部分没有一个是国内技术领先的，全是人家的低端放弃部分。

所以看网上说棒子如何如何不行，自己的手机占了国内多大多大市场，我就想你们的那些手机，高端的那些，有几个用的不是棒子的东西？别的不说，OLED咋办？没了那个，华为的手机界面就是不行，用了那个，连苹果都得依靠棒子。为啥，因为那东西只有棒子能生产。对应的存储方面的内存以及SSD也是棒子控制着呢。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-28 19:02

老兵帅客发表于 2018-3-28 18:55
硬件也一样，电脑以及智能手机的硬件，关键部分没有一个是国内技术领先的，全是人家的低端放弃部分。

所 ...

咳，别说领先，先说别落下。

SSD和FLASH国内刚上马，产能只怕还差得远，好在总算有认识。

和软件比，就成了比下有余了。

作者: 蓦然回首 时间: 2018-3-28 19:31
晨大好文。
中国人是很擅长于学习、理解、创新、超越的。俺们行业20年前进中国的时候，生产线全球只有德国一家和意大利一家公司生产。德国的那家稍逊，模头宽度只能做到40英尺宽，意大利那家可以做到70英尺宽。于是意大利那家订货要18个月才能交货，一条生产线当时卖到1500万RMB，一个模头10万美金。于是国内当时引进了1条德国生产线和8条意大利生产线。但是从第三年开始到现在，一条线也没卖出去。使用生产线的一个生产经理和当初在国内承包安装生产线的厂家，测绘并改装了生产线，加大了挤出螺杆直径。专利？神马专利？俺的生产线和你不一样，比你的还好。

于是呢，一条生产线只卖原来十分之一的价格，一个模头只卖几万人民币。而且由于中国人的改进，新生产线还能使用再生原料了，用回收料生产出来的产品质量还过得去，而进口线是几乎没法使用回收料的，要么机器出毛病要么产品惨不忍睹。至于产品质量嘛，比进口线生产的还是差一些，不过价格低一半，而且国人开发出各种不同的模头，产品种类极大丰富。于是乎，进口线在国内再没卖出去过，以前卖意大利生产线的那位中国经理改行做了中国生产线的出口代理。而进口产品在国内也几乎卖不动了，中国市场的价格成了全球的价格洼地。国外生产大国也不过十来条生产线，中国市场一下子拥有二三百条生产线，产能严重过剩，于是有人倒闭，有人并购，还有人把生产线运到俄罗斯、非洲和东南亚去开厂了。

作者: 马鹿 时间: 2018-3-28 20:15

老兵帅客发表于 2018-3-27 06:54
咋说呢，其它的不了解，IT业貌似应该除外，谁让俺是干这行的呢。

也许有人会说华为手机如何，以及超级计算 ...

不能同意更多!

作者: 晨枫 时间: 2018-3-28 21:42

蓦然回首发表于 2018-3-28 05:31
晨大好文。
中国人是很擅长于学习、理解、创新、超越的。俺们行业20年前进中国的时候，生产线全球只有德国 ...

这不正是我说的情况嘛！这么搞下去，欧美日不跳脚还能怎么样呢？这不仅是断人财路，这是断人子孙啊。

作者: 蓦然回首 时间: 2018-3-28 21:44

晨枫发表于 2018-3-28 21:42
这不正是我说的情况嘛！这么搞下去，欧美日不跳脚还能怎么样呢？这不仅是断人财路，这是断人子孙啊。{:18 ...

那这么大的市场你进不进来呀？你不进有人进，你进了没准儿还能吃两年红利

作者: 晨枫 时间: 2018-3-28 22:08

燕庐敕发表于 2018-3-28 05:02
咳，别说领先，先说别落下。

SSD和FLASH国内刚上马，产能只怕还差得远，好在总算有认识。

即使有一天中国制造业产值产能占世界一半了，不还有另一半吗？继续存在中国短板的制造业行业，这有什么好奇怪的呢？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-28 22:13

晨枫发表于 2018-3-28 22:08
即使有一天中国制造业产值产能占世界一半了，不还有另一半吗？继续存在中国短板的制造业行业，这有什么好 ...

