爱吱声

标题: 为什么我认为“奔驰定速巡航失灵、狂飚一小时”是炒作 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 01:08
标题: 为什么我认为“奔驰定速巡航失灵、狂飚一小时”是炒作
消息可能很多人都看到了，这里是其中一个，比较详细：

http://user.guancha.cn/main/content?id=8523

据说车主有业余赛车资质，所以能临危不惧、化险为夷。good for him！

疑问：
1、在120公里/小时的车速下开车门，假定车门面积为1平方米，开度30度，那就是1/3平方米的迎风面积。120公里/小时约33米/秒

120公里/小时约33米/秒，也就是600牛顿/平方米的压强，那1/3平方米的压力是200牛顿，略超过20公斤。坐在驾驶座上，左手要20公斤的力，右手要保持控制方向盘，兄弟，你试试看？车主说，开门后车速从120下降到60，我没有仔细算过，但感觉只有1/3平方米的迎风面积是做不到。不知道他的发动机是否与下面的相同：
https://www.topgear.com/car-revi ... -line-4dr-auto/spec
所以最大扭力为300牛顿-米。在120公里/小时定速巡航时，毛估估只需要20%的功率，但扭力曲线在2000转以上就基本是平的了，下面是典型的功率（红）-扭力（蓝）曲线

门铰到门边大概半米，但在驾驶座上，左手能使上力的位置在前1/3-1/4处，要抵消这300Nm的一半（？）以减速到60，需要多少臂力？

更大的问题在于，定速巡航是定速的，速度降低了，发动机出力会增加，以恢复速度。不等速度降低到60，发动机早就全功率输出了。他需要四个车门统统打开到90度，才可能把速度降低到60？

2、需要定速巡航控制系统、制动系统、发动机系统、变速箱系统等4个系统同时出现问题，才有可能发生所说的“制动踏板踩不动、定速巡航无法关闭、挂N档时速没有变化、发动机无法关闭 ”的问题。但他到目的地后，接着开车，还开回去了，只是没有使用定速巡航。因此，除了定速巡航有可能出问题，制动、变速、发动机都没有问题。他是怎么遇上超低概率事件然后又主要系统恢复正常工作的？出了这样大的事，他竟然对继续开车（还是长途回家）没有心理障碍？

3、报道说是奔驰通过后台操作，最终做到了减速。在理论上，如果在设计时就考虑到远程操作，这是有可能做到的。车被盗的话，有些型号的车有能力通过远程操作，把速度降低到30-60，迫使盗车人自己向追踪的警察投降。但这是在刹车还是工作的情况下。不是说刹车不工作了吗？在设计中，没有任何系统可以bypass刹车的工作。如果确有电子系统故障导致刹车失灵，那也就是说，远程操作都无法解除这样的故障，因为这本来就属于“不可能”的情况。

想到了再加。

作者: cloudian 时间: 2018-3-17 01:21
新消息，奔驰并没有远程操作，也没有远程操作的技术基础，都是媒体瞎猜的。

车主自己刷了车的ECU的，属于"非法改装“吧 -_-|| 毕竟自称”车手“，大概平时就好这口吧。所以出了问题也不好意思找奔驰麻烦，自己默默溜走了……

作者: holycow 时间: 2018-3-17 01:27

假定车门面积为1平方米，开度30度，那就是1/3平方米的迎风面积

老司机啊，上面的结论怎么来的？

作者: 红茶冰 时间: 2018-3-17 02:02

holycow 发表于 2018-3-17 01:27
老司机啊，上面的结论怎么来的？

不排除晨司机的敬业精神，自己在高速上爽了一把ᖗ( ᐛ )ᖘ

作者: 清凉山 时间: 2018-3-17 02:05

cloudian 发表于 2018-3-17 01:21
新消息，奔驰并没有远程操作，也没有远程操作的技术基础，都是媒体瞎猜的。

车主自己刷了车的ECU的，属于" ...

