爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 # a, D7 [, A0 s5 O" k4 A6 M

& g- V, V; D- ^# P  C/ {) A5 ^) o& i8 n希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？' D' q0 [: m+ f; `: R! [. ?

7 w7 h# a+ T5 R瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
7 a6 q5 X1 m- S( D7 T" ?6 I
' P+ O( u! @7 k) ^3 P) C" k0 N结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
: e3 d' d% I/ G* Y- ~" G+ n1 i- e# F% W% f" C6 }9 {8 G8 D0 r
1，公投能过么？
. ?5 Z4 t# e* e( x0 V: i' e很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
. j8 V) m5 g4 R3 Q4 \" ]$ ?0 Y8 O: M8 {; \! h9 K8 U( _
现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
3 |9 x2 M6 z" }1 S
# M* P. w1 a0 ~& T2，如果没过，会如何？7 o. Z/ `4 s, p" O" Y- Y
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
8 x' @, P2 s7 B1 A5 R$ t
4 ^* X3 U( [! v0 t% M. c  F3，希腊违约会有何后果。8 @; b+ M; T" w) i% c% V2 S% C: Q
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。8 L8 `1 j7 Z! H

2 C6 r- ?0 e5 f1 W1 g  j唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
/ f/ K  s/ Z: o9 H& b# g3 u( L+ P
4，退出欧元区有何坏处。
1 f8 k8 _8 E+ r  s1 F* A直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。& u- m2 o2 m/ E
; X* W) G- i5 E! o7 H
简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
  h( o* E9 d* G5 \5 W+ Y9 I" Q, _/ \) z8 {. H7 V
以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
" }! K% {6 f/ g4 w
: k2 n/ c6 u; C$ I$ _0 F) L* t
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行9 m( D/ u* J! p7 C$ r/ s
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度: g( ]4 z& f% I' K! b, D
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也; K  O- y& w( O! @
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
) [0 X# ]2 ?- ]: VNNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本* w  z" G! f! g2 ~
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行% J* J+ H3 |$ W$ g
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？! ~' `3 Z9 T# C& y, E5 `( L' n
/ n5 g, G( m' G. [" j1 |0 X4 E# E
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
$ [/ U' f9 ]# L3 B$ W; E2 @/ Z户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——% H+ d( i" f0 H/ l* C% Y, T9 ^5 s' G$ n
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
; M2 U- }4 ^/ y2 r0 ?* p现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
! {! g' L$ j9 {' i8 i% |& g封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧$ S3 K) ]3 v  k: }9 `# y2 S# p8 t
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
+ i& C! z6 X/ l2 I一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国1 |4 A- _# p9 X, m* }8 j9 `
货币联盟崩溃时就是如此。
$ b: a3 @& j! F0 n$ b3 i! C0 y  `, o  D, k
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
* Q3 R3 F" w! j( {+ _+ K' K界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
" p: j5 ]3 @+ ]9 o, p6 S* \元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
  j3 M& ?+ y% h% {4 |+ z0 b象。
: V9 S" \+ h; o# c' E: x9 w$ h) y, {% M
对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
8 q/ ^1 D) [6 i) D  f出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能% Q( \( q2 Z8 a9 u& w3 g: \
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
, L6 Y6 g  z4 `; c的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
5 \2 f6 }! I: R0 J; _体系危机扩大的催化剂。
6 ?0 u4 e% i/ z7 `/ I

9 X+ X; a! {  C5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
" U+ r. ^# i5 d' E% L0 ^报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。" I+ a6 S" `0 Q" K7 U' p

. i  w: m; x! i6，如果考虑金融市场。
5 c6 s- ]+ h/ S& U2 r5 ]8 k上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。0 i+ |9 x. f. `4 D5 W
6 }4 d# H- c0 l
7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
. x3 _% y6 k  |请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
8 y: l* }! g& {
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
/ U& U/ O/ ~9 V) A
; x$ J" H7 v& T  f/ v中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
; ~( H4 d, ^/ g- b; Q4 W8 C
1 U' ~' E" Z0 K1 b但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。) X  m& z. g8 l

' s4 q% z5 F8 o- l; J如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
/ Z$ P; Z& B2 I, k$ ^# H3 Z2 v0 H7 b4 N
至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。1 r& Y, L- A" O5 ~5 b" c+ |
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。/ ]% y- t6 n' U  B  w$ e
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
) g) ]% Q2 [" P8 J& B, s: L看着就觉得糁得慌。
/ e5 Q2 c7 S! m; T8 i从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
$ |0 g7 I0 L) C; h: i
非常同意！0 A$ {5 C3 W  R7 V* k, z! w
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。& g" I; h4 z, E3 ?4 s) n: w
) t0 P9 ?* T8 W$ B, Q
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
9 x- [: o5 j, |5 @非常同意！
3 ~/ r! y, B, C中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
7 e( ~/ u4 ^+ J! f4 ]# X3 J. r
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
+ P0 W2 e! g/ b如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