主要是这一块还真的需要补强，因为它是领先的手机和电脑不可或缺的，不希望被棒子卡脖子的地方。

好在现在似乎南京还是苏州正在接近量产了。

也许中国人天生太好强了，有一处还不行，就非要给弄上去。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-3-28 22:25

蓦然回首发表于 2018-3-28 19:31
晨大好文。
中国人是很擅长于学习、理解、创新、超越的。俺们行业20年前进中国的时候，生产线全球只有德国 ...

估计引进的生产线工艺就落后，要不谁会给自己培养竞争对手。出来的成品肯定会不如东家，干嘛不改。不改白不改

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-3-28 22:41

晨枫发表于 2018-3-28 21:42
这不正是我说的情况嘛！这么搞下去，欧美日不跳脚还能怎么样呢？这不仅是断人财路，这是断人子孙啊。{:18 ...

有个哥们在朋友圈里吐槽，说我这设备全球也没几个公司能造，凭啥你买老外牌子要近百万美元一台，找我就得50万美元？
回了一个impossible拒绝了订单...

作者: 航空兵的后代 时间: 2018-3-28 23:00

大黑蚊子发表于 2018-3-28 18:17
不知道坛子里有没有熟悉的，可以梳理一下光纤预制棒这个小玩意儿的变化
那是相当的邪恶 ...

那就是说康宁呗？康宁也蛮惨，每次反倾销调查，总能被TG惦记
可怜康宁一个就是和无机非金属打交道的材料公司……

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-3-28 23:02

航空兵的后代发表于 2018-3-28 23:00
那就是说康宁呗？康宁也蛮惨，每次反倾销调查，总能被TG惦记
可怜康宁一个就是和无机非金属打交道的材料 ...

康宁不光只有光纤预制棒
还有液晶屏用的玻璃，好像这个国内还没啥动静

反正光纤现在已经是白菜价了，老外谁做谁死

作者: erha 时间: 2018-3-28 23:07

老兵帅客发表于 2018-3-27 05:54
咋说呢，其它的不了解，IT业貌似应该除外，谁让俺是干这行的呢。

也许有人会说华为手机如何，以及超级计算 ...

加拿大是个什么东东啊？

作者: 航空兵的后代 时间: 2018-3-28 23:07

大黑蚊子发表于 2018-3-28 23:02
康宁不光只有光纤预制棒
还有液晶屏用的玻璃，好像这个国内还没啥动静

所以说康宁是和无机非金属打交道：
液晶玻璃基板、手机显示面板；光纤预制棒；光缆；三元催化陶瓷载体、颗粒捕集器；生物培养检测设备。
以前还有水晶玻璃和耐热玻璃，现在都卖掉了。
康宁有个著名的“50%”原则，即只做市场占有率50%以上和毛利50%以上的产品，否则就卖

作者: 晨枫 时间: 2018-3-28 23:23

晨枫发表于 2018-3-28 08:08
即使有一天中国制造业产值产能占世界一半了，不还有另一半吗？继续存在中国短板的制造业行业，这有什么好 ...

那是肯定的，中国也在扎扎实实地做。哪一天能做到世界第一了，很好；做不到，也不能以此就把中国的制造业一棍子打死。

作者: 蓦然回首 时间: 2018-3-29 10:29

youyouyuyu 发表于 2018-3-28 22:25
估计引进的生产线工艺就落后，要不谁会给自己培养竞争对手。出来的成品肯定会不如东家，干嘛不改。不改白 ...

