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标题: 试析fluescent [打印本页]
作者: dynthia    时间: 2018-3-8 00:54
标题: 试析fluescent
@鹤梦白云上 网友前数日提到fluescent一词，我去查询了一下OED，确认是没有收录。
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1 G% T( t& m% g; ^! n但这是否意味着此词是乔伊斯所自创呢？我以为不是的。) Q5 q* g* N3 B+ C

- T- Y( }4 G; h4 |, l尤利西斯一书开始发表是在1918年，而从google books上查询可知，在1841年此词已见于出版物（Short Patent Sermons by "Dow Jr"），上下文是＂render the abdominal functionaries in a fluescent state for eternal happiness＂。同样可查到：1844年此词已用于形容瓷器，1900年在一文学作品中出现（Mortimer Thomson, the Divine Comedy of Patriotism），其上下文是＂drinking the fluescent fun of some regions＂及＂shared fluescent fun＂，另外此词也于1897年在法文作品（Marie Anne de Bovet, Partie du Pied Gauche）中出现（另有一更早法文作品，但google books未提供全文）。
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由此可知：一、此词并非在尤利西斯书中首创，且在十九世纪末二十世纪初文学圈中应有一定流行；二、此词与＂荧光＂（fluorescent）一词必无关联，因fluorescent一词源流甚为清晰，系1852年所首创；三、此词与＂气味＂应无关联，因该意与以上各处上下文完全不符，且与法文词形不符。
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那么，这个词应该是什么意思呢？我的理解是，这类英法文形态相同的生僻词应系由拉丁文生成，而拉丁文中确有fluesco一词（其现在分词形式为fluescens,-tis，改为fluescent是符合英法文中拉丁文来源词的形态变化方法的），见于上帝之城一书，意为＂成为流体，溶化，熔化＂。以此将该词理解为＂流动＂、＂流畅＂，似与前数出处较为协调（用于瓷器时应是指釉在尚未完全凝固而流动时上色一类的意思）。
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所以，我以为在尤利西斯书里的这个场合，这句话似可解为＂双股行如流水＂。有请方家指正。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2018-3-8 08:30
本帖最后由 鹤梦白云上 于 2018-3-8 10:55 编辑 ( z  ]% W! s$ t0 n
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谢谢dynthia兄分析词源。如此看来，这个词的拉丁来源是比较可信的。
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瓷器上的意义，我不清楚，不下定论，但觉得dynthia兄所判听来颇有道理。  N4 K6 r7 H' s+ x8 \

" Q5 j0 C9 d; `; I  K$ ~0 r从中也可以看出，这个词在在《尤利西斯》用法类似fluent，指的是动作流畅优美。那么乔伊斯为何不用fluent而用非常生僻的fluescent，他的用意是什么，想要达到的效果是什么。而一个受到较高文学教育的英美人士读到这个词的感觉是什么。
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一方面，可能显示作者自己有学问，炫耀，也可能是增添一种法国味，但是否还有别的意图，比如是否想在流畅优美之余，增添一种婀娜多姿之感。
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“双股行如流水”，我对“双股”比较认可，行如流水，我觉得稍欠一点女人味，因为上下文讲的是“碎步”(Learn the smooth mincing walk on four inch Louis Quinze heels, the Grecian bend with provoking croup, the thighs fluescent, knees modestly kissing.)，“翘臀”，两膝还要“modestly kissing”, modest指端庄、羞怯、适度，这些都是带有一种当时所崇尚的女性美。“行如流水”比较中性，让人联想到“行云流水”，用于动作时，可用于拳术、体操、滑冰、书法等等，总之，感觉女人味稍欠。) Z0 L; G, ]; |  ]# i
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摇曳，意思是摇晃、晃荡，例如柳枝在风中的姿态，因此摇曳生姿有一种女性的柔美。这个fluescent/fluent都未必非得译出“流”字。我感觉摇曳生姿比较保守一些，摇曳生香则稍许冒进一些。如果是fluent,我会选择摇曳生姿，他来个fluescent，我就倾向于摇曳生香。当然，我还没有最终定稿，也许会回到摇曳生姿，也许会采用新的译法。4 e+ ~% h/ h2 M2 h4 k. Q6 p

( v% u5 m; _$ E$ U这里涉及到翻译原则的问题。如果去面询一个诗人/作家，说，您这句，我根据什么什么，读出、品出这样的意味，以中文作如此如此翻译，也许是作者原意，也许在作者原意之外，那么我们跟作者请教时，作者是什么态度呢？他会因为我们读出的新意不悦，还是表示欢迎呢？当然，这里取决于我们的理解到底品质如何。降低了原作的艺术格调，作者当然不乐意，但如果增添了、或者至少无碍于原作的艺术格调，那么作者很可能就很欢迎了。
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7 O( K5 e! l* {' P文学翻译和科学翻译不同，科学是要求一一对应，是什么，就是什么。文学上的东西，存在美学上的东西，很多事情，很难精准化。我想dynthia兄对这一总体原则也是同意的。
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# q- Q6 t; l- }7 gdynthia谈及这个问题，我是很高兴的。对于老兄的学识，我是真心佩服，在很多方面远非我所能及。见过老兄翻译的希腊语演讲辞，虽然我对这个作品本身没有很大兴趣（因此没有参与讨论），但是我能看出兄台的翻译风格典雅、端庄、稳重、大方。从那次翻译比赛，dynthia兄用聊斋体来译杜拉斯，让我看到老兄富有文学情趣的一面和深厚的文言功底。看到老兄翻译希腊语，我曾动念怂恿你翻译品达，终于还是没说，因为这很可能是个馊主意，因为翻译，毕竟还是一件真正吃力难讨好的事情。0 F4 j( U& T" ]# z) E; l

; F3 E& |8 d8 c- y3 \7 H: g8 X我在翻译《尤利西斯》时，dynthia兄应该是我最想请教和最想对话的人了。只是向人讨教，占用别人时间不说，对别人有什么益处呢？因此，我虽然有这种心思，还是一直没有主动向老兄请教。但是如果dynthia时间上方便，对《尤利西斯》的翻译问题也有兴趣，那么我很想在爱坛不时抛出一两个翻译问题，向兄和其他方家请教。我相信，对于文学和翻译感兴趣的，会觉得这些问题多是满有意思的。6 B2 h, u: l) E2 u* D5 |1 A
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P.S.专门提到fluescent在尤利西斯中用法的，目前为止，我只见到Jorn Barger对此产生疑问：
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15.3120 "fluescent"$ ~. w* T, W$ M/ R  `
??? flowing? velvety?
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见http://www.robotwisdom.com/jaj/ulysses/notes15.html
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这位不是专业乔学家，但对乔伊斯有一定研究。他也是读出flowing的意味，这不奇怪，但是velvety（天鹅绒般柔软的）不知他怎么品出的。当然他也不肯定。
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作者: dynthia    时间: 2018-3-8 11:37
鹤梦白云上 发表于 2018-3-7 18:30
; u& J9 W: `( A* s6 p/ V谢谢dynthia兄分析词源。如此看来，这个词的拉丁来源是比较可信的。
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瓷器上的意义，我不清楚，不下定论， ...

9 n$ O) ~6 P0 j  A! A鹤梦兄过奖了，能与鹤梦兄商讨翻译问题，甚是荣幸。
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9 k% X* |2 E9 i$ w6 C+ L再稍说两句我对乔伊斯为什么用这个词的感觉（我没有看过全书甚至全章，只是根据鹤梦兄贴的片段猜测）：第一，这里我觉得显然有卖弄炫耀的意思，其余的词也是如此：不用Louis XV或Louis Fifteenth而用Louis Quinze，不用Greek而用Grecian，不用behind之类而用croup，都是这个风格；第二，则是fluent与这个词从拉丁源上有细微差别，拉丁文中-esco动词一般有“变成”之意，例如seneo“正处老年”与senesco“变老”，这里fluo“流动”与fluesco“变成流体”也是类似，所以这儿不是简单的“流动”，而是“有一种就像要流动起来的感觉”，也许“柔柔若溶”比较接近这个意思？
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7 z" F, T8 i2 ^& T# `以上仅供鹤梦兄参考，并祝兄的翻译工作一帆风顺！
作者: 鹤梦白云上    时间: 2018-3-8 12:13
dynthia 发表于 2018-3-8 11:37
& ]7 L: M6 R6 N- ]8 b* X4 l9 v鹤梦兄过奖了，能与鹤梦兄商讨翻译问题，甚是荣幸。) ^+ {* f0 f$ @6 R% g
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再稍说两句我对乔伊斯为什么用这个词的感觉（我没有 ...
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“柔柔若溶”挺好，“溶”字给我启发了。这个词还是为了体现一种动作的柔美，不止是优美，那么这种柔美的动感，fluescent正好合适。Jorn Barger在“流动”之余品出天鹅绒，大概也和“溶”这层意义有关。动作柔美之极，柔得要溶化。见过人形容声音和眼神是“柔得能滴出水来”，想来也是类似。, Y  U2 V8 D% `; n" U  i* n& ~! X& M

' u: h$ i; ]7 C5 W/ _# y; O再谢dynthia兄。/ I0 {) E5 Q( o
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作者: pororo    时间: 2018-3-8 13:19
本帖最后由 pororo 于 2018-3-8 13:22 编辑
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7 [$ H+ }3 y2 f' }7 r流光溢彩，流光水滑，两条流光水滑的大长腿



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