* G5 n" l0 G1 K5 N4 `# B欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
8 s8 h4 v! X3 Y+ x如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
/ }. S. S% f! M- n& B! v2 H3 f! {
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。+ {0 u4 \! O  K; ^! u7 w
齐国也不错，胜利油田。8 {% o- b) n" _  |3 P; v
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
. \! \9 G6 R5 X! z* l5 n7 ]- `如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
) }8 [1 i4 W9 L
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
# F0 [8 V9 ?8 O1 H7 ]* r8 s
4 T% z5 R8 M4 ~6 ]! E. ^6 j估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ' d- t) y4 k" |2 {; W: z+ z$ f1 g

" l: e% e2 y2 Y+ R所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”6 W: U' [; ?* ~2 T4 J9 D+ k
, v0 ~4 _' w( D' `! l
因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。2 Y; U( _' v2 z, k& _! _. x

% W3 w. k. S+ m# o- Y1 ^5 _也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。- b1 C2 h/ Z% m9 ^) U& ]

; V+ K, A' o, }% Y而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
1 b( g7 `) i7 P( Z: s- [/ X" a$ N5 M- k$ i+ M
每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。, U& T+ f$ u9 u2 P" L) Z
$ R' W! k1 a8 i* Y/ a0 m4 I% M
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
! @1 I" x1 W, @5 S7 a6 m+ o$ D7 _% e* f3 a5 d$ F$ v
想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!2 s' s7 S* x, [" Y5 s3 l8 _
! I/ _4 s) ?+ k  N% t" R
作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
# q: ~7 p. t: k% y/ v4 q% n- r另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
7 Y' O7 U' o. \7 G; C不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。' H* C4 }! s( ?, N8 Y
齐国也不错，胜利油田。/ ^1 x+ o6 s6 h0 o
两个石 ...
' Q  |" q6 X* {" m
秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。- u& L; T% U. t+ K4 l0 Y+ V# v
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
6 Z2 l$ n: {! V! j; ]7 f0 m  l/ l楚国拿下华南数省，排名老三吧。
( }+ P9 P$ G% z6 j" K  `齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。. p4 T  `* a1 k. ]4 M/ ]/ d
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。) e/ O, W8 v$ W" `  R3 j
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
: E- u: R5 @: `5 G( ], i- b0 p如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
2 g6 j! x+ y3 n, P- x
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
! e9 @4 Q% c3 {! @. p) h5 E当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。4 H7 a  A1 D  ?3 E) |
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 6 S  _% _1 n$ ~
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
8 o& B1 z. z- v- `2 J6 W" h5 T
虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
( N" _( f+ a4 p0 F; ^1 BNNC是啥？, {: `3 n9 z" }* T
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

0 X/ L6 B. t+ l2 u! Z美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 2 {4 ^$ Q' H7 c- x5 ~6 [1 J: W, N3 [
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

) a2 l0 o; R9 d  ~如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。) \$ y2 e: z+ J% j. e

/ v- S- _0 z5 [% ?. z- y要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
  D6 c$ X: Y9 S, W1 D, F0 k3 W) f! }" z- r( `, `
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
" [' c; D! ?1 F5 p# N; k5 k% }0 A
而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
4 k' O# k# r! y! C( j6 S
. h+ w6 P8 l% h# m1 E至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。7 G8 w. K3 p% H: R5 M+ G1 r

) j# t0 F% B( ]+ D欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。' a4 A% ^8 N0 X7 w
2 x* J% v8 e; b% d9 H+ @
: M4 A3 _. d4 }. l* V# o
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
- a6 v9 Z/ s, M! C: D4 f! G其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
! V/ X, f$ W4 i; H  L) d7 N9 g
让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。4 ^0 Y2 e; D& s2 X! b7 q

0 }8 O) V+ b  I8 ^原因如下：
4 b' k* I: d7 ]8 C0 J$ |9 d1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
. ?1 Q8 P4 ?& {& T+ @
; W' K4 T$ p& W- j6 Y2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？$ Q7 B2 R! l, m" m" P

  ~: O. F1 J) G, t# D* ?2 d! I. V欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
0 Y* V$ [6 {4 S; h4 e4 T, K- ^
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
! E, c2 D/ u% L7 ~" q所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
6 ]3 T7 N8 n6 c* K

4 h: g$ x% Y8 q  G; G0 y6 L
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

% R+ ^/ g! d8 t, s/ R( G) a. ^, v9 W# a7 v) L0 ?
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。0 d3 O9 @/ R+ G% J& C7 \

2 [+ `& t" p) L# Q; a我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
8 l" Y  m" z# v" _& I6 w5 I) h8 V) K' {# o) B* D: \
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
' c# ?$ Q/ [5 H( _& ^* K* m4 n  N$ s/ B5 P, a% Z
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
3 Z) ?2 E6 m! Q$ b1 r2 u6 e0 b7 g& a* h: [1 T
我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。; m9 H% B. M8 k. i$ t
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 & z7 t) \4 P- O
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

, G" l5 r6 \9 O5 q5 T希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。( r6 b* ~6 c- `