当时引进的生产线是最新一代的，倒是国外一些早的工厂用的是旧型号的生产线，后发优势嘛。产品质量不如外企的原因，一是有了国产便宜生产线，国内制造商价格无序竞争，于是纷纷降低品质压缩成本，比如使用回收料以及故意省略耐候覆层。当然外企面对这种低质量低价竞争，在中国也走了中国特色，降低了产品质量标准，不过还是有底线的，国内民企完全没底线。二是画皮画虎难虎骨，老外还是隐藏了一些技术细节的，比如耐候覆层的配方，比如从七个细小喷口喷出来耐候覆层如何能在70英尺的宽度范围内做到处处均匀。这些细节从第一条生产线被拷贝出来，中国人就一直在改进，现在质量上已经很接近外方了，还是难以超越。模头形状、花纹等等物理方面的改进，中国人是远远丰富于外企了。两家top500的外企最后守住的是特种材料方面的，比如高防火级别的、高耐候级别、高抗磨损级别的，这些领域占到总市场份额的金字塔尖，量已经很少了，大概市场总量的1%都不到。而即使这些领域，中国人依然在逐渐渗透，其中高抗磨划的已经拿下了，立马做成白菜价。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-4-4 06:47

蓦然回首发表于 2018-3-29 10:29
当时引进的生产线是最新一代的，倒是国外一些早的工厂用的是旧型号的生产线，后发优势嘛。产品质量不如外 ...

先解决有的问题，这是这么多年中国解决问题的一贯做法。
先进门槛，再来改进。
不怕落后，
只要进了，后面的事就由不得你了。
很多行业都是这样发展起来的。

作者: silentdarkness 时间: 2018-4-4 08:00

老兵帅客发表于 2018-3-28 18:55
硬件也一样，电脑以及智能手机的硬件，关键部分没有一个是国内技术领先的，全是人家的低端放弃部分。

所 ...

oled，京东方已经开始量产了。
最近几年国产的液晶面板产业发展挺快。结果就是10年前50寸的电视要一万人民币，现在只要2000人民币

作者: nettman 时间: 2018-4-4 08:08

老兵帅客发表于 2018-3-28 18:55
硬件也一样，电脑以及智能手机的硬件，关键部分没有一个是国内技术领先的，全是人家的低端放弃部分。

所 ...

京东方OLED已经投产，马上上量

作者: nettman 时间: 2018-4-4 08:10

燕庐敕发表于 2018-3-28 22:13
主要是这一块还真的需要补强，因为它是领先的手机和电脑不可或缺的，不希望被棒子卡脖子的地方。

好在现 ...

南京、合肥、武汉、成都，现在芯片是全面开花，投资万亿级别，大概不超过10年就有成果了

作者: lorry 时间: 2018-4-4 09:36
半导体加油。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-4 09:54

nettman 发表于 2018-4-4 08:10
南京、合肥、武汉、成都，现在芯片是全面开花，投资万亿级别，大概不超过10年就有成果了 ...

以你观察股市走向的目光，我认为你的判断比陈经靠谱。

作者: nettman 时间: 2018-4-4 10:08

燕庐敕发表于 2018-4-4 09:54
以你观察股市走向的目光，我认为你的判断比陈经靠谱。

作者: nettman 时间: 2018-4-4 10:12

燕庐敕发表于 2018-4-4 09:54
以你观察股市走向的目光，我认为你的判断比陈经靠谱。

半导体，一万年也要搞出来——中国的芯片设计产业 | 宁南山
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... iHpyxRCDATqlctlc#rd

作者: nettman 时间: 2018-4-4 10:13
进军最高水平精密制造——中国的集成电路制造产业 | 宁南山
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... Z2ODHZNkq9GtD2ly#rd

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-4 10:44

nettman 发表于 2018-4-4 10:12
半导体，一万年也要搞出来——中国的芯片设计产业 | 宁南山
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI0NzQzMj ...

这个我之前看过了。

作者: nettman 时间: 2018-4-4 11:04

Marvelous 发表于 2018-4-4 10:22
半导体vendor现身说法，半导体任重道远，武汉那边内斗严重，整个一武林大会，合肥这边台湾人居多，管理也 ...