自己刷过ECU?那能怪谁。如果再进一步自己编程的话，想自杀又有何难

作者: 关中农民 时间: 2018-3-17 03:00

清凉山发表于 2018-3-17 02:05
自己刷过ECU?那能怪谁。如果再进一步自己编程的话，想自杀又有何难

关键是这心脏得多大，还接着开

，要搁额，估摸半天都不敢摸方向盘了。额比较怕死啊，额娃还小啊

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 03:03

cloudian 发表于 2018-3-16 11:21
新消息，奔驰并没有远程操作，也没有远程操作的技术基础，都是媒体瞎猜的。

车主自己刷了车的ECU的，属于" ...

奔驰说没有远程操作，但车厂远程操作、逼停被盗车是有报道的。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 03:04

holycow 发表于 2018-3-16 11:27
老司机啊，上面的结论怎么来的？

开车的时候，有时候门没有关紧，想开一下重新关实，这是有过的。但市内速度都很难做到，顶多10来度开度，120公里时速还要开门到能把车减速到60的开度，难以想象。

作者: 澹泊敬诚 时间: 2018-3-17 03:45
或许不是通过开门迎风的阻力，而是开门这个动作激活了车的某种保护控制。
很多车，门不锁的话不能开动或者只能低速运行。
这样的话，只要开一个小缝就够了。如果打开10度，车门面积0.5平方米（1平米的车门太吓人了……），迎风面积0.087平方米，压力52牛顿，5公斤多一点，对一个成人来说单手撑住还是可以的，而且还可以借助身体的力量顶一下。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 04:08

澹泊敬诚发表于 2018-3-16 13:45
或许不是通过开门迎风的阻力，而是开门这个动作激活了车的某种保护控制。
很多车，门不锁的话不能开动或者 ...

这是合理假设。问题是那样的话，只要门锁没有闭锁就足够了，根本不需要真的开门，而且不需要重新关门以至于车速回升到120啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-17 05:00
咋一看还以为是俺前几天在匣子里听的美国的事儿。。。美国一个小年轻，开奔驰（还是宝马？）也是在高速失控狂奔，还好最后也是停下来了，具体情况不明。

所以呢，买车第一买美国车，电子操控的程度比较少，机械控制比较多，可靠性觉着好一点~ 俺多年前就只开美国车了~ 万一撞了也结实点儿不是？

作者: cloudian 时间: 2018-3-17 10:43
http://t.cn/Rny9NVA

有最新的采访视频了……感觉还是很假。自称120过的ETC，那个减速带120的速度过去……不敢想……

作者: zfei32 时间: 2018-3-17 11:14
不是4个系统同时出问题。就是定速巡航系统控制了制动系统、发动机系统、变速箱系统的，让人的输入没有了反应而已。而定速巡航自身软件锁住了，也对各种输入无反应了。从软件上讲只要在后台操作系统上杀掉锁死的进程就好了。这当然是软件设计上的问题，但如果是自己刷了ECU的话，就不好说是不是奔驰的问题了。

作者: tanis 时间: 2018-3-17 11:28

晨枫发表于 2018-3-17 03:03
奔驰说没有远程操作，但车厂远程操作、逼停被盗车是有报道的。

是有报道~ 印象里是日产还是马自达。远程停车熄火，救了一个被男友劫持的女生。

作者: MacArthur 时间: 2018-3-17 11:38
本帖最后由 MacArthur 于 2018-3-16 22:39 编辑

奔驰车在行驶中居然可以打开车门？

我的小破丰田都是一开动就自动咔哒一下锁住车门，就是防止有人在高速上有意或者无意中打开车门出危险

这个听起来可不像是豪车的做派

作者: 东湖珞珈 时间: 2018-3-17 12:20

MacArthur 发表于 2018-3-17 11:38
奔驰车在行驶中居然可以打开车门？

我的小破丰田都是一开动就自动咔哒一下锁住车门，就是防止有人 ...

