爱吱声

标题: 汽车的下一个颠覆性技术：全电还是自主驾驶 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2018-1-28 01:43
标题: 汽车的下一个颠覆性技术：全电还是自主驾驶
汽车问世已经有100年了。上一个20年里，内燃机效率极大提高，电子化程度极大提高，但汽车在本质上还是与卡尔·奔驰发明的时候差不多。下一个20年里，汽车技术最大的颠覆性发展会是全电，还是自主驾驶？传统上，美国、德国、日本是汽车技术的中心。现在，中国汽车市场达到世界最大，可能在很长时间内都能保持。另一方面，中国的内燃机技术和传统汽车技术还是短板。全电和自主驾驶都是弯道超车的机会。中国因素不可低估，而中国的走向可能会迫使美德日相应反应。7 M+ b9 p4 {) M$ V
7 A- R5 {$ M8 f% }
你投哪一方呢？' a- P2 _9 s8 E5 j! g" C. a
6 ~! i% p/ [" L7 U# `# x- Q
投票限期2星期，2月10日结束。
作者: 四处张望    时间: 2018-1-28 03:31
这两个又不冲突，为啥要选？
作者: 晨枫    时间: 2018-1-28 05:19
四处张望 发表于 2018-1-27 13:31
( y" t2 D7 C5 m' u这两个又不冲突，为啥要选？

: P$ y; Z2 p2 f7 I: t1 e9 P选吧，通吃就不好玩了嘛
作者: 天地一沙鸥    时间: 2018-1-28 09:54
四处张望 发表于 2018-1-28 03:31
* Z/ ^: z0 t% C. L! l5 W这两个又不冲突，为啥要选？

$ m0 q8 ^# }% A9 H
作者: sylvia    时间: 2018-2-2 01:07
怎么没有辩手呢？
作者: 晨枫    时间: 2018-2-2 01:33
sylvia 发表于 2018-2-1 11:07" x, E: k$ N1 D# o
怎么没有辩手呢？

7 }4 ?: p3 a( O) j4 Q; X你先来一段？
作者: 一瞬无尽    时间: 2018-2-3 16:10
自主驾驶有难以克服的人自混行的问题，人工智能永远不可能准确判断不可预测的人类行为，法律而不是技术问题将成为最大阻碍

9 t9 b  p, U( y! r
/ W$ C8 p' @! ~人自混行的问题能有多难，只要激光雷达的价钱降得白菜价了，有人驾驶车辆装上收集收集，大数据潮水一般涌入，分分钟AI搞定自动驾驶
/ q& P% g* B) x当前我觉得主要问题还是在传感器不可靠、价格太贵，这俩搞定了，自动驾驶反而不难' P) P! F3 L$ X* C: Z0 \
至于法律嘛，当年不是还禁止小排量汽车驾驶上长安街么，这些障碍好被扫除
; d6 l' O  u, s% _% C迟早会改成非自动驾驶汽车不得驶入二环，不得驶入高架。
; O  L$ m8 N* w3 |. U想飙车呀，去没人的地方呗
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作者: 晨枫    时间: 2018-2-3 23:14
一瞬无尽 发表于 2018-2-3 02:10
: P9 ?3 D# v3 @$ N( }, Y- ~! E人自混行的问题能有多难，只要激光雷达的价钱降得白菜价了，有人驾驶车辆装上收集收集，大数据潮水一般涌 ...
" |8 w$ W% c/ S! ?8 _0 x/ H. s
那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题，数据的因果性和反馈性不是大数据能解决的，比如说，行人的行为改变了，过去看到汽车怕冲过来，会不由自主地让车先走；现在以为反正自主驾驶了，肯定车让人，就肆无忌惮甚至越线行走了。这样的话，历史数据就不准确了。
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; \; T8 l2 v% V4 `- J+ z" w0 H小排量车不准上长安街这种法规本来就是不合理的，自主驾驶不准进二环或者上高架也是不合理的，尤其是不准上高架。只能在没人的地方用，那自主驾驶的有用性就去掉80%了。
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$ e% o$ g# n5 L! ~4 W% ]! v0 J法律问题最大的还是责任问题。出了事，是驾车人还是汽车公司的责任。
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-3 23:42
晨枫 发表于 2018-2-3 23:141 e8 {' {& T- a1 D
那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题，数据的因果性 ...

: D4 X: ?$ i2 T: Q7 C# x2 Y. e  o北京：自动驾驶“路考大纲”公布
8 j' {- `" ?  ~1 P- T1 `. ~8 z自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日，市交通委联合市公安交管局、市经济信息委发布《北京市自动驾驶车辆道路测试能力评估内容与方法（试行）》和《北京市自动驾驶车辆封闭测试场地技术要求（试行）》两份文件，通过评估的车辆才有资格进行上路测试。评估中，车辆不仅要完成会车、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等动态驾驶任务，还要考核对道路、标志标线的认知能力及对交通法规的遵守能力。车辆要通过测试，门槛比人考个驾照还高。% P/ D9 W3 P. \6 ~4 X

1 P1 F7 W# p7 n$ j9 l# q车辆要看懂指挥手势5 _& X* @, p3 m. U- x
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按照规定，评估内容分为认知与交通法规遵守能力评估、执行能力评估、应急处置与人工介入能力评估、综合驾驶能力评估、网联驾驶能力评估等五个方面。也就是说，自动驾驶车辆也要通过交规理论、倒车入库、模拟上路等传统驾考科目的考核。
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  L, c& T( _- |, @3 }5 _* M自动驾驶车辆首先要看懂交通标志文字或符号，按照其传递的引导、限制、警告或指示信息行驶。评估标志不少于5种，包括但不限于禁令、警告、指示标志等。此外，还要按照路面上的各种线条、箭头、文字、立面标记、突起路标和轮廓标等传递的信息行驶，当然还有红绿信号灯的行驶测试。
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有意思的是，“交通指挥手势”评估项中指出，要在封闭测试场地交叉路口设置道路交通指挥人员，自动驾驶车辆依据指挥人员做出的交通指挥手势行驶。8 P2 B. M) M7 M1 G/ m  y

0 E1 }, j% D2 b% Q' Q4 D* V侧方停车不得超1.5分钟, |* R' {5 w" [" f) Q

& n$ [' l( r& Y4 @/ Q记者注意到，五大评估方面细化为40个小项，打分项目非常多。在执行能力方面，包括曲线行驶、直角转弯、起伏路行驶、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等。其中，窄路掉头时间不得超过5分钟；坡道停车和起步要在30秒内完成。6 J: D4 \* N  {4 D% n5 _5 M$ S
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在综合驾驶能力方面，自动驾驶车辆的评估标准远高于普通驾考，可以说是要达到“老司机”水平。比如，让很多新手司机头疼的倒车入库，两次进出完成时间不得超过3.5分钟；侧方停车一次入库、出库时间不得超过1.5分钟。" b1 F2 }7 I6 V$ Q3 [
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此外，自动驾驶车辆还需要具备极端天气和特殊路段的通行能力，比如雨区道路、雾区道路、湿滑路面、遗撒路面等，在雨天的条件下，自动驾驶车辆应感知周边环境，能减速或者保持车速，并开启危险报警闪光灯。* T% @1 A5 y/ o. c  O+ }
/ w9 `" C4 P" ], P
2秒内完成接管紧急停车
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自动驾驶最重要的是保障交通安全，这一点在评估内容上也有体现。比如，通过人行横道线时自动减速，遇行人停车让行，会车时与对方车辆保持安全距离，通过公交车站注意有无行人横穿道路，通过学校区域时车辆应该减速至每小时30公里以下等。- J" D  k# h; M; ?5 {- N, q# k. y* o2 ~

9 }8 Y9 |  g8 k7 X在应急处置与人工介入能力方面，遇到故障，自动驾驶车辆应通过人可感知的方式提醒测试驾驶员，自动或借助驾驶员介入合理减速，最终将车平稳停入安全区域并开启报警闪光灯；测试驾驶员需要随时随地地介入并接管自动驾驶车辆，并能在介入车辆后正常工作；紧急停车时，自动驾驶状态到驾驶员接管停车不超过2秒。+ l  g1 ~2 g+ y: ~
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根据文件要求，自动驾驶车辆在测试时需要设置相应的场景。正常情况下，测试的场景为白天、晴天、能见度在500米以上。最重要的是，自动驾驶车辆速度限制在每小时60公里内。
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争道抢行一票否决8 c. [$ Z) @- \

! I0 U5 u: A9 N+ `6 B( B6 `+ a, }评估满分为100分，采取扣分制，80分以上才算通过测试。出现起步时车辆后溜，后溜距离小于30厘米；不能根据交通情况使用喇叭的；遇后车发出超车信号不让行的；制动不平顺的都将按照扣10分处理。4 a6 Z7 d/ k9 K8 E7 i

: W" i( Q  M4 L" W% @+ {+ l更为严格的是，“考试大纲”还有“一票否决”项目。出现起步时车辆后溜距离大于30厘米；发生交通事故；争道抢行，妨碍其他车辆正常行驶的；行驶中不能保持安全距离和安全车速；不按交通标志、标线和交通信号灯行驶等近30种驾驶情形之一时，道路测试不过关。（记者 孙宏阳）; i& C4 k! W5 r" ?+ q0 |' U

7 s8 Q' J$ a9 X+ r3 e( G【我要纠错】 责任编辑：石璐言2 N8 o# ]4 ^. l6 D

- V+ |, Z. g6 q# ?6 j8 R3 W% b! jhttp://www.gov.cn/xinwen/2018-02/03/content_5263399.htm
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-3 23:45
晨枫 发表于 2018-2-3 23:14& j$ ~9 F' g# u% O7 M
那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题，数据的因果性 ...