遍地开花，总能够结点果出来，正所谓量变到质变

作者: nettman 时间: 2018-4-4 11:04

燕庐敕发表于 2018-4-4 10:44
这个我之前看过了。

那再看一遍

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-4-4 11:25

Marvelous 发表于 2018-4-4 10:22
半导体vendor现身说法，半导体任重道远，武汉那边内斗严重，整个一武林大会，合肥这边台湾人居多，管理也 ...

当年京东方韩国设计团队的设计方案都是放在自己抽屉里面锁起来的，公司解雇内部经常剧烈冲突，甚至打架。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-4 11:25

nettman 发表于 2018-4-4 11:04
那再看一遍

哈，浪费时间了不是？

作者: nettman 时间: 2018-4-4 13:47

燕庐敕发表于 2018-4-4 11:25
哈，浪费时间了不是？

时间宝贵，不能浪费

作者: nettman 时间: 2018-4-4 13:48

陈王奋起挥黄钺发表于 2018-4-4 11:25
当年京东方韩国设计团队的设计方案都是放在自己抽屉里面锁起来的，公司解雇内部经常剧烈冲突，甚至打架。 ...

京东方总算熬过来了，液晶产业也熬过来了

下面就看芯片产业了

作者: 一瞬无尽 时间: 2018-4-4 19:46

老兵帅客发表于 2018-3-28 07:07
安卓就是从linux出来的，国内能把安卓阉了，为啥就不能搞出自己的一套来呢。以Linux的开放性与普及度，搞 ...

你是搞软件的，可以自己看看和TiDB分布式数据库一样的外国软件是哪家，蟑螂DB兼容的是PostgreSQL
TiDB已经在北京银行业务系统上上线了

30年前做不到的东西，很多现在都可以做到了
总拿老眼光看待新事物是不行的，
事实自己会说话，拭目以待吧

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-5 00:58

一瞬无尽发表于 2018-4-4 06:46
你是搞软件的，可以自己看看和TiDB分布式数据库一样的外国软件是哪家，蟑螂DB兼容的是PostgreSQL
TiDB已 ...

给你个链接，自己看看它是从哪里来的吧，算一下你错了多少。简单说一下，PostgreSQL与MySQL是不同的，不要乱说。

https://github.com/pingcap/tidb

同时，我是第一次见到银行会用MySQL级别的数据库作为自己的数据库软件，那东西一般是小公司的选择，因为它便宜，代价就是性能。

顺便说一下，这东西的cluster版本居然比MySQL的单机版本还要慢许多，而Oracle这类数据库的Cluster版本要比单机版本快得多。

技术讨论一定要涉及细节，因为魔鬼都在细节里，那地方才真见水平呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-5 01:01

nettman 发表于 2018-4-3 19:08
京东方OLED已经投产，马上上量

马上是多久？良品率如何是关键，没有这个那不过是宣传，没有市场价值的。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-5 01:01

silentdarkness 发表于 2018-4-3 19:00
oled，京东方已经开始量产了。
最近几年国产的液晶面板产业发展挺快。结果就是10年前50寸的电视要一万人 ...

多大规模？良品率如何？这才是关键。

作者: semtex 时间: 2018-4-5 01:30

老兵帅客发表于 2018-4-5 01:01
多大规模？良品率如何？这才是关键。

规模, 良品率, 给点时间，问题不大。

作者: moletronic 时间: 2018-4-5 01:35

nettman 发表于 2018-4-4 13:48
京东方总算熬过来了，液晶产业也熬过来了
下面就看芯片产业了 ...