我的丰田大皮卡可以自行设定是在一拧钥匙启动时就锁门，或者15英里时速才锁门，或者完全不锁门。
不过即使锁门之后从内侧只有一拉把手车门还是能开的（从外面打不开）

作者: 东湖珞珈 时间: 2018-3-17 12:21

鳕鱼邪恶发表于 2018-3-17 05:00
咋一看还以为是俺前几天在匣子里听的美国的事儿。。。美国一个小年轻，开奔驰（还是宝马？）也是在高速失控 ...

你这是彻底的忘记了通用的ONSTAR了吧？那个也是可以遥控的

作者: 包子 时间: 2018-3-17 12:26
以我的经验，定速巡航是很简单的一个油门反馈机制保障速度，检测速度高于设定则减油门，低于设定则加油门。这个在ecu上通常都不是单独的设计模块，很多低端的车没有定速巡航其实只是少装了个开关而已，自己接根线就直接能用。而且这个功能和刹车、档位，点火开关没有任何关系，我想不通死机说的关键是，为何ECU能在保障速度的同时，刹车，档位和点火系统死掉。

另外，我印象中汽车的刹车系统其实独立于ECU，其实除了液压助力外，完全靠踩。也就是说，只要刹车液没漏干净，刹车怎么都会起作用，无非是作用大小的问题。而且车辆还有个第二保险，驻车制动。驻车制动独是独立系统，不会被干扰。

因此我觉得此事值得深挖啊。

作者: 喜欢 时间: 2018-3-17 12:28

cloudian 发表于 2018-3-16 12:21
新消息，奔驰并没有远程操作，也没有远程操作的技术基础，都是媒体瞎猜的。

车主自己刷了车的ECU的，属于" ...

楼主帖给出的链接里说：

时间新闻：你的奔驰车是是什么时候买的，事故发生前改装过吗？

薛先生：2018年2月8号买的，没有改装过，原厂原装。

不知哪个说法是在撒谎……

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 13:13

zfei32 发表于 2018-3-16 21:14
不是4个系统同时出问题。就是定速巡航系统控制了制动系统、发动机系统、变速箱系统的，让人的输入没有了反 ...

定速巡航可以控制发动机、变速器，但绝不可能控制刹车，只可能刹车控制定速巡航。不可能定速巡航锁住刹车的。自己刷ECU只是改变发动机和变速器的mapping，也不可能改变定速巡航与刹车之间的逻辑关系。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 13:15

MacArthur 发表于 2018-3-16 21:38
奔驰车在行驶中居然可以打开车门？

我的小破丰田都是一开动就自动咔哒一下锁住车门，就是防止有人 ...

我明天确认一下是不是需要先unlock才能开门。但肯定可以unlock的。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 13:16

包子发表于 2018-3-16 22:26
以我的经验，定速巡航是很简单的一个油门反馈机制保障速度，检测速度高于设定则减油门，低于设定则加油门 ...

是的，刹车是全液压的，与电控没关系，被定速巡航锁死了毫无道理。

作者: 沉宝 时间: 2018-3-17 13:18

包子发表于 2018-3-17 12:26
以我的经验，定速巡航是很简单的一个油门反馈机制保障速度，检测速度高于设定则减油门，低于设定则加油门 ...

如果发动机全力运行，刹车的力量停不住车的，特别是真空助力失效的时候。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-17 14:09

包子发表于 2018-3-17 12:26
以我的经验，定速巡航是很简单的一个油门反馈机制保障速度，检测速度高于设定则减油门，低于设定则加油门 ...

曾经有过同时踩了油门和刹车。。。车的反应不像“刹车完全靠液压”的反应~

作者: zfei32 时间: 2018-3-17 14:10

晨枫发表于 2018-3-17 13:16
是的，刹车是全液压的，与电控没关系，被定速巡航锁死了毫无道理。

刹车系统如果输全液压的，那防抱死系统是如何工作的？

作者: 枫叶中原 时间: 2018-3-17 14:43

cloudian 发表于 2018-3-17 10:43
http://t.cn/Rny9NVA

有最新的采访视频了……感觉还是很假。自称120过的ETC，那个减速带120的速度过去…… ...

