爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 8 D2 K8 S* j! ^9 e" d' w

* g# s" ]8 v1 @) h4 v1 k希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
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' U  J# W+ d4 L# Q瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）  g8 h7 k- C9 u% n* _: A

. P- v; L% J; T1 @. K结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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1，公投能过么？
' `& W% K+ h) i5 u. e很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。. y. D: k0 p' T9 i+ i# c4 H
! w; l$ \7 ^) d# K& h
现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
9 A( M: g- F) ~* R& m
  Y' E0 M$ u$ {& C' n9 \9 G, w0 |2，如果没过，会如何？4 `" M0 `- j$ l. f) G8 H9 Q
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。
' l, P& t; w6 l$ |/ \( B# l# {# ~  S/ p希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。: o; r" v9 |+ Q1 D, h0 g3 S) L. z

6 B# l- C) s3 `7 [8 c" ~. {  Y7 S唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。2 t6 }: ~( i3 r$ g
6 ^/ ~- X" u% \9 [4 v5 I
4，退出欧元区有何坏处。
7 t5 i3 c6 Z& }直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。1 l' v$ D" P' j  y
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简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
  J9 U& S7 L, e1 n& }" H
9 q9 B" G4 X$ K- q3 X, ]) m
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
2 C# V5 J1 j  M3 H6 ]% ^/ P( c存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
0 V: p) r% e' D! D, C, B4 X任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
  {) I$ x0 g% h. L1 e必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为, P/ q1 m( x7 b( L! B6 e
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本; K9 g) e8 ]7 R, V: E
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行! r3 U$ \/ z* D& _0 v
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
- W* H! w# s) B
- M5 t+ B6 o8 q8 v由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
; F' V" Q+ {. U; U9 T* ]户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——9 W# ]! b( r8 w# H: D5 J
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以/ r# s) m( ^( J$ T/ t9 ^1 ^
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
5 g' U# A& d, ^, `( k封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
$ o* ^. V3 h3 M% x0 O元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
+ M' Z) _; D, `0 Y一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
$ R. x! |+ a) @' _/ e货币联盟崩溃时就是如此。! y, H7 }# E) U3 @( a  o' y0 A2 N

: e3 l3 d9 {" G9 z% v1 q防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世; k: q# `+ H- I$ W5 U1 z9 `
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
& m4 T* y# O. k/ U1 ]" S/ B元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
( l6 ?% D% Q# N- F- D# C象。
( D/ Y* X! o4 B9 T% z; R" U
  i, k% m0 i4 L# j对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退! H( m# p* e( @- g! M
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能6 i5 S# `& d" u
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
: `; z8 @- ]4 S# f! ?的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融: x$ i/ G) v2 l
体系危机扩大的催化剂。

/ k1 K" E7 s* {! c6 u: q; H0 Q" G
2 L; t. D4 A3 l  |0 O6 O5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。& s$ A! h/ F+ b5 i) T
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。: L" Y7 v' @" u
$ a0 i% @4 o. v' C$ K5 G
6，如果考虑金融市场。: r  D* H. A  {# E" [  X
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。9 w5 R) C0 u" [, F% J& }

8 w4 Z( |# K1 i. Y! O3 ^4 }7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
) S! _. L% e$ V& v请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
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如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
7 M9 }7 m+ F4 K  Y- d: l8 \3 U6 l! y4 {
中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。, W2 p  T! K0 v7 b
+ B6 v: b9 b; R. e
但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。) t: V/ B0 Q: C, u4 ~. c$ |

- T3 [' q) _& r+ U4 ]; z7 z至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
8 B, `$ L- h/ p, D. S+ {现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
+ F, I) [6 s% e/ N/ n' ^从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 8 L6 r2 M7 I3 K: p2 m2 {
看着就觉得糁得慌。
) q4 `2 Q# p. p3 B从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
2 J; v+ B) i0 F+ x+ M
非常同意！3 f6 f& ]8 e5 v( u
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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3 a8 ?" A' s% p0 ]9 x
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
0 @$ q, ^! L& V# W: M非常同意！4 }5 L( \6 b3 |3 B
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 * J5 \6 B/ {. e
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

3 I9 v  u: w9 T3 P# ?; _欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
; b8 q/ U) U/ V; b3 d; |如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
3 K8 v. b- P( V. Z* j
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
- u! A! w) V, S' s) ]% ]齐国也不错，胜利油田。, E% n3 s5 H: u# _4 W0 v
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38   i: F. i7 g& Y/ c1 ~) [
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
4 K1 d9 m: O& L. h
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
) U# k2 x6 V8 a& T
/ d: ~, T  B* @5 M$ p估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
, E0 u- C; Y- k0 J# Q
2 Z3 L+ H. N. n: U4 e' \: @+ G所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”8 }6 \& B; W. w6 E
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。+ V  T* I# f8 ]& ]3 d

; h& W) V2 ]: c- W' A也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。5 l0 N: z# J- A% Z- _6 d+ T

6 N# U2 y% u; w: @8 }而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
( U' s% F. s" k
1 x. q+ N# S: g每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。0 R# F, b* Q8 k+ i6 z

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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
! j; C7 Q$ q2 r5 I: P) x1 }, v9 a: ~, r! K5 s) n* D+ }
想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
1 g) R- A3 |& {8 ]另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
! c2 z- M! o4 q' f不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
& y6 H' `8 g! s! C) W齐国也不错，胜利油田。: z/ C2 B6 ?+ _8 W4 n
两个石 ...