其实SMIC，HLMC还不错了。他提的这两个，XMC其实还好了，在俺看来Innotron纯属骗钱的。不过现在国家有钱可以任性了。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-5 01:35

semtex 发表于 2018-4-4 12:30
规模, 良品率, 给点时间，问题不大。

谁告诉你的，良品率多长时间能上去，经常能决定公司死活。

作者: semtex 时间: 2018-4-5 01:50

老兵帅客发表于 2018-4-5 01:35
谁告诉你的，良品率多长时间能上去，经常能决定公司死活。

这个看吧，床王就完全没有什么信心。

作者: 冰雪迎梅 时间: 2018-4-5 02:10

nettman 发表于 2018-4-4 11:04
那再看一遍

咱还是藏着掖着点好，不能为了一时痛快，啥都说嘛。

作者: leafwind 时间: 2018-4-5 05:15
本帖最后由 leafwind 于 2018-4-5 05:18 编辑

老兵帅客发表于 2018-3-27 19:54
咋说呢，其它的不了解，IT业貌似应该除外，谁让俺是干这行的呢。

也许有人会说华为手机如何，以及超级计算 ...

这个你倒是有点错怪国内产业了，超级计算牛B的地方在于系统设计，不然同样是市场上能买到的硬件，只是简单地堆点数上总计算能力的话，为什么中国能做出来，一大票除了美帝的西方国家反而做不出来。没这个道理是吧，不要说西方国家对超级计算的需求比中国低，也不要说超算的计算力有够用这一说，而且就算美帝在运算力上也被压制了，领先中国的是资源的丰富程度。

系统设计有多重要，从钱学森亲自编写过其教材就能看出来。就说华为，为什么比foxcon赚钱，就因为它有自已的牌子自已的产品而不仅是代工，那自已的产品是怎么来的呢，这就是系统设计的功劳。比如IPhone成本只有200多，市场上卖800，中间的差价怎么来的，是因为这个产品是你自已的，有了产品就可以有自已牌子，实现了品牌价值，除了华为工程师现在的工资跟这边同等职位差不多了（新人的工资可能比这边还高）以外，你还可以给商场卖mate10的小妹销售100到200RMB的佣金，另外还可以投入麒麟芯片的研发，从而有自已的芯片体系，这就是系统设计的作用，也是与山寨机的根本区别，是一个know how的过程。

至于华为在加拿大的智能手机卖得不好，我看主要是市场与渠道而不是技术原因。有段时间我换手机去找华为的，大部分低端的华为手机，我都没听过而且太低配都没法用，少部分高端的像P10这些，一个是量少，二个是这种小屏商务机本就适应人群窄不说，上市时间还落后国内一两年，国内mate2都要下市了这边才开始卖mate1,价格比国内还贵，那还说个什么好卖。国内卖得最好的千多两千的荣耀华为中端机，这边我就没找到, 而且这边手机多是营运商提供折扣捆绑计划的，LG，samsung的中端机型选择明显要多也更新一点，这种现象应该更多的是人为市场保护的结果。

至于软硬件，除了高端制造上的短板，更多是技术生态圈与即有的市场技术标准掌握在别人手中的问题。这边的vendor跟用户方的一般技术人员的水平我还是见过不少的，国内BAT的技术人员水平应该不比这边的差，工资也差不多吧。但除了BAT这些一流的有自已过硬产品的企业外，其它小公司就差多了，国内一个是知识产权保护得不好，二个是消费级市场竞争大存活艰难，管理得也不好，可不就是流氓软件盛行了。至于硬件，据说除非烧个几千亿，有那个钱，还不如投入下一代的研发争取弯道超车了。硬件，操作系统是要考虑兼容性的，而这两者加在一起是为更上层的应用或内容服务的，都必需向上兼容，以现在已形成的市场规模与专利垄断的情形，自创一套不是能不能的问题，而有没有用的问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-5 06:14

leafwind 发表于 2018-4-4 16:15
这个你倒是有点错怪国内产业了，超级计算牛B的地方在于系统设计，不然同样是市场上能买到的硬件，只是简 ...

第一。关于超级电脑，其实系统设计大家没区别，关键在于谁出钱。美国基本上是私企出钱，而国内我敢说最后其实是政府出钱，这个区别决定了一切。钱学森就不要扯了，那个系统论也就是哄哄政府官员罢了，再多就是扯淡。

第二。华为的做法是血汗工厂那套，在美国是靠着股权激励，这点现在的华为员工是比不了的，这点要搞清楚。至于它的麒麟芯片，目前好像还不能跟这边的比吧，至少我没看到这边的评测对它有利。做个芯片是一回事，让它能赚钱则是另外一回事，这点我相信你能理解。

第三。华为手机在北美的销售情况，至少加拿大市场是允许它的P10进来的，这款手机基本上相当于google早期手机的水准，因此市场占有率类似也很说明问题了。就是说不是市场准入问题，而是水平限制。至于说华为新手机是否会进入加拿大市场，这个就需要时间了，因为毕竟它们也是刚出来的。另外，p10的屏幕不算小了，属于这边智能手机的中端市场。华为手机的零售商其实遍布加拿大主要的三大家三小家以及其余主要零售商，因此市场准入应该不是问题。但是我周围用它的智能手机的只有五位，三位华人都是从国内带过来的，两位印巴人是这边买的，好玩的是没有一个华人是在这边买的。

第四。比较两地的工资水准，一个重要参数是房价，话点到为止。

第五。软件市场，难道北美的消费级市场生存不艰难？报税软件以及杀毒软件每年不都在死命争夺市场，你见过流氓软件横行？手机软件也一样啊，关键在于法治如何。

第六。硬件市场，谁告诉你一定要有几千亿才能玩的，三星的内存、ssd、显示屏难道是花了几千亿才成的？据说两个字一定要小心。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-5 06:19
本帖最后由老兵帅客于 2018-4-4 19:59 编辑

leafwind 发表于 2018-4-4 16:15
这个你倒是有点错怪国内产业了，超级计算牛B的地方在于系统设计，不然同样是市场上能买到的硬件，只是简 ...

在这里回复你的点评吧。

我就没见过主要银行用MySQL做数据库的，小公司另说。加拿大的政府以及五大行以及花旗，用的都是Oracle、SQL Server、Sybase、DB2这类，其余的就是MongoDB这类，MySQL这类根本不带玩。

对了，那个就是cluster，没写错，性能远不如mysql单机版。

作者: leafwind 时间: 2018-4-5 13:39

老兵帅客发表于 2018-4-5 06:14
第一。关于超级电脑，其实系统设计大家没区别，关键在于谁出钱。美国基本上是私企出钱，而国内我敢说最后 ...

不是系统论，而是系统设计。你说的系统论是钱的《系统理论中的科学方法与哲学问题》？那个是纯理论甚至哲学的东西了。我说的是工科工程类的，像下面这个：

比如一个手机几百个零部件，怎么在集成各种功能的基础上整合优化，保证其兼容性可靠性可用性等等。典型的就有点像当年的米格25，米格25没有使用比美国更先进的材料与零部件，基至在美方看来原材料方面相当落后，但其出色的系统工程与设计让其达到了美方战机所不具备的双三指标。这个是单纯的山寨与真正自已产品之间的根本区别，是一个know-how的过程，并不是单纯靠钱就能堆出来的。

知乎上有个科普帖，介绍了下超算的大概组成，以及其关键技术也就是体系结构设计，比如天河1号采用了多阵列可配置协同并行体系结构、天河二号采用了自主创的新型异构多态体系结构。而这是把几百上千核的CPU，与高速运算系统、高速互连通信网络系统、存储系统(I/O 管理结点和 I/O 存储结点)、维护监控系统、电源系统、冷却系统协调运行并发挥出超级运算能力的关键。当然还有软件的配合，并不是在系统设计上大家都没有区别。说实话，我们做计算机应用的与做计算机科学还是有不少差异，经常会有些盲点。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/20837140

华为的做法其实跟苹果差不多，如果他是血汗工厂的话，苹果也算血汗工厂了，而且华为的股权激励是比较好的，但它坚决不上市，从而杜决了公共资本意志对公司发展的影响。麒麟芯片的前景很好，已经对高通构成了较大的威胁了。关键是它是一个手机厂商自已的芯片，而不是第三方的芯片，这决定了其与产品发展结合的紧密度要高，钱景也更好些，商业评测的话，各个厂家都有赞助，其实你当广告来看也没什么大错，使用同样芯片的手机在不同的手机厂商手里的评测数据可以是有较大差别的，除非芯片厂商以自已的标准对芯片评测，不过那又是另外一回事了。要说赚钱的话，苹果iphone的成本200多，这是包括芯片的，跟它7，800的卖价一比，你认为哪头赚得多？这里面，芯片最多赚5，60, 苹果要赚走五六百啊，所以我才说这里面系统设计的重要性是最高的。

关于第三点，我的意思是，华为手机在这边的种类少，铺货慢，价格比国内要高（为什么先不讨论），是造成其市场销售不好的主要原因。当然也有市场偏好与接受程度的可能，也有加拿大市场偏小不受重视的可能。总的来说，并不是一个公平的比较。当然高端机上华为目前确实也没到一枝独秀的程度，但其最强的产品线是在中低端，同时中高端也并不差而已。

工资这个事呢，是以同行业为标准横向做的，中国国内不同的地方的房价差别也很大啊，但同行业的工资还是可比较的是吧。比如同在某个城市，你在华为工程师多少，外面市场的工资多少大家都看得到的，不然怎么会有那么多人去挤BAT。这点在国外也一样成立，当然无意扯入异地工资与生活水平比较的话题，实际上这也与当地的产业结构与人均收入有关，就不多说了，反正明白那个意思就行。

软件市场我不是也说有管理因素在里面嘛，实际上像报税软件这些，是要有资格认证与法律许可的，CRA每年要参与审核测试的吧。这跟中国那些自由生长软件根本就不能比，中国现在不管或者管不过来，只能说明市场过于自由，说好听点有活力，说不好听点野蛮生长罢了。

第六点的话，原话是说的烧而不是有或者投入几千亿，这里面的问题不是一两句能说清的。只能这样说吧，如果不是当前的主流技术，比如10nm什么的，中国完全是没有问题的，可是这种产品出来有市场吗？没有。那什么上新技术，新生产线呢？先不说设备与技术研发的投入，光是良品率就是烧钱烧出来的。这需要已有的市场份额去支撑，时间是关键，10年前50寸的LCD三五千加币，现在呢？三星与台积电都是这么过来的，产业要定型并形成一定的规模，很多时候就是这样烧钱烧出来的，关键是你后面要即有市场不断支撑。不要小看三星，他也是以全国之力打造，烧钱烧出来的，只是前期投入没有回报的惨状很少有人看到罢了。

作者: nettman 时间: 2018-4-5 14:45

老兵帅客发表于 2018-4-5 01:01
马上是多久？良品率如何是关键，没有这个那不过是宣传，没有市场价值的。 ...

作者: nettman 时间: 2018-4-5 14:52

moletronic 发表于 2018-4-5 01:35
其实SMIC，HLMC还不错了。他提的这两个，XMC其实还好了，在俺看来Innotron纯属骗钱的。不过现在国家有钱 ...

也不完全是有钱任性，不过后发的多花点钱也是没办法的事情（韩国芯片产业也是这么打垮日本芯片产业的），量变到质变，有个过程和时间

作者: nettman 时间: 2018-4-5 14:53

老兵帅客发表于 2018-4-5 01:01
马上是多久？良品率如何是关键，没有这个那不过是宣传，没有市场价值的。 ...

量产图片贴不到，分析文章参考下

浅谈京东方A
https://zhuanlan.zhihu.com/p/26723521?open_source=weibo_search

作者: nettman 时间: 2018-4-5 14:53

冰雪迎梅发表于 2018-4-5 02:10
咱还是藏着掖着点好，不能为了一时痛快，啥都说嘛。

那是

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