我看了视频，在ETC 至少1条减速带，120公里 33米/米

收费站的收费亭总长也不会超过30米，这辆车过去的视频没有时间标签，没法精确计算

但是1秒钟飞过收费亭全长，过减速带肯定起飞，这是不可想象的事情。

另外楼主说的对，在驾驶室上，120公里，稍微动一动方向盘，车辆摆动幅度会很大。

开车门也只能开左前车门，定速巡航电脑检测到速度降低一定会控制发动机提速。

整个事件只有当事人怎么回事，我就不明白为什么交警不扣车，理论上这辆车已经属于故障车辆，

在上路是不是违法了？！

作者: 肖恩 时间: 2018-3-17 17:31

MacArthur 发表于 2018-3-17 11:38
奔驰车在行驶中居然可以打开车门？

我的小破丰田都是一开动就自动咔哒一下锁住车门，就是防止有人 ...

一般其他门可以全锁住，驾驶位的只是不能从外面开，从车里还是可以打开的。

作者: 肖恩 时间: 2018-3-17 17:36

东湖珞珈发表于 2018-3-17 12:21
你这是彻底的忘记了通用的ONSTAR了吧？那个也是可以遥控的

是哦，刚搜了下OnStar，北美版的确是远程定位、阻止重启、降速等功能都有的，不过中国版的就把远程降速功能给去掉了，不知道为啥。

作者: 四处乱晃 时间: 2018-3-17 17:58

晨枫发表于 2018-3-17 13:13
定速巡航可以控制发动机、变速器，但绝不可能控制刹车，只可能刹车控制定速巡航。不可能定速巡航锁住刹车 ...

老的巡航系统保持匀速行驶，减速只能人工踩刹车，一踩刹车巡航就失效。
新的巡航系统会根据与前车的距离减速。减速是靠调整给油量和变速器实现的吗？跟刹车系统有没有关系？

作者: 包子 时间: 2018-3-17 18:06

鳕鱼邪恶发表于 2018-3-17 14:09
曾经有过同时踩了油门和刹车。。。车的反应不像“刹车完全靠液压”的反应~ ...

通常还有个设计逻辑，同时踩死俩踏板，刹车优先。

作者: 包子 时间: 2018-3-17 18:08

沉宝发表于 2018-3-17 13:18
如果发动机全力运行，刹车的力量停不住车的，特别是真空助力失效的时候。 ...

但是刹车不会完全失效，个人认为，在刹车盘出现热衰减前，会减速非常明显。

作者: 包子 时间: 2018-3-17 18:09

枫叶中原发表于 2018-3-17 14:43
我看了视频，在ETC 至少1条减速带，120公里 33米/米

收费站的收费亭总长也不会超过30米，这辆车过去的视 ...

别对交警素质抱太大希望。

作者: martian 时间: 2018-3-17 19:08
用车门当减速板。脑洞好大

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-17 19:21

包子发表于 2018-3-17 18:06
通常还有个设计逻辑，同时踩死俩踏板，刹车优先。

那么刹车还是电子控制了？这个逻辑一旦出错，不就傻了~

作者: 冰雪迎梅 时间: 2018-3-17 19:25

MacArthur 发表于 2018-3-17 11:38
奔驰车在行驶中居然可以打开车门？

我的小破丰田都是一开动就自动咔哒一下锁住车门，就是防止有人 ...

报告麦帅我这里自动锁车门的只有韩车日车，我的德国版美车没有这个功能，因为德国人不喜欢。那你车里始终放有安全锤了？

作者: 包子 时间: 2018-3-17 19:29

鳕鱼邪恶发表于 2018-3-17 19:21
那么刹车还是电子控制了？这个逻辑一旦出错，不就傻了~

刹车不可能是电子控制，我认为是油门检测到刹车踩死后直接断油。

作者: 清凉山 时间: 2018-3-17 19:30

martian 发表于 2018-3-17 19:08
用车门当减速板。脑洞好大

这有啥奇怪的？圆谎本来就不是普通人的智力能胜任的

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-17 19:37
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2018-3-17 19:45 编辑

包子发表于 2018-3-17 19:29
刹车不可能是电子控制，我认为是油门检测到刹车踩死后直接断油。

俺踩了刹车后油门可没有断油~ 我记得现在刹车都不是直接机械传动了，是电子信号；对吗？

而且，停车的时候都需要保持怠速，油门断了还行？所以，不可能设计为踩死刹车后直接断油；

作者: 包子 时间: 2018-3-17 22:44

鳕鱼邪恶发表于 2018-3-17 19:37
俺踩了刹车后油门可没有断油~ 我记得现在刹车都不是直接机械传动了，是电子信号；对吗？

而且，停车的 ...

得踩死，轻踩油门不会引发。好像太老的车也没这个功能。刹车目前还是机械传动，靠液压辅助助力，按我理解电子传动无法太准确的提供反馈脚感。

这个功能我也没用上过，只是资料上看过，按道理不会弄到车熄火。

作者: shabaohe 时间: 2018-3-17 22:44
假设不成立，司机所说的开门只是把门手拉开而已，直线行驶的时候车门还是贴着，怎么可能在120的时速还推开30°的车门夹角。当然如果直线行驶这样根本不危险，但是当前方车辆需要来回闪避的时候开着车门就危险了，特别是如果发生碰撞如果车门开着那人GG概率就特别大了。
真实的场景觉得应该是车流量不大的高速，在需要超车左右穿梭需要降速的时候把车锁打开降速，觉得需要提速的时候再把车门关上。
车主所说的打开车门应该是拉开驾驶侧门锁而不是要推开一定的角度降速

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 22:54

沉宝发表于 2018-3-16 23:18
如果发动机全力运行，刹车的力量停不住车的，特别是真空助力失效的时候。 ...

问题是真空助力没有失效。最后他还是减速制动安全停车了，到站后接着开，第二天接着回来，真空助力都正常工作。只有在当天120巡航的时候失效？没有这样的失效法。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 22:56

zfei32 发表于 2018-3-17 00:10
刹车系统如果输全液压的，那防抱死系统是如何工作的？

你说的没错，说全液压不妥，应该是hydraulic with momentary electronic override。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 22:58

枫叶中原发表于 2018-3-17 00:43
我看了视频，在ETC 至少1条减速带，120公里 33米/米

收费站的收费亭总长也不会超过30米，这辆车过去的视 ...

这个问题好：为什么事后不作为故障车辆扣下，不能再上路。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 23:05

四处乱晃发表于 2018-3-17 03:58
老的巡航系统保持匀速行驶，减速只能人工踩刹车，一踩刹车巡航就失效。
新的巡航系统会根据与前车的距离 ...

哪一版的定速巡航都与变速器挂钩，除非是手动变速的。在转入爬大坡的时候，能感觉到明显的顿挫，这是在换挡呢。

新老定速都靠油门保持车速；转速降低到一定限度，自动降档；转速升高到一定程度，自动升档。自动跟车功能是把定速的速度设定按需要降低，其他一样工作；前面障碍没有了，再恢复到原来的速度设定。

在自控上，这就是串级加选择性的组合，不复杂，主要是怕传感器可靠性而造成系统误动作，所以没有大规模推广。

定速巡航一般是不用刹车的。自动跟车避撞可能需要刹车减速才能避撞，没用过，说不好。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 23:06

martian 发表于 2018-3-17 05:08
用车门当减速板。脑洞好大

这正是车主说的。个人觉得不可能。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 23:08

包子发表于 2018-3-17 05:29
刹车不可能是电子控制，我认为是油门检测到刹车踩死后直接断油。

不可能。发动机的油门反应没有那么快，而且ABS工作的时候，脚下有明显的脉动感。相信我，这个东西我有经验，冰雪上开车，天天都要感受几回。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 23:11

包子发表于 2018-3-17 08:44
得踩死，轻踩油门不会引发。好像太老的车也没这个功能。刹车目前还是机械传动，靠液压辅助助力，按我理解 ...