$ {$ j, T3 }+ U" r8 n秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
6 @5 l% D8 ]# b+ L1 P燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
7 c5 H8 O$ ?) \- E7 u; r, K楚国拿下华南数省，排名老三吧。# _. @7 l4 ?6 p  }8 z9 H
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
8 e; Y% M2 f! B. l以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
" T+ D9 g$ q* y. q$ R- q天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 2 t: R, B1 a6 r! K5 F0 ]8 h
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

# |" r$ y( X% @$ q' h+ L但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。; K8 o3 W6 n0 Y# O; z+ i- I
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
; ]$ x9 y+ e/ B7 }: u! V2 h+ r7 Y另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 # |. L9 F. H! D6 {
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

$ X2 Q( f$ E' Z* b& n虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
0 ?6 g+ ?2 j+ @* N6 j$ x; SNNC是啥？& Q# Z; h* H' M2 Y
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

& R. J! D1 S; x% B& m  c美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 # Y5 a/ @1 r, D1 x, b4 ~" ~' e
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

4 H+ {& l) I, r- t' V. _, r: H如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
( \" j4 [# j5 v! \* u# R- m
1 {% w/ d- j8 i4 E要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。! C, @$ ?5 U) V
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欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。) F* b$ T4 T) Q

: I% A/ p1 s/ e& x而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）4 p" W/ Z! c7 r- K3 v
- y7 @4 R5 L' N5 ]
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
0 k6 ~5 h3 i3 m3 w# K4 }
! |- p2 c* |+ A3 n' j欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 . L0 H7 ?/ c# m
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
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让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。' k* Y( R' A9 c  V9 @

. d3 j5 M( S2 U4 b6 B8 x原因如下：
& u3 T8 B* D5 \6 S  E; i2 z1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。/ f9 G" t% ^( [7 s

" T" r4 W) l# h9 X9 [& p9 u2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
9 i$ s6 p6 i0 q- @0 F) S5 r1 l. ~0 q  r  {
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
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万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
! T4 k5 w: s+ [' X1 D所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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: w, z2 i8 |5 W% c5 U
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
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希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
) j2 A1 N4 n* k7 D9 z  S: \4 r) _5 }  L! }8 H7 j
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
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所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
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因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
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1 V% L8 D. A" l- c1 }/ X- T6 K我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。( T; s. O: I( Q) [5 y: o
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
* f- `9 \9 y% F希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
* r0 j0 G" V. D$ n
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
+ X% j  z0 E* y
; Z+ _2 @- m4 Y: R现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？5 I; Y) }% u: T& T: `0 u0 L

% j0 W) d7 N  U2 p( d到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。+ ]+ N2 C. \% T4 {6 a! \! g

9 d/ }" ~! N5 V+ \1 ?, bSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 / _7 j7 r) U; R! k, r
4 m! g$ t/ T8 j4 p3 n# T+ s
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
7 i9 J: M  ^. E. `$ A1 o/ D6 C希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

  I4 ?; C, [9 U+ z+ h& h# ^这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
- r! S6 H5 `' y: p3 m' R
1 E, @( N0 m" C. H& o3 ?1 M5 f谈这么多后事言之过早吧。
* @2 {+ ~/ G. e9 R$ |$ \. h& c) a) X) J9 L. Z- i
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。# T5 Q  p) V+ ^% a! z# v

9 U) Q, M* B. r( u+ |, l1 N, `希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 & C' U; `9 r9 V3 |/ E( b+ I# k; ]
欧洲版的多米诺。
* q. l/ l5 U4 K- g) C0 Y现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

0 |3 G9 O8 O) P& _# e9 t0 L本来欧盟的主意不错的。" A8 Q5 Q2 e7 l4 [( ]( M

% t5 b  M' a& d; G9 B西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
0 P4 S  l, d/ ~6 `4 b' L& h* X" F' _, E
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
, a2 h# T8 M: Q5 q, V  |& i9 `) [4 M$ [- o; S& V
希腊退出的话，货币如何兑换？
+ t9 J, q; [1 @" R  X0 D: C0 Q6 b9 E2 D, m$ U/ d
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
+ V% K5 ?4 X/ K请教一个小白问题。$ b* K  D! r9 C, r$ y

% t0 n1 @; _; N. b/ d/ O- W希腊退出的话，货币如何兑换？
" M+ J$ u# C; g3 S1 M; h& h; \
这个是关键问题。0 s% `; _: @/ i3 }7 }

) j5 ~- E; x5 I  h: p; k4 J希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。! