爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
! s6 y6 w* W. C) U9 B! R
; s2 v+ N/ J! ?  z; J% S$ ^希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
8 g. f" U; F! H5 R2 I
4 P7 u8 v# y5 m) q6 |' S9 O瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）3 j+ E+ i0 U- y5 }* Z8 D$ H

  l# E4 h! r" V; S结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
+ y" @6 s" s' B8 ], e% a" t% k1 V; y( ^! U% F& f- ^6 m
1，公投能过么？) ?  w, X( t$ s! S$ w& {! l% [+ m
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
3 k) u2 F! ?4 M( y0 B+ l. C
$ m& l2 Q; w- C, `( h6 A8 O现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。. \* J! W2 Q7 ~0 \5 y

! x) g: A& U. X. ]5 v0 O5 b2，如果没过，会如何？. f. K( c! K, b' Y, }
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
! ?- @0 r2 W( n/ T- H* _
' P2 F) a2 D" d# o4 {# B9 S& o/ f3，希腊违约会有何后果。
3 O1 Q4 q1 j& W7 i1 N2 _7 d: d希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。0 T! j  M' J) Y+ B$ o

3 b3 Y1 |/ \3 b( P7 ]& s唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
( Z5 L# F2 H+ W# L2 \5 I$ K" x1 |8 x
/ b# |$ F+ s% M7 Q8 |, I4，退出欧元区有何坏处。
, t8 c7 z8 k" E  ~; E直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
. |! p: L5 ~- o
! ^7 v. B3 i3 m9 h  u' z简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！( U: n# G, K- H* i2 X/ q# p

7 i! }; o& J: F- F以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
. U' j; Q; [. j
. r: m4 E. t& k7 A/ y
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
0 t* z* E) V6 k* g/ Z8 x& i存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度; f9 b+ S1 k3 W
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
) |" Y' Z" }, }& B必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为+ M3 W% L/ h+ c& Z3 d" y/ y
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本- \# m/ B) g* T% A
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
  \+ ]" W& L) N' d海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
+ b$ i3 g; u2 C; X% J) s! w. K0 ?% D6 Z$ G7 v
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
6 P% `: J& S! n: P0 J$ E& L户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
* j& w7 f' ?0 A2 e# x* O! ?除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
% `) r1 K8 b" t( a9 }/ L9 s! Y现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
, ?7 x3 l5 E3 D封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧3 j2 g! a7 o$ J
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯6 {$ C! e% L$ L* U; Z: p
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
! W- B) `1 _* r4 |4 [  J0 i: E货币联盟崩溃时就是如此。6 N! f! n( x9 c  }, Z
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防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
, |# ~) m4 T$ N; s8 \7 C界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
1 P; ?! D9 s5 ]元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
! g4 z2 h  X+ l7 _9 r1 Q# k象。# q. Q5 Q% \: j' H" G

' R( \- u7 b4 y对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
  N5 v0 O5 J! [9 X1 s/ t# `出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能9 ~4 W6 ]; R- X8 L
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
4 J9 C; H; T3 O的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融1 x  b0 ~- b6 X: U8 m! {5 y7 w
体系危机扩大的催化剂。
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, Y7 V; _! s" U* y! q" V: g* ]# L
5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。: _  b0 h* j7 z
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
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6，如果考虑金融市场。( r% g' @# y! c! N+ H- i
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
0 K/ ~' ^) @; d- X, @请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
. Q" N6 w" S) v7 ]: R; x9 ^& o2 I, v
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
( S9 [  ~1 D  _
" E% e1 Z5 v' r. p- W1 I% j+ j中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。2 S1 G* t# ]$ ?2 _/ }% L. n2 s
7 W: b% W4 k1 \
但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。. E8 |! ^' `' V: S2 x- V

/ ~  Q5 x. {: C$ r3 |0 F# ^$ e* o) {如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。- {. a; Q8 M1 a0 H5 c1 S, t

& |7 D, B6 c' f* Y, I: w至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
: J# V5 F( \9 V( j3 r5 z4 u现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
  z* x% q: x0 M% [. \- K! r6 X9 X从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
0 d, e9 X, K, z/ Q; N看着就觉得糁得慌。
! X, _; Z* e0 B2 a从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

/ l! J* E5 j  i/ J  X0 q& |* \非常同意！- J" F; a. [1 ?1 o+ b7 D
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。: u# c. q0 }5 e" l& a  K
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
. A% T. |$ I; L  j2 g非常同意！
6 H# o4 H* `9 s5 M5 J: F% u* ]' Z中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
9 G4 {" c. @+ ]  T2 z) L
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 2 W( h8 {4 A& R
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 + g4 I# l( U; r. n/ y+ g( z6 h( Y
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