手刹车是机械连杆传动，脚刹车是液压的。这个我也有经验，有过一辆车，刹车液压漏油，踩下去轻飘飘的。液压助力应该是反过来，没有了助力，踩下去特别重。如果你的液压助力方向盘出了液压问题，就是这个感觉。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 23:12

shabaohe 发表于 2018-3-17 08:44
假设不成立，司机所说的开门只是把门手拉开而已，直线行驶的时候车门还是贴着，怎么可能在120的时速还推开3 ...

那他的120减速到60是怎么实现的？

作者: shabaohe 时间: 2018-3-17 23:15

晨枫发表于 2018-3-17 23:12
那他的120减速到60是怎么实现的？

我觉得应该是车身自己的电子系统吧，行驶过程中开车门解安全带车速自动降低。我只是猜测，不知道他这个车有没有这个功能。

作者: code_abc 时间: 2018-3-17 23:17
本帖最后由 code_abc 于 2018-3-17 23:18 编辑

晨枫发表于 2018-3-17 23:06
这正是车主说的。个人觉得不可能。

车主好像不是这个说法，开门导致减速但不是开门的阻力导致减速。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 23:17

shabaohe 发表于 2018-3-17 09:15
我觉得应该是车身自己的电子系统吧，行驶过程中开车门解安全带车速自动降低。我只是猜测，不知道他这个 ...

那为什么再把门关上，让速度回到120？

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 23:18

code_abc 发表于 2018-3-17 09:17
车主好像不是这个说法

车主怎么说？

作者: code_abc 时间: 2018-3-17 23:20

晨枫发表于 2018-3-17 23:18
车主怎么说？

不是开门的阻力导致减速，而是开门后巡航速度下降。我从他上下文的理解是开门后可能导致控制系统下了减速命令。

作者: shabaohe 时间: 2018-3-17 23:24

晨枫发表于 2018-3-17 23:17
那为什么再把门关上，让速度回到120？

开着车门不系安全带60的时速也是很危险的，一个侧翻人就甩飞出去了，GG的概率感觉比120系安全带关车门的概率还大

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 23:36

code_abc 发表于 2018-3-17 09:20
不是开门的阻力导致减速，而是开门后巡航速度下降。我从他上下文的理解是开门后可能导致控制系统下了减速 ...

那为什么后来又关门了呢？

作者: 晨枫 时间: 2018-3-17 23:38

shabaohe 发表于 2018-3-17 09:24
开着车门不系安全带60的时速也是很危险的，一个侧翻人就甩飞出去了，GG的概率感觉比120系安全带关车门的 ...

比120失控还要不安全？我不知道他的奔驰是不是打开门锁或者不系安全带会自动减速，我的不会，只是一直叫唤（从没有在120开门过，但脱开安全带是有过的，比如热了脱衣服）

作者: code_abc 时间: 2018-3-17 23:45

晨枫发表于 2018-3-17 23:36
那为什么后来又关门了呢？

我也不清楚，这事还要看后面调查。我只是从程序员的角度来看，如果这车是用的是一套Drive By Wire的方式，那么油门、刹车、挡位以及门锁等各种控制设备和传感器都是由车载电脑控制或者至少是间接控制。代码有问题或者在实际环境中莫名其妙跑飞也不是一件很难理解的事情，然后再某个传感器输入或输入序列下恢复正常也能理解。也就是开门动作（不需要真把门打开，只要触动了门禁传感器就行）让程序发指令降速。

就好像神牛讲解的几次空难那样，自动驾驶系统在古怪的输入下出现古怪的行文那样

作者: shabaohe 时间: 2018-3-17 23:48

晨枫发表于 2018-3-17 23:38
比120失控还要不安全？我不知道他的奔驰是不是打开门锁或者不系安全带会自动减速，我的不会，只是一直叫 ...

