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标题: 畅想中国第一艘核动力航母的动力系统 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2018-2-28 11:48
标题: 畅想中国第一艘核动力航母的动力系统
本帖最后由 晨枫 于 2018-2-27 23:53 编辑 8 a8 k( Q4 ~* C2 G$ d2 E/ h

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9 ?- m$ l; d; E0 _6 E“辽宁”号的战斗训练远航已成惯例5 v: M0 q$ e% H* O$ k3 `/ g: J, a

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4 D9 t* f5 q% J+ P完全中国独立建造的第一艘航母也已经下水
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“辽宁”号的战斗训练远航已成例行行动，完全中国独立建造的第一艘航母已经下水，海试在即。完全中国独立设计、建造的第一艘航母也时有所闻。为方便讨论起见，姑且称其为三号舰，“辽宁”号为一号舰，已经下水的为二号舰。就像所有还在保密阶段的重大军工项目一样，不到已经成形而无法保密，外界对三号舰的设计、建造状态甚至是否存在都只能猜测，更不用说吨位、特点和关键技术了。但这不妨碍外界的合理推测。
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4 ]0 C# r# |3 U  n& ^6 K4 n/ f3 v6 n“辽宁”号是由前苏联“瓦良格”号深度改装而来的，满载排水量约6万吨，采用滑跃起飞。二号舰是完全重新设计的，但无疑深受“辽宁”号的影响，吨位相似，也采用滑跃起飞。对滑跃起飞和弹射起飞的优缺点，以及蒸汽弹射和电磁弹射的优缺点，坊间已有很多论述，本文不再重复。一般认为，三号舰将采用弹射起飞，而且是电磁弹射。
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蒸汽弹射的技术成熟，但这是对已经制造和使用蒸汽弹射几十年的美国而言。对于中国而言，蒸汽弹射与电磁弹射一样，都是全新的技术，各有各的难关，而电磁弹射的发展潜力无疑更大。一般认为，马伟明院士的惊喜之一就是电磁弹射。9 o# l7 X8 \/ b' [( E* ?0 u
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/ J: h6 |9 b' r6 Q5 ?三号舰很可能采用电弹) B# k% ^/ D) X* c, q! ]8 C2 s
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电磁弹射技术不光包括电磁弹射系统本身，还牵涉到舰船综合电气系统。电磁弹射需要大量电力，但并不见得需要特大的持续功率，而是需要很高的峰值功率。这就要求能快速充放电的储能系统。快速充放电的储能系统还能从拦阻索助降中回收一部分能量，补充舰上的发电能力。但不管是采用超级电容，还是飞轮，特大功率快速充放电是世界级的难题，不知道马伟明能不能也一同惊喜一把。如果做不到快速充放电，就只有用特大的发电能力了，比较浪费。
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在吨位上，“辽宁”号和二号舰都在6万吨左右，三号舰可能达到8万吨级。航母越大，可搭载的舰载飞机越多，舰上携带的舰载飞机燃油和武器弹药越多，战斗力越强大。更重要的是，大型航母可携带的舰载飞机种类齐全，尤其是对舰队防空制空和信息化作战至关重要的预警机。大型航母也有更好的条件搭载专用或者兼用的加油机。较大的甲板不仅便于出击和回收飞机的调度，也增加出动率，增加维修设施，提高等效载机数量。因此，航母的战斗力不随吨位线性上升。换句话说，一艘10万吨级的航母的实际战斗力比两艘5万吨级的航母更大，两艘5万吨级的航母的实际战斗力比4艘2.5万吨级的航母更大，以此类推。* T# U' x9 a0 e! ~. A

  y, s; \9 |% I但航母的吨位也不宜无限增大。甲板面积增加到一定程度后，运作效益的提高有递减趋势，而建造和运作成本继续提高，造成航母数量减少，带来目标过分击中、调动部署不便等问题。吨位太大的话，连可停靠的码头数量都有限。
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7 w8 V% B( u/ D( D10万吨可能是航母吨位与性能之间最优化的结果，美国海军从“企业”号到“福特”号都在10万吨级，不是偶然的- U& j4 R& O$ z: w. I( {: o* |

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另一方面，8万吨的“小鹰”级与10万吨的“尼米兹”级在搭载飞机的数量和搭配方面相近，除了峰值出动率、携带武器弹药数量和抗打击力有所降低外，战斗力相近，这是“小鹰”号- N: \3 T0 T7 ~" w: Y

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" _2 C1 K4 s% e' p8 s这是CV-67“肯尼迪”号与CVN-75“杜鲁门”号1 J* W- `* U0 I( z1 R

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但65000吨的“伊丽莎白女王”级（前）就要小一号了，幸好这里由于远近关系看不出来，后面的是“尼米兹”级“布什”号! Y* K1 a8 f  B! z, P; K# }& ^

" D1 E3 X& E4 W; `% O! }8 A据认为，10万吨是美国海军综合考虑下来的最优吨位，“企业”级（只有一艘“企业”号）、“尼米兹”级（已建成10艘）、“福特”级（已建成1艘，在建2艘，确认订购2艘，计划总数10艘）都定位于10万吨，不是偶然的。但对于经验尚且缺乏而且不以全球争霸为目标的中国来说，一步到位建造10万吨的航母或许技术风险太大，战术上也无必要，就三号舰而言，8万吨级是较好的折衷。
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4 t8 z( v$ R: f按照兰德公司的分析，8万吨级航母在舰载飞机搭载数量和搭配方面与10万吨级航母相近，除了峰值出动率、携带武器弹药数量和抗打击力有所降低外，依然具有可观的战斗力，但建造成本和技术风险显著降低。在“企业”级之前，“福雷斯特”级、“小鹰”级、“肯尼迪”级都是8万吨级。
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/ S: i$ z8 b) k  Y$ x$ c吨位定下来了，动力依然是一个问题。航母动力通常采用蒸汽动力、核动力和燃气轮机动力。柴油机动力在理论上可行，但重量太大，单位功率不够，至今未见采用。
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! ~7 b7 S" j" x1 t9 D蒸汽动力和核动力的差别在于热能的产生方式，前者用重油锅炉，后者用核反应堆。燃气轮机过去只用于小型航母，如英国的“无敌”级，现在也用于大型航母，如英国的“伊丽莎白女王”级。
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9 }! _7 `4 H0 \! ~3 x在电推进时代，蒸汽动力、核动力、燃气轮机动力都可以与电推进相整合。蒸汽动力与热电厂相对应，核动力与核电站相对应，基本技术是成熟的，舰用当然不是简单搬家，有具体问题。燃气轮机也用于发电，不仅燃气轮机直接驱动发电机，高温废气可以通过废热锅炉产生蒸汽然后驱动汽轮机发电，原则上还可直接驱动烟气轮机。燃气轮机也可以通过中冷和回热循环提高热效率，这样的先进循环燃气轮机的热效率已经接近柴油机的水平。0 H) n* n3 J$ W1 S8 }3 T& Y* G

/ P; R0 T: J% K% V0 e就动力要求而言，以美国“肯尼迪”级为参照，8.2万吨级，采用蒸汽动力，总功率28万马力，最高航速34节。在这个速度范围，功率与航速大体成立方关系。适当降低最高航速要求，可显著降低功率要求。比如说，最高航速降低到30节，功率要求可降低到19.2万马力，可简化取整为20万马力。三次方关系可以用“辽宁”号与“伊丽莎白女王”号进行核算。“辽宁”号的吨位为6万吨级，总功率20万马力，最高航速为32节。吨位相近的“伊丽莎白女王”级的最高航速下降到26节，按照三次方关系功率可降低到10.7万马力，“伊丽莎白女王”级实际装机功率9.6万马力。作为初步估算，这样的精确度足够了。
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. r  C% A2 o  ]20万马力依然是很大的功率。“尼米兹”级的两台西屋A4W反应堆的单台额定热功率为550兆瓦，可提供折合100兆瓦的高压蒸汽（用于发电和蒸汽弹射）加上104兆瓦（14万马力）的推进功率，共28万马力。
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3 p! n* V; |7 [/ n: e6 @# l: [“尼米兹”级的A4W反应堆是专用的。相比之下，法国“戴高乐”级航母的阿里瓦K15型反应堆与“凯旋”级核潜艇共用，差别是“凯旋”级用一个反应堆，“戴高乐”级用两个。为核潜艇设计的反应堆有构型折衷的问题。潜艇用的反应堆常要“横过来”设计，反应堆直径以艇体直径为限，长度倒是可以稍长，但这样在热力学设计上有点吃亏。为航母设计专用反应堆的话，动力舱的空间尺度远比核潜艇宽松，较高的反应堆有利于热力学设计，反应堆的性能更好。这就是在成本、风险和性能之间综合权衡的问题了。像美国那样大批建造同系列航母的话，航母专用反应堆是最好的选择；航母数量较少则与核潜艇共用更加合理。中国航母需要多少，会建造多少，维持多大的航母舰队，是否会过渡到10万吨级，是否会过渡到全核，这些都是另外的话题。但即使在远期会设计、运作专用的航母反应堆，在开始时，与核潜艇共用反应堆依然是技术上比较稳妥的做法。
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: h7 P: q0 `' a- s法国“戴高乐”号是美国之外仅有的核动力航母
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1 S4 P% A7 ]$ n1 z/ B与“凯旋”级共用反应堆
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$ V2 R- K/ Z) G与核潜艇共用的另一个坏处是反应堆出力较小。 “凯旋”级是战略导弹核潜艇，约14000吨级（潜航状态）。战略导弹核潜艇的静音要求非常高，但速度要求不高，最高航速有25节就够用了。因此K15反应堆的热功率只有150兆瓦。用于“戴高乐”级时，两台反应堆提供的推进功率只有8.2万马力，因此“戴高乐”级的最高航速只有27节。这还是设计航速，实际上在机械状态或者海况不理想时经常达不到。这对航母是比较低的。$ O- i  e' U' o' K- ^9 n- O3 ]
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航母的最高航速越大，舰载飞机的离舰速度越高，起飞重量越大，战斗力越强。假定在航母静止状态下弹射可使得30吨重的典型舰载战斗机达到270公里/小时的离舰速度，那航母速度从25节增加到30节可使机翼升力增加3%，也就是说，飞机可额外携带1.8吨燃油或者武器，这是可观的。
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但巨大的航母要提高速度，动力代价必然巨大。增加弹射的力度是相对简易的方法。蒸汽弹射装置相当于一个很长的汽缸，随着活塞向前运动，汽缸压力直线下降，高压蒸汽在缸内的冷却进一步加速压力下降。要维持活塞在接近终端时的压力，需要极大地提高蒸汽的压力和过热度，殊非易事。在战斗机发动机推力不足的时代，就只有靠航母的航速了。“福雷斯特”级、“小鹰”级和“肯尼迪”级的最大航速都是34节，不是偶然的。
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现代战斗机的发动机推力大大提高，更重要的是推重比显著提高，这使得“尼米兹”级和“福特”级的最大航速可以降低到30节。进一步放宽战斗机起飞重量的要求的话，航母最大航速还可以降低，英国“伊丽莎白女王”级为26节，法国“戴高乐”级为27节，兰德公司为美国海军规划的8万吨核动力航母的最高航速为28节，都低于30节。+ y0 L3 c  e) J6 \5 ~

- V2 Y6 ^5 D9 x/ j但电磁弹射不同。只要快速放电系统能够维持，电磁弹射的弹射力不随行程增加而降低，这使得舰载飞机在弹射起飞中加速更均匀，离舰速度更高，有利于提高起飞重量。“伊丽莎白女王”级的最大航速只有26级，或许就有电磁弹射可以补足航母速度不足的考虑。“伊丽莎白女王”级最初是按照电磁弹射设计的，滑跃起飞只是退而求其次的后备选项。最后建成时果然退而求其次，但这是题外话了。兰德8万吨航母方案也采用电磁弹射。0 H% ?: h" n: H( s/ r9 k$ c
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兰德8万吨航母的最大航速为28节，因此动力只需要单一的A1B反应堆，这是与“福特”级共用的，从两个反应堆降低到一个是相对于“福特”级成本显著降低的一大原因。A1B的额定功率是保密的，一般认为比“尼米兹”级的A4W要高25%，热功率可能达到700兆瓦，主要用于更大的发电量，推进功率也有所增加。兰德8万吨级航母的推进功率要求不明，但按照三次方规律估算，应该在15.6万马力左右。这高于单一的A4W能提供的推进功率，但与增加功率的A1B是一致的。# m4 ^" e2 d0 i6 U5 G2 U
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0 T6 P. x* X5 J. M中国094核潜艇“只有”11000吨，传说在建的096有可能达到18000吨
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5 g# k9 n2 H+ i& x4 A: q9 }( ~假定中国航母三号舰与核潜艇共用反应堆，正在研制的096的反应堆是最合理的选择。094的潜航吨位为11000吨，096的吨位更大，据说可携带24枚“巨浪2”潜射洲际导弹。参照相同载弹量的“俄亥俄”级，096很难小于18000吨，需要6万马力（约45兆瓦）的推进功率才能维持25节左右的航速。“俄亥俄”级的通用电气S8G反应堆可提供220兆瓦的热功率。在没有进一步消息的情况下，假定096的反应堆具有相同的热功率和推进功率。一般来说，由于系统效率的缘故，反应堆的热功率与推进功率的比率在5：1上下。“尼米兹”级的A4W除了提供推进功率，还需要提供大量弹射和发电用的蒸汽，所以达到5.5：1；“俄亥俄”级核潜艇没有蒸汽弹射需求，发电量的要求也较低，为4.9：1。
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这样看来，三号舰即使把最大航速降低到28节，两个096的反应堆也只能提供12万马力，也难以像“尼米兹”级或者“福特”级那样，由两个反应堆提供足够的主要动力。3-4个反应堆当然能达到功率要求，“企业”号就用了8个反应堆。但反应堆不仅制造和运作成本高，还体积大、重量大。S8G的直径为13米，长度为17米，重达2750吨。4个这样的反应堆就达到1.1万吨，这显然太重了。除非万不得已，简单地增加反应堆数量显然不是个办法。另一方面，两个反应堆还是需要的，万一一个反应堆故障或者受到战损，舰船还能保持动力。在兰德报告中，8万吨级方案的单一A1B反应堆万一故障或者受到战损就会丧失动力是一大弱点。9 p, t. X# Q2 k6 \* V5 N' O

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- ^) a2 v; u- O# u! \俄罗斯的“基洛夫”级采用独特的核蒸联合动力7 |$ A- ~1 ?( c. q

9 W3 N, T* p, m9 n- q$ W' _7 N但除了全核动力外，还有核蒸联合动力，现在只有俄罗斯的“基洛夫”级战列巡洋舰使用这样的方式。这是在常规的核动力基础上，另外增加常规的重油锅炉，像喷气发动机的加力燃烧一样，对核动力产生的高温高压蒸汽进一步加温加压，提高出力。在反应堆故障的情况下，锅炉也提供备用动力；在港内机动时，则提供辅助动力。这样既能得到核动力无限航程的好处，又不至于过度增加制造和运作成本。
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. S$ [- d4 I1 I! I: M9 J# N但锅炉毕竟升火慢，使用复杂，体积和重量较大。用燃气轮机补充核动力更加合理。燃气轮机启动快，功率大，体积小，重量轻，运转平稳、安静，尤其适合用于峰值载荷。在电推进的情况下，核动力与燃气轮机的整合更加容易。4 e# f1 j$ r; x  J0 d; b
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假定三号舰为8万吨。两台096的220兆瓦热功率级的反应堆能提供90兆瓦（12万马力）的推进功率，足够实现25节持续航速。另外增加两台052D和055级上已经成熟使用的QC280燃气轮机，每台可提供28兆瓦（75000马力）的推进功率。这样，总功率达到20万马力，可以满足30节最高航速的动力需求。核电与燃气轮机发电都是成熟技术。在马伟明的舰船综合电气系统的架构下，两者形成合理互补。" s; D7 j# c8 x3 G& Q# u) u
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4 l6 V6 ]+ @. U' Y在“海上轨道”行动中，美国海军的全核动力特郡舰队耀武扬威地以30节航速持续环绕地球一圈，创造了航海史上的记录
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但在实用中，核动力航母的护航舰队依然是常规动力的，这是“里根”号航母战斗群$ S; n1 p0 h0 O. `7 I

/ m2 P1 S- U8 P  K8 B核燃联合动力或许没有全核动力高大上，但未必不是更符合实际需要的选择。全核动力在理论上可以无限期保持30节的最高航速，美国海军甚至在1964年用“企业”号航母、“长滩”号巡洋舰、“班布里奇”号驱逐舰组成的全核动力舰队进行“海上轨道”行动，在65天里绕地球一圈，航程26560海里。但在实际上，核动力的巡洋舰、驱逐舰被证明成本过高，现以全部淘汰。常规动力的护航舰队不可能保持30节的持续高速，驱护舰的经济巡航速度通常只有18节。采用核燃联合动力后，航母需要另外携带动力燃油，增加海上补给问题。但航母总是需要海上补给舰载飞机的燃油和弹药的。由于燃气轮机主要用于加速和短时间的最高航速，正常的持续巡航依然以核动力为主，实际消耗并不多，所以海上补给的问题不会太大。另外，常规动力的护航舰队也需要海上加油，而航母是不可能远离护航舰队而单独行动的。但降低核动力的功率要求和与096共用的优越性是显著的。
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; N' b# a5 V% f: u最要紧的是，096的反应堆是本来就需要研发的，QC280则已经成熟，三号舰的核燃系统是整合问题，而不需要全新特意研制关键组成单元。这将大大降低系统的成本和风险，有关技术也完全在中国掌握范围之内。这会成为现实吗？如前所述，有关三号舰的一切，都还处在知情人不会说、会说的人不知情的阶段，外界在现在只可能作合理猜测。但这也是乐趣所在，不是吗？
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作者: 看客    时间: 2018-2-28 12:06
3号舰信息少，055相对较多吧？可以估估055的航速嘛，毕竟将来要伴随航行的。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-28 12:21
看客 发表于 2018-2-27 22:06. C1 `, `; ~& P4 S6 F. q  n
3号舰信息少，055相对较多吧？可以估估055的航速嘛，毕竟将来要伴随航行的。 ...

; d8 ^8 ~3 y! E( P055达到30节没问题
作者: hotmen    时间: 2018-2-28 12:39
知情人不会说、会说的人不知情.
作者: holycow    时间: 2018-2-28 13:12
http://www.guancha.cn/military-affairs/2018_02_28_448370_1.shtml
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加快实现核动力航母、新型核潜艇、安静型潜艇、水下无人智能对抗体系、水下立体攻防体系和海战场综合电子信息系统等攻关突破

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6 X, B6 Y9 Y3 `% H; w晨大，这个“水下无人智能对抗体系”是个什么东东？
作者: 晨枫    时间: 2018-2-28 13:17
holycow 发表于 2018-2-27 23:12
: M9 n4 u1 c' M  K; _http://www.guancha.cn/military-affairs/2018_02_28_448370_1.shtml

7 D  a& _) `( q( c' V7 @应该是UUV那样的东西？对应于无人机的水下潜航器吧？
作者: holycow    时间: 2018-2-28 13:22
晨枫 发表于 2018-2-27 21:176 `6 \5 L+ P& h2 D0 k# U
应该是UUV那样的东西？对应于无人机的水下潜航器吧？

- s0 \  m2 G  f, BAUV现在能AI到什么程度？就无人智能啦？
作者: 晨枫    时间: 2018-2-28 13:26
holycow 发表于 2018-2-27 23:22
# V% _' g. ^2 |7 CAUV现在能AI到什么程度？就无人智能啦？

) t$ z  e( D1 g: t呔，无人好办，智能？什么才算是智能？什么才不算是智能？
作者: nettman    时间: 2018-2-28 14:25
按照局座还是刀口的说法（都是大忽悠）
# n1 F* `( K: \" I! S' l; f3、4号航母都是8万吨的常规，5号以后才是摸着福特级的核动力
作者: 赫然    时间: 2018-3-1 01:12
nettman 发表于 2018-2-28 01:25
( u% C3 _; a; {( u2 f/ b按照局座还是刀口的说法（都是大忽悠）7 M* ~+ p- ?: p1 C3 S
3、4号航母都是8万吨的常规，5号以后才是摸着福特级的核动力 ...

7 i& P7 u: o& o8 n这个传言比较广泛。
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; f8 p& M  U1 |+ a而且有谣传说是三号和四号已经技术封闭了。一电一蒸。。。好像很折腾。# J, K/ t& K2 l" f

3 ]8 i! Y% G* H7 v1 Q* Y五号六号十万吨全核全电。
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反正全是谣传。
作者: 赫然    时间: 2018-3-1 01:13
nettman 发表于 2018-2-28 01:25
  T) q+ ^1 B. x  s% O/ z1 N按照局座还是刀口的说法（都是大忽悠）
  u. T$ `- q2 J% H) _3、4号航母都是8万吨的常规，5号以后才是摸着福特级的核动力 ...

4 f% a# N  Q) M6 x4 u0 c4 }; V+ v这个传言比较广泛。
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而且有谣传说是三号和四号已经技术封闭了。一电一蒸。。。好像很折腾。! c2 c& e" k) O

$ M* X9 M- q& Y4 ?, q五号六号十万吨全核全电。
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. ~7 y( W9 f1 E8 K4 x反正全是谣传。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-3-1 02:43
说到战术要求，俺觉着兔子还要考虑一个问题：兔子的反潜力量还不行，对付美日的潜艇，估计还很够呛。所以兔子航母的第一大敌，是美日的潜艇部队。
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  s) Z% D; u# h" s这样的话兔子对航母的抗打击能力，可能有个变态的要求，造成额外的吨位给了舰体防护了。。。所以，万一兔子整出个12万吨位的航母，而整体战力并不比美国10万吨的强，也并不意外。' A/ u3 {1 E& u% N

- x5 ]2 [* B6 J- Y俺开脑洞哈~  俺就是觉着兔子对航母的抗打击能力，应该有一个变态的高要求~
作者: nettman    时间: 2018-3-1 07:25
赫然 发表于 2018-3-1 01:12
! s9 W" l: W8 @( q0 i4 ?8 Q这个传言比较广泛。" r, v: Z( u% \" X4 o* r) P

& N$ x0 f, p7 j  h0 r' L而且有谣传说是三号和四号已经技术封闭了。一电一蒸。。。好像很折腾。

6 N3 K# F0 o' h- r! M  B谣传，全是谣传：3号停工了一段时间，就是全用电弹（马院士在今上目前打了包票）
作者: 常挨揍    时间: 2018-3-1 11:36
https://weibo.com/ttarticle/p/sh ... rm=4212448669764993
" Q: m- I. S4 Z$ U3 K! ?4 E环球这里说法核反应堆不会用潜艇的
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（海军军事学术研究所研究员）李杰进一步解释说，核动力在大吨位战舰上的应用有关键技术，并不是说核动力的简单叠加。这也是有失败案例的，戴高乐航母将两台核动力系统叠加使用并不成功。能为航母提供持续、高速的动力，核动力需要重新设计，这是一个很大的突破。
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还说了3、4号舰的不同
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每下一艘航母都能跨越提升，第三艘航母直接从滑跃起飞跨越到电磁弹射，第四艘在动力有重大突破
作者: hotmen    时间: 2018-3-2 13:47
本帖最后由 hotmen 于 2018-3-2 13:56 编辑
! u7 K& l6 u- X- Z$ I; @/ t) W" `0 j8 i
www.csic.com.cn/zgxwzx/csic_jtxw/329502.htm
- M6 @7 z7 j' W# M, ]% J! h  r加快实现核动力航母、新型核潜艇、安静型潜艇、水下无人智能对抗体系、水下立体攻防体系和海战场综合电子信息系统等攻关突破，增强基于网络信息体系的联合作战能力、全域作战能力，为海军【2025年】实现走向深蓝远海的战略转型提供高质量武器装备。
作者: 晨枫    时间: 2018-3-2 13:59
hotmen 发表于 2018-3-1 23:47) C( J9 y' `& c- w: [
www.csic.com.cn/zgxwzx/csic_jtxw/329502.htm
5 W7 d4 \0 [* j加快实现核动力航母、新型核潜艇、安静型潜艇、水下无人智能 ...
; z3 y& `" b0 l$ E' z- P; H
核动力可以有很多种形式
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-3-2 14:07
普京刚刚端出一个核动力巡航导弹。。。无限航程唉~ 怕了没？
作者: hotmen    时间: 2018-3-2 14:13
晨枫 发表于 2018-3-2 13:59
- U, M1 ]& `7 F* g. Z7 B核动力可以有很多种形式
% B& O4 b8 B0 @" ^8 p& E  |
不管有多少种形式，以2025这个节点反推，你觉得现在是生产的初期？中试阶段？研发的末期？
作者: 晨枫    时间: 2018-3-2 14:24
hotmen 发表于 2018-3-2 00:13( S  p+ ?/ Z4 b9 w  K* L* z
不管有多少种形式，以2025这个节点反推，你觉得现在是生产的初期？中试阶段？研发的末期？ ...
0 r# `9 g3 d( A! O+ H1 C
我怎么会知道呢？
作者: 常挨揍    时间: 2018-3-2 16:05
鳕鱼邪恶 发表于 2018-3-2 14:07
) d4 l" {" w6 v1 X; C普京刚刚端出一个核动力巡航导弹。。。无限航程唉~ 怕了没？

3 K- \; Y; y) T" [3 a- b感觉俺穿错空间了(⊙x⊙;)



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