* K- X* l) h$ I, ]% ]& r( I# t2 _* K4 j现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
) y* G, O# \. r  |; p7 N
* `! q( S% ?: p到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。- A$ l5 \5 @, v: j4 z/ l7 L
6 H: o& R5 Y) I, L' z' n) d; G4 }4 p
SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 : K& f+ S' |, ?" i6 M0 y- y# O

& p: ~$ z) {, Q4 h9 a# k3 Y回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 8 j/ N& z& \+ m; Y6 o9 T9 V
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

4 ^' P/ E4 P9 R! B7 n1 \! M2 z" t这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
; h/ v, t( V) [+ b. Q- N* G* g& t0 D2 c2 |* P8 \
谈这么多后事言之过早吧。
6 I# V5 g/ z5 d; c: n# l
4 J4 m# _* P; V1 x这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。/ T3 K8 H. ?% |: u! V

+ X- Q- x& f* s3 p: S# Y. a希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 : i( C: F! d/ {  e- n
欧洲版的多米诺。
) P' O$ ^  s5 ]1 d# L" j现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

5 V% }% p; e7 k本来欧盟的主意不错的。# Y3 S  Q4 m' X+ k- b- Q- c

% q7 F1 c6 z  ~/ x& w西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。3 B- A" Q9 i. a3 D

2 n) q+ |$ Y2 a- E3 H没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
  i; K1 s; N) L0 g; F7 r
. T  H7 Q- V% q希腊退出的话，货币如何兑换？% ]" Y, q; M9 }
" C6 m* v/ Y$ d5 y. }: j9 }8 p& B
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 . E* A: K8 g: L6 O
请教一个小白问题。
0 x, Q  A' [. ?+ z0 K0 u" Y4 H$ }& e
希腊退出的话，货币如何兑换？

+ C/ r/ O( ^" J  u* O: F. e这个是关键问题。
; B' l* G& d2 c# Q
9 p; p. S9 d- H- H2 r) t7 s希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
# b) q' O3 q* t3 G4 M3 l1 Q2 s0 F# a& D8 x4 z% Y1 E- [& k' T* v# x
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。  {3 v( U$ y6 n3 v; ?7 l* y
8 l& r5 D& E5 m
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。7 ]: U! n' T& H. e7 B$ q* _" q
* P8 R6 a- B  H' q) \9 Q
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。- I3 z+ B4 L* l+ u
6 }# M- v9 c: w9 I% i6 ~/ n7 h8 S8 n
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 % w0 H) `" k, x- M
这个是关键问题。: @+ k: I9 z4 O
/ b& k' c; l' \" M! J( X
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
- b  _& i3 S7 L) d# K( u% c& Y; o0 l
这种迹象应该早就有了吧。. F) R. t6 }  a& y. L  {, V

' p4 t: O$ B3 p我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
  ~7 q& k! S& w
% @6 L' i" F) M& q) y9 z我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。. w; b# J+ e; e/ U; c5 u
2 [; Z1 U& \- ?0 p+ |. ?: H
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
6 K) C" K; g4 n# |4 C1 W) c, D& F7 w& S7 x0 G  I
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 0 z( p# a2 G8 Q1 K& `+ m
这种迹象应该早就有了吧。8 f$ z) |0 m! T5 i8 \6 s
& Q# I( u, d% {* m& x" I
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

0 L& O) t+ a" d" v欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
6 b) @. H9 C9 O! W  G! h; x- ~6 u$ l  P- T( d2 m
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。; T) I3 Y1 K3 W# d6 |
% m% n( V7 ^- [2 ^0 `* V0 Z) k8 b
上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
% f! d2 p0 b4 O- a2 W# @" G- q/ }1 i# Q) p, O2 |5 B& z
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。8 f5 z0 i9 j3 d" U
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 4 D' V, B! c# }$ l: d
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
" C- k5 ~# _8 K0 m6 \% u1 ]
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
2 m: r: m9 a6 ?% `% w4 ~# w  [所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

- J; Q2 s. U" K0 W. }希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
! M$ J+ K( s! V& F1 T" _/ t4 c1 L
1 f; T  @; s6 [7 `# F危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
" Y! v0 v  ]) @; ?1 G( u: d( e: d$ [* {5 X5 `- E! x
北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。0 {' c! i# i! o' t6 i9 e

4 e; h1 g2 e2 u! T& w3 X3 E6 _　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
; ]& {% R4 D# u/ |9 a6 v3 ^5 a: q
$ y0 X, ^+ G1 Q　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
5 E* C. M. l# x# ?3 N& T3 J4 l( V0 c1 u$ d0 w: [+ |- f8 h
　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”7 Q1 {' ]) X, J9 }! {

7 M1 m' [* Y- \# a　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。" T) C7 Y* K4 B$ K- B4 f* U: i! S6 J
& b3 |: z0 @# v6 S
　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”, R# j- i6 t% O0 ?" ~6 ?

( ~, f: O+ @: r% E5 ?　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
4 J8 L! `; L" x# Z4 ?# B
! V5 G; h* Z, n$ O8 z: y- B



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2