考虑的不只是速度，是怕万一侧翻了或者事故没有安全带没有气囊还有一扇开着的门，我是真心觉得比120还危险，我倒是有个想法，车主可以把安全带插在副驾驶的接口上然后早高速下道口的分叉减速桶60的时速装上去。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-18 00:15

code_abc 发表于 2018-3-17 09:45
我也不清楚，这事还要看后面调查。我只是从程序员的角度来看，如果这车是用的是一套Drive By Wire的方式 ...

这就是程序员和控制工程师的差别了，防止这样的的出错是基本功，functional compartmentalization是必须的。大量基本模块都是用了N年的，哪怕程序环境换了，还要不怕麻烦后向兼容，为的就是可靠性。IT环境由99%的可靠性就很好了，大不了周末半夜全系统reset。控制环境不行，99.99%的宕机可能都太高，那就是一年里有5分钟宕机可能，这是不能接受的，化工厂要一次连续运行4-6年才有停机大修的机会呢。

drive by wire是电液，你只要看看原理就知道了，是electric riding on top of hydraulic，现在还没有谁胆大到敢直接用全电。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-18 00:15

shabaohe 发表于 2018-3-17 09:48
考虑的不只是速度，是怕万一侧翻了或者事故没有安全带没有气囊还有一扇开着的门，我是真心觉得比120还危 ...

霍霍，你没有见到过120撞上任何东西的后果吧？

作者: 沉宝 时间: 2018-3-18 00:37

晨枫发表于 2018-3-17 22:54
问题是真空助力没有失效。最后他还是减速制动安全停车了，到站后接着开，第二天接着回来，真空助力都正常 ...

发动机气门最大的时候真空最弱。

作者: 包子 时间: 2018-3-18 00:54

code_abc 发表于 2018-3-17 23:45
我也不清楚，这事还要看后面调查。我只是从程序员的角度来看，如果这车是用的是一套Drive By Wire的方式 ...

档位，油门有可能电传，但刹车不可能。因为刹车力量要靠刹车踏板的反馈来掌握，电传的话一个是增加不可靠性，另外实在无法太好的模拟力量反馈。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-18 01:08

沉宝发表于 2018-3-17 10:37
发动机气门最大的时候真空最弱。

但120定速巡航的时候，发动机出力不需要最大啊，有20%就差不多了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-18 01:39

包子发表于 2018-3-18 00:54
档位，油门有可能电传，但刹车不可能。因为刹车力量要靠刹车踏板的反馈来掌握，电传的话一个是增加不可靠 ...

看来你还是猜测刹车没有电传。

电传模拟踏板力度很容易吖，测量踏板位移量就号了。

作者: njyd 时间: 2018-3-18 01:52

晨枫发表于 2018-3-17 23:36
那为什么后来又关门了呢？

似乎是以为开门后已经解除了锁定？
这个开门应该只是开了门锁，但门还是不能直接推开，只是处于未锁紧的状态。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-18 01:54
晨老大的意思是这家伙在忽悠警察过一把飙车的瘾又不用吃罚单~。。。你们应该从这个角度去找依据~

作者: 晨枫 时间: 2018-3-18 03:36

鳕鱼邪恶发表于 2018-3-17 11:54
晨老大的意思是这家伙在忽悠警察过一把飙车的瘾又不用吃罚单~。。。你们应该从这个角度去找依据~ ...

我认为有这个可能，但没有证据。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-18 03:37

njyd 发表于 2018-3-17 11:52
似乎是以为开门后已经解除了锁定？
这个开门应该只是开了门锁，但门还是不能直接推开，只是处于未锁紧的 ...

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... mp;extra=#pid964208

作者: 阿迪 时间: 2018-3-18 06:58

鳕鱼邪恶发表于 2018-3-18 01:54
晨老大的意思是这家伙在忽悠警察过一把飙车的瘾又不用吃罚单~。。。你们应该从这个角度去找依据~ ...

120时的时速飚啥车啊，这个速度是国内的限速上限而已。加上又是大晚上的，又还有交警帮着清道和拦车，全程保持120时速那是相当安全的。唯一的就是知道巡航功能不能解除有点心理压力而已了。警察也跟着添乱，说什么斯柯达的车追不上他的才是开120时速的奔驰，难道警察开的是斯柯达晶锐？如果开的是明锐或昊锐，没道理开不上120以上的时速啊。超车的机会也肯定是有的，又不是两条车道挤满了车。

作者: code_abc 时间: 2018-3-18 07:50

包子发表于 2018-3-18 00:54
档位，油门有可能电传，但刹车不可能。因为刹车力量要靠刹车踏板的反馈来掌握，电传的话一个是增加不可靠 ...

当年那个丰田凯美瑞的刹车好像不是这样，貌似代码还挺复杂的。从丰田车控谈工控编程

从外行视角尝试讲解为什么这回丰田栽了

从现在的汽车控制系统来看，似乎再没有无软件参与的部分了，尤其是高级汽车。实际上刹车本身就是一个需要精密控制的部分，在实现上需要依赖大量的传感器，至于电子部分在多大程度影响机械部分还不好说，之前好像还有一个是菜刹车没反应，或反应太慢的故障，忘了是哪个牌子的。

作者: 包子 时间: 2018-3-18 10:10

鳕鱼邪恶发表于 2018-3-18 01:39
看来你还是猜测刹车没有电传。

电传模拟踏板力度很容易吖，测量踏板位移量就号了。 ...

不，我说的是踏板回馈力度，你踩刹车，能直接感觉到脚下的踏板的软和硬，这就是液压系统的直接反馈，你可以根据这个反馈来调整制动力。如果这个改为电传的话，要增加很多零件，可靠性就大量下降。而且模拟起来是否力度和反应时间会很很合适就很难说了。再者，改为电传会增加很多成本，但没有好处啊。

现代汽车发明这么多年，其实技术上是很趋于保守的，尤其是涉及到安全的方面，没有足够好处，不会有太大变化。

作者: my8883 时间: 2018-3-18 10:20

cloudian 发表于 2018-3-17 01:21
新消息，奔驰并没有远程操作，也没有远程操作的技术基础，都是媒体瞎猜的。

车主自己刷了车的ECU的，属于" ...

不是媒体瞎猜的，最开始应该是车主说的。
我怀疑定速巡航失灵是车主在说谎，只是他开始没有想到这件事情会闹这么大，谎没编圆，所以才会有后来的改口，直至现在干脆不接受记者采访。

作者: 包子 时间: 2018-3-18 10:22

code_abc 发表于 2018-3-18 07:50
当年那个丰田凯美瑞的刹车好像不是这样，貌似代码还挺复杂的。从丰田车控谈工控编程

从外行视角尝试讲解 ...

我所知道的刹车系统的电子传感器，实际上是为了解决刹车效率和对车身姿态进行调控而采用的，对刹车本身关系并不密切，但是对制动力的高效和稳定输出关系密切，属于锦上添花。

刹车出现最大的问题的，就是液压助力系统，但这个刹车泵通常不会一下就坏，会有先兆的，比方说，刹车发软。

但最常见的刹车故障，是踏板行程受限，比方脚垫和异物。我曾遇到过一次矿泉水瓶卡在刹车踏板后，从此养成开车一定要仔细检查的习惯。

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-21 20:42
当事人说，踩第一次刹车没反应后过了1小时多才再试着踩刹车，这下似乎有效了
https://weibo.com/1763084680/G8nfmzDzj?type=comment

作者: 晨枫 时间: 2018-3-21 21:09

常挨揍发表于 2018-3-21 06:42
当事人说，踩第一次刹车没反应后过了1小时多才再试着踩刹车，这下似乎有效了
https://weibo.com/1763084680 ...

呵呵，这个车主是以为所有人会都像他一样弱智了，连这样的借口都开始编了……等着吧，后面还会有更多的改口

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