爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
* m3 ]1 M$ _3 M1 y; {# P+ z5 i  K9 r( t7 @7 Q. q  Z7 z) j
结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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+ z( P. ^; V: g1，公投能过么？9 V% X( \( N* Z7 E) R
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。% e' _# b" ^* h: L" d
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现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。+ b( O4 k+ h' p9 X

* m, l6 R4 U: s/ A2，如果没过，会如何？0 Q0 U) J3 V# K
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。% D. U& M7 G+ \& k' `
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。7 u8 ~- ]  j" y* m% Z- q
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4，退出欧元区有何坏处。
  t) g7 y! p: z) `+ n- o直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。4 R$ K4 C7 Z+ ]% I3 q+ b" y

0 V# _9 c9 X7 ?2 R9 n; W% f# q简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！" b: ~  c' d7 H, k0 q2 P
( m% V- s0 \3 o' _# V4 T& z/ A7 Z
以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
, ~3 }. Y; ^6 ?存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度) l6 K5 A* Q6 L) |. e' s
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也/ }! T# p" j. \5 r, _
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
3 D1 D6 y9 ?) t# ^- c6 sNNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本1 d, a6 ?, H# `' @) E& F
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行0 @* C" A7 c9 Q0 k
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？) z' Q9 Y0 ~3 w% U2 _

$ q: o9 Y$ q4 L: U  w$ }由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
( ^$ c4 V( M4 W! _/ O6 ?) \5 q户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
( m% x( A1 `7 V) ]# u; g2 H除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
, V1 `8 I/ ]% M. m/ P- ?! U# s7 _) b现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府' g) r3 x) c3 t; r, V  d% Y
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧2 A9 b3 E: h4 k7 b& ?* v. s# q
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯5 x7 c# B6 Q% S7 L/ y5 b
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
8 a& o1 m% I. x/ v, `' z3 g货币联盟崩溃时就是如此。( o4 f% I2 s6 c: q- V

8 f3 h" b2 D: N3 y防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
! D0 P2 z6 a0 H& R% s2 z界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
6 d& P- l  t7 n- f8 d- i" Y2 p元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现9 P( a& d. ^4 g$ c4 L
象。
8 M) P3 W$ \* i- t- D8 s/ v2 q$ x6 _& y+ i2 [; K9 V0 w7 f
对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退' M% o, t, h% x
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能1 D1 ^0 a' q/ j+ o9 E; c
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
) J1 D- ?# P) i  b的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融: k- d1 X6 m! H- {+ K! |
体系危机扩大的催化剂。

( D0 t+ [+ k, @4 A! D7 j* s& o: s' O
5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
$ k$ l" K( c# B. }: P. w+ ?: Z: }报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。. k! `: G1 a7 q. d
& A9 `0 J) m. A0 q2 j! ?
6，如果考虑金融市场。
& O" d, R( S0 t8 X上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。! M% R2 x  \; b) _5 y  y3 w
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 , u. n' n' _; `" q8 h3 F6 h
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
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如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。: T& q# d6 v9 @* ~
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但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。$ P( |/ P3 `& I  g( I, X

8 T, C4 U) U! q* C; F! }4 v" e! T至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。- W- n# v6 L8 O6 |- K5 ~
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
: w$ s( q# y+ Y+ c6 P' _从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
, a  D; B6 O1 V9 u  m( |; s看着就觉得糁得慌。6 d+ V1 K" G4 k# U
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

9 I1 V$ \+ @) H4 D8 K! ^+ M2 W非常同意！
2 G) R9 ~9 W0 U: v* Y$ e中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。* v6 o5 `' h: E, a9 G

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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 # a- `, D& l) {, L: r  r  c
非常同意！. P+ r& H+ G7 T" m% j+ x1 G+ Z
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
" q  `8 q6 Y- H" L6 S+ m( O如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
8 S0 }& Y5 S9 A  c* w' A  z6 [5 q如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

& x$ C  S. L7 w( e: S; U: r7 z不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
* ?! i2 y7 L7 ]7 U齐国也不错，胜利油田。9 L6 c0 @5 ^$ {2 F. d8 x5 c
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
" T! B; F6 b$ \9 L: F如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

- P( J2 ]# ~5 d% X5 p真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 , F0 [; w: m  }, E8 q' @

# K& k: `8 M3 K6 o  w& Z5 ~估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
" F: y* j+ k3 A2 s+ r" n, Q) V! H8 {' i' R+ [: Y
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”- |- k9 n3 b2 z
" P. D  U1 C1 q/ b* p
因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。8 V" O' M) j. H9 ?. U( c& S

" ]9 q0 T% T7 q' D( A  t( ?2 Y( ~/ [也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。7 q1 j& l$ r  P3 q& G9 ?

' k3 a/ R5 J, R1 q+ ~而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
) a2 t3 |3 W6 ^& K! [3 o; E
- M: ?" d7 t0 ]  z$ S0 e7 C& A5 H想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
$ x& V4 Q5 ?) g另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
' ^3 |3 z4 m8 a0 G) @不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。! v, a" v, a" x; p/ `
齐国也不错，胜利油田。0 @6 x% R$ X3 k3 J1 o
两个石 ...

5 B( v% |. {! y' O! G- _2 s9 W秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。! {2 h+ e! q4 K/ g% x3 i3 |
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。5 y. ], O+ I$ _1 A/ i
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
# U+ l$ T$ D' T4 m' T; c, x齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
, O+ \0 `0 h9 {. |; ~. l! T( g以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
* L$ ^: p' f$ W( c: m7 K' A天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
' t; W. @+ ?4 n9 E( K( g$ S+ c3 `: y如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
& ]0 x' n8 o. W, s' w5 b& ]
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。" x  Y5 T  d9 m# I$ l% m
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
8 w; {" K4 n/ K2 z另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
4 X" j! b. y! R4 z3 v1 F所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
. z+ j' G! ^- Z2 Z- `NNC是啥？
' z4 g9 U+ X, M& q- ^9 P8 I/ C! b9 w另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
- z4 ~# d' e- ^7 M3 m
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
& L( T& ^; h+ }) u9 @- U  o但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

- `1 ^7 J+ D* W5 R, f如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。4 w; P6 S# K+ g7 p6 w
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要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
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而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
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至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
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- b3 d! K* N, ^( m% e2 N1 m欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。* H; s2 t0 R7 f. `2 Z
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
7 \* _& J9 z% C9 K其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

, d. r8 [% b8 Y# H5 R5 ^2 d2 `让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
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原因如下：
/ @1 F7 [/ q! c' R1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
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( s( ~) a9 e2 Z2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？5 L0 r# a8 g4 M: L! I, z0 a2 d; b

% X0 ?* h5 k: U/ E' m1 f欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 * p# \/ e; k$ W! @! O4 X  [0 ?( \9 J
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
4 E" S3 c/ m# b, m- y所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

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) _8 e/ d4 p: `! J+ o
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

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: ^' i1 C! j- X. H  g5 q希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。% D  l4 C; T9 V) |7 A1 A4 f. a& Z

& O3 }: M$ i7 Z# G. J: Y4 S4 p我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。* v& G" C- u5 o- [9 Z4 L- S

/ F. i; i- ]% f! u4 w$ x所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
* @) w% z: E; Y* x! y: g. ~
0 ~7 N# }; W5 x9 C8 k因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。0 s( p: N% {) b" d& P- s

& y4 u8 S, z8 X5 j- A& _我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。6 G8 r; S& O/ W6 [
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
6 W1 ]6 h" j( O0 R希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
6 u: ?: p8 ?- A( c* i1 |9 @
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。: y. m3 N  X' Y$ c" q8 d9 Z

4 T$ s, D" c  ~( r现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
7 ^& Z; G0 _9 N6 h" ?2 R
: u0 a- F  V3 l$ I到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。" d1 A* d9 L9 u

8 n# M% S  g0 r3 l% `, T. r4 sSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 / G: S/ S5 b& m/ f, ?
& K7 J1 j( K7 k- k- G
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 7 Z) U0 w5 O4 \. Z
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

9 c7 R, L+ V8 w. U这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 $ K3 _# I0 u) k( s( j8 h

) e) C+ d* C) ?$ k+ x: `谈这么多后事言之过早吧。& _) w$ z$ m1 x) f* _
6 R3 F" C' K. I* ~6 D  V6 Z
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。7 O: z. K; g( O! c1 T9 Y
5 T( ?' U( \! g6 x: b1 w7 N+ ^& u
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 1 d: r" H+ I0 V4 L/ t6 M+ X
欧洲版的多米诺。( B' _* T$ A+ |/ A4 |2 |
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
; X7 k/ o% V. V* |: w& s1 l  q
本来欧盟的主意不错的。
- n7 G& L" O; g! _4 y
, m7 |6 a5 @: |& j) y! x, B西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
+ e# f( |! x1 F, d7 q2 _0 K. l* }8 i' C
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
* H# _. i" q2 d  u/ e! E* n& s7 N* b' H* P; n
希腊退出的话，货币如何兑换？& c, q* M- m+ k: f

2 h- h5 C2 w( q% l是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
: j/ g2 _  d7 d! _0 v8 y" P3 Y* R请教一个小白问题。
5 f4 d! ~* n+ T: w+ G  k. _8 P# d' k0 O0 r1 p6 Z
希腊退出的话，货币如何兑换？

; r; s) |5 F. a( T这个是关键问题。
3 X! c8 e# f5 }* H/ @0 G0 R8 }4 a/ j  }' q: k# I$ ]0 t: y
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
7 W" X- e& z" P( [; m) G- [" [5 w; w
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。; g' i! A& w1 o8 U: u; }; w

) N% d! [. Q4 J( Q4 J1 Z" S. v还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。; K! p$ B% A, T2 [! S

# J7 q% R* `5 [/ l) D  \0 P同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。. E. s5 ~) y$ f- Y0 a0 E" P5 Q  d

  s6 ]) u$ X) q7 \! W: [这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
1 d5 [; W' ]9 X+ r这个是关键问题。
/ c4 X( Y2 W& X7 j$ m, j
1 Y1 }  G$ p0 x) j4 W希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

* p# R  ?' J$ b* M这种迹象应该早就有了吧。: j4 I% }  R5 H; [

3 L, Q% {. G/ ^& x# \: c6 ^& O6 i我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
1 v5 J4 q4 M  b( M$ ~8 o0 [$ |
5 v$ [5 F2 X1 X8 y. a我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
+ f; L4 s2 S7 {2 {& O4 p2 m( y: p/ d5 F1 e( w: j
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
7 [# B* A5 R1 k2 c. `+ H" c; e
2 z5 i; u5 h8 y, q2 V  Y这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
! W% R: D9 M8 u& V这种迹象应该早就有了吧。
- R0 c1 E% n- ~; y: ^2 D" f3 m5 V6 [: `; h3 R* T6 T
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
/ v9 ~. y* s9 t
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
$ \0 e/ [; u7 I1 v& c
/ M* v' E) ~+ s( w; Y可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。1 o9 j. v: p9 u! Y

$ j7 J2 F2 X' C4 ]上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，7 ?$ o( m) |' W. a
# ~+ f5 c6 Q: I+ y
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。% k( I0 T1 m( Y1 U0 q- X
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 ! I9 j/ h$ y( {! V* H
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

: @, f8 d) H* j" m也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 5 r' {" @* `' {
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。/ `7 W* I9 r3 {7 R, V8 J+ e) p8 I1 z
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
3 C5 ~1 \% j: N# y1 _$ v' P
, O. d1 @5 o9 u( `3 T　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
2 a/ l. i& g- g9 O) Y) e# W: ~' o
　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”! w5 _& C- _# R; F. Q0 v
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。) F" A* N/ Z$ |' p5 ~& n7 _' H
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”: S3 ]4 x8 c' K' u# P5 a
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡/ Y( I( C$ L4 x4 ~3 R8 ^
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