! K: T, v+ M3 V5 X5 g! |不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
0 X, c- b/ _- Z* A! J. f齐国也不错，胜利油田。0 _8 A/ E, P" K9 b9 O
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
5 }6 W- t3 ~1 ?* d  l. L如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

3 Y8 ~# c! b& B% P% L真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 1 z7 I  e, b( f% C
' b1 l7 u: z/ I! t
估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
3 q! Y1 v4 @3 N2 m7 L4 Z" K# C: W& `. G  z
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”- l& I7 p9 ]" |  T$ i  w5 D4 }

+ O- V- y$ g- m1 f$ {% c8 q; [) V+ E因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
5 n) }! k  \! f6 ?; e2 e
! R  `) B! u2 k3 W也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
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( x7 F( C/ r9 r6 ?2 a  `而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。+ r5 {( Z! T  k" j9 C% k, Z8 F6 d

  q% P3 N9 d. H" J; `) ]* |0 m6 w1 N每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。# l9 [4 q- E: _! ?
# [+ @6 O. P" a* ~
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。" ?! w2 \8 T4 N; \- y* q) w

: J/ q2 T# T4 v" a' C% q' z想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
4 I: W: I, w& i. K3 X6 ?- j# K, F4 b另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 0 w. `( ?0 f- [% f) e( ]
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。' V) @' z* h3 b$ K2 Z0 i
齐国也不错，胜利油田。% M( s* ~6 x5 v# f6 ?- h* P
两个石 ...
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秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。0 O, d: p3 C0 O; D" d# c# v
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
' R% Z, D+ j' A  V0 q楚国拿下华南数省，排名老三吧。3 O+ P" Z" c& u
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。" B( Q0 q. i: \, t5 s
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。) M3 ?! E) z6 z3 N4 f8 G8 V5 I$ T
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
0 ^! K) ?7 e# ?2 k8 |6 M如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

4 U2 h( _6 [! H2 B: H( {9 p! V但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。6 S9 f% K7 g( r5 A
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
$ T. Y8 k( O# v& P; F/ V另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 9 q- w' N& v" \" M1 D# n, {, C
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

" x& G9 i/ ~* h) j3 S虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
- C4 U7 u+ J4 ~; i9 |NNC是啥？
+ y$ M0 c- W5 X6 [. ?$ Y7 g  ?另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

- m; {# s6 E* V7 V美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
* D$ w& q' y; d. ]2 @7 I& b& I5 S但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
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如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。- ?" j  P. J0 E4 a. b

; Q% B. g) z! k, n5 f- j, ^6 w要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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* O1 Z* y& X! o# @; v& \; ?9 d欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
0 s) z: h, u1 e5 m- W
6 S6 q& X5 e! }$ s& U/ t$ ?7 J9 ?- C, P而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
7 K9 ~3 `$ j4 z' F
7 C- i1 ^( `" V8 D4 k至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
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  ^# R( c/ N! h4 O欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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! M/ z. A! X- q& b
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
* j1 T5 V7 \' G+ D其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
" Z, T/ i1 [% G7 {
让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
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: F. i# s$ ]- U8 _- |原因如下：6 i  b4 d9 F5 `4 p. g
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
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4 J- Y- H* Z2 r1 s2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
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2 g% H' f0 s7 w" K  a3 L欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
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万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
0 n! L7 g7 Q* N- P所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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" j  _4 g3 o/ b& x
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

1 L6 `9 [* Y. U% E
: c# E* u7 A8 U- w7 q" L9 h9 A: W希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
  N: b! S/ \: J
* B$ S8 [6 G6 t# [9 H9 j我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
  U) X4 K# C4 V+ A# @
( O, N( h( N) @4 d, \, c( m所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
% Y, p/ ~' A6 R- F7 b
6 u; \& `1 [# `3 u0 M) l4 P, `因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
) h; F% s+ i4 H1 I" s# M5 S( k
5 o2 k# q9 Q1 Y. W' x# A7 S' ]我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。% ^* A# C9 B6 \' Y( f* l! C/ x
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
" c5 ~& Z' h9 D+ g. K希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
1 b  C) Y  a8 ?. s3 X. B" g
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。0 L( |# \. u7 v$ [) J* c
9 k- b: J7 K: n, }8 q% O! w* k7 C8 Z
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
$ A* n( Z* G! g) C$ w: P
2 e, r0 J2 r6 @. o% W到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。: s) O3 a7 |' r- L

/ Q) B; S& K( ~# i4 nSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 0 x# V; [% t" [5 v9 y! a

# S3 h3 e- q$ A, G回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 % L9 {; K% l. ^
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

/ S9 a( f! R: x! S2 L这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 , N8 V, s/ _' H$ s( e* V4 J/ H
( N" k( Y: ?, d" m
谈这么多后事言之过早吧。
3 j2 j0 ^. Y9 s8 X+ b* _. g: B0 e" ?
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
0 m  r7 d' H; w# V# H7 f9 N4 J# N* ?+ o/ _3 p
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
* B( Z( Q7 l% S4 u; h5 J& z欧洲版的多米诺。
# v+ C& y4 e" P现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
4 D- k+ e6 b/ k! o9 @) h; w
本来欧盟的主意不错的。: x' d% C3 R& F0 ?

1 e9 p4 k3 `# q' s6 F西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。6 N- L) ]) x9 E4 j4 m9 b
$ H, x2 b4 \* q1 N8 _# W2 ]( S7 a
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。$ Q/ M; A$ X; [+ v& }
6 b; h  E9 F. t
希腊退出的话，货币如何兑换？: ?' t/ ^, @% _2 l+ u1 L& b, b

5 ]1 V$ I6 L' R5 f9 W3 o是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
; ^3 ]+ }/ |3 b2 k请教一个小白问题。
. S6 ~" |' b6 p  W4 b! O, c/ i$ r
. g& }) s4 m  O. u8 E希腊退出的话，货币如何兑换？
# t, q' @" I; ^- A+ s9 S2 B
这个是关键问题。
, ~5 E+ W% F% _' I; N
# N$ P1 V! D3 K7 ]& O. W' E9 I3 K9 g希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。$ J+ a& Y- S2 o- E) J3 g
, u; D( _2 I  d" j
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
, P8 p7 q5 W- a5 J& d9 e( M+ T2 _% b( z
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
/ V6 t" E( h, s8 U6 ~7 @  l+ s; R) {! B( j8 Z6 Q
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。0 [5 }# ?1 T5 ^" V+ c9 |

8 A( n. h# E9 N这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
& D/ e9 I$ I5 `. Z3 y2 \% ~* p这个是关键问题。; Z+ }& x% @+ M, g8 a$ l2 D" W
/ |; `$ ~; x! o  M# B+ _, Z) e) ^; W
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

! P, p- _! b9 P9 y+ x! b这种迹象应该早就有了吧。
- b/ D7 P. c& j4 u! k, }# M7 ~- t3 m
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？  q- l; C4 G% O. K+ H

* k/ ^! |" P9 t1 S% ]* m我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
7 k% d0 y3 [6 ^! d- m; r3 J
5 R+ a" e# K' J: ~0 l3 R欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
. l% E  o& S' M6 H% S4 o2 d
# h( A- b5 V5 U2 ~7 r- s$ g, R这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 * P+ i& h# G0 O$ I9 b
这种迹象应该早就有了吧。8 }8 c; w3 {- ~3 }
( s) p4 Y" B8 d9 B9 y
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
0 Y% v" m5 \) r! }  L
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
  Q; S. M8 A+ [9 D" d* f1 J  y; A  ~1 p5 _( A, z, X# c! s1 A
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。: L. q, e$ R7 c2 _# ?' x, ]
4 e) E8 z6 g. D# \: j! r
上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
  h6 B7 k; J9 I; C$ \. I6 j8 s/ r1 G. O2 v; M( k  {8 O: `$ d
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
$ P' [9 ?) ^4 L+ p还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
8 E5 ?: a: s3 ~# V- @希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

! b4 {6 h: n* p( \* w也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
: T1 b/ R" Z1 h  X: w2 {5 S2 X: X所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。( w2 G0 v0 |& K! F- `; @/ w

( i  O  ^* n. Y! i# p4 x* e; Z危机加深促希腊国民纷纷从银行提现+ @1 K/ j+ ?1 i8 t: v  ?
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”( b8 ]# {9 `5 {& O1 D; w0 k6 Q. `3 I" X

6 W1 D- F8 B7 u6 M* ~. r　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
9 J6 K1 f4 q2 g. y" }
4 j# s6 Q9 N0 Y　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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% p- t+ Y  e# g( M9 v  v0 T- p; }' H5 @　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡. P& i3 t5 u# o1 a% J% w
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