4 P' X; h: p8 C1 k# ~# n+ U目前北京市暂试行的规定是这样的，目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照，在以前的A,B,C本之外，事故责任落实到驾驶员。但是车辆制造厂需要为每辆测试车买500万的保险，未来可能自动驾驶车试行不同的三者险标准。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-3 23:50
江城如画里 发表于 2018-2-3 09:428 M) _$ h* F9 g" ]6 J8 I
北京：自动驾驶“路考大纲”公布
2 z+ I* H0 _: j# @自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日，市交通委联合市公安交管 ...

$ E3 y: ?! Z& W. `" f7 w4 ^技术性问题都不是问题，像起步后溜之类；超车让道也不是问题。问题还是在人类行为。如果有非交警平民闯入路中，用手势求救，自主驾驶是把这当作合理指挥手势，还是行人非法闯入车行道？
: B6 o* s* o4 a  I& d1 }9 c
+ L6 K8 \- o7 G! q, e' e; u要求驾车人随时随地接管驾驶，这是不现实的。驾车人把车交给自主驾驶，就是不想再操驾驶的心。这像把小孩交给幼儿园一样，家长还要通过视频随时监视，谁有这功夫和心思啊？结果是，等到真发现有问题时，已经晚了。驾车人总是交给自主驾驶，一段时间后自己的驾驶技能也退化了，想接管都接管不了了，因为这都是最困难的驾驶情况，自主驾驶应付不了了。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-3 23:52
江城如画里 发表于 2018-2-3 09:455 L7 ?5 t( G! r$ J* K6 t; E
目前北京市暂试行的规定是这样的，目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照，在以前的A,B,C本之 ...

& o3 h" c2 ?6 ?! a7 v专用的驾照倒是一个办法，但这就限制了自主驾驶的推广了。车厂买保险的话，还会要求车主按照规定间隔到4S点检修、确保车况？过了保修期的自主驾驶车怎么办呢？
作者: 冰雪迎梅    时间: 2018-2-4 02:38
我想要地空两栖的。电油都行啊。
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-6 14:58
晨大这贴冷的有点不合网红身份啊
8 J, T" ]" Q! ~8 p: i6 d, d3 T我来跟两句吧。我选正方，这两项都算是颠覆性技术。那么其实就变成了谁先成势的问题了。
( R$ H) x! j, t) U8 M就目前看，电动车要政策有政策，要产业有产业。" Y/ E9 q5 {* D3 D/ D4 p( n/ V
产业链是齐的了，从原料到电极材料到电池，到BMS，到轮边电机，到整车商，供应商和资本都到位。
5 {4 {/ k# F( y& r* q. M; j! ~从政策来说，中国希望借助电动车实现弯道超车，政策支持力度不可谓不大。
% T  N! [8 q$ D北京市电动车不限行，但是电动车牌照已经排到2年后了——也就是说现在开始排队，2年后才能拿到牌照，这市场热度也能看得出来。
- R0 o& R  \' Z! x% A! |并且电动车产业在中国从南到北，大多数经济强省都参与进来，众人抬柴火焰高，这弯道超车可能还真能实现。6 F! N, |  B5 P* f( \+ @8 v# J% {
然后说说全电动对于产业算不算颠覆性影响，我觉得算。目前电动车其实才刚起步，主要的技术方案还是老的变速器/差速器方案。但是只有轮毂电机才能真正发挥电动车的优势，未来必然会进化到轮毂电机方案，而这将极大的改变汽车行业的供应商格局。5 R. q# [! s6 R( ~' X' F5 R
然后谈谈可行性。就我在国内观察，电动车已经有一定的基础数量，问过几个车主，牢骚有，似乎也还没谁觉得钱算是白扔了。所以所谓的问题，比如续航里程之类的，确实是问题，但是仍然属于可忍受和未来可解决的问题
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-6 15:22
然后再说说自动驾驶。这个在资本界极热，而且我也承认，极有前景，也是足够颠覆性。然而就现在个人观点，自动驾驶还需要几年才能成熟，应该是电动技术全面覆盖后才能真正成熟起来。所以这也是一个颠覆性技术，只是不是“下一项”而是再下一项。3 ?- `3 R8 z* H5 Y0 W0 q
自动驾驶的影响力将超出汽车行业本身，连传统的租车、出租、公共交通、物流等各种相关行业都会被颠覆，甚至连房地产都会受到影响。所以论绝对影响力，肯定超出纯电动化了。
/ o) N7 F5 j' T: B, f然而也正因此，除了技术因素外，还有不少法律因素、社会因素。
  r. s4 a& F6 E& O$ M9 w比如，目前国内的交通标识，其实统一化做的并不好，尤其是各种分道和限速标识。我在山西开车时就发现过非常奇葩的限速标识，这样的改造因素任重道远，而且缺少商业利益刺激，要全面自动驾驶，真的得把各行各业都动员起来。相比电动化，自动驾驶技术确实缺少这些天时地利人和的结合。$ \! b, s: _2 f: p/ h8 B" O
而且就纯技术因素，也不是完美无缺。+ Y1 H  Q$ f: j
此次北京颁布了自动驾驭的考核纲要，对供应商来说，就有一个措手不及的。关于交警手势的人工识别，这之前的供应商似乎都没考虑过，大家光顾上路牌指示之类的了。但这个需求想想还真是特别需要，遇到各种临检和交通管制，都需要对交警的手势进行识别。
5 B# I* _+ q, U! ~1 Y8 j另外，目前上路的全自动驾驶车，一个赛一个的丑，尤其是采用激光雷达的各种方案……
2 A, u/ s; I- _7 A! M
作者: 晨枫    时间: 2018-2-6 22:36
江城如画里 发表于 2018-2-6 00:58
" H: H7 Y, L- O# W% ~晨大这贴冷的有点不合网红身份啊
' O7 j7 g- A2 p我来跟两句吧。我选正方，这两项都算是颠覆性技术。那么其实就变成 ...

. s) D; q: _( {中国因素可能会成为全电最大的推动力。现在国内上全电车的架势有点像当年彩电和冰箱一拥而上了。肯定会有死在沙滩上的，希望最后能大浪淘沙出来几个真正的强手。. j9 h( Z* L( I

2 B! _4 }: i0 V% E你说得对，全电就要全电，绕开变速器等，甚至绕过传统的底盘悬挂，真正把电的优势发挥出来。而且要从48伏这样的高电压系统入手，12伏是没有出路的。
7 B( Y, h( d( l' K: G
' r# I# U1 ]$ Z) e续航力对于市内为主的驾驶问题并没有那么大，但居民小区和工作场所、购物中心的充电是个问题。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-6 22:39
本帖最后由 晨枫 于 2018-2-6 08:44 编辑 / K3 k. F" Z5 c. v8 p$ u
江城如画里 发表于 2018-2-6 01:22
, O: r9 P3 \5 B3 V9 b$ Y然后再说说自动驾驶。这个在资本界极热，而且我也承认，极有前景，也是足够颠覆性。然而就现在个人观点，自 ...

$ T4 d' H6 _' y) ~) N) |& O: ]3 ~6 O
  N0 `" I. O- R6 o自动驾驶在西方比在中国还热，影响的面超过全电，但深度未必。能源是事关国计民生的大事，自动驾驶还只是个小费模式的问题。不过谁知道呢，当年对电商也是这样的看法，结果那真是颠覆性的。个人对自动驾驶不看好，最主要的就是参合进了人的交互。这东西太难弄了。现在好多自动驾驶都强调“人在回路”，驾车人要保持监视，责任还在驾车人。这对干自动化的人是熟悉的老套了，如果达不到99.99%的可靠性，说难听点是set to fail。只有99%的可靠性的话，一年有3-4天会故障，没人可能接受这样的故障率。但技术上说，这样复杂的系统，99%的可靠性已经很高了。
; J3 ]6 e& z6 ^, o3 B
4 y# }2 o# ~: X& A3 _1 L- T达不到“绝对可靠”的话，过了新鲜劲，人们会一有机会就关掉不用的。干过自动化的人都知道这事。
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-7 09:21
晨枫 发表于 2018-2-6 22:36- y3 r$ `' O# t& I; t) r
中国因素可能会成为全电最大的推动力。现在国内上全电车的架势有点像当年彩电和冰箱一拥而上了。肯定会有 ...

1 Z  H# m7 g# i& J! Q5 \  {3 k是的，我毫不怀疑会死一大批厂家。这里觉得最惨的大概就是充电桩企业，处在产业链环节的最后一环，需求量的传导最慢，要说原料端温度是100度，充电桩这里最多只能感受到40度。然后各地奇葩规定多，干起来束手束脚，很难扩张成全国规模。现在北京市大大小小有十几家充电桩供应商，感觉最后可能会死到两三家，全国皆类于此。比较其它环节，基本上都是针对全国大市场的，不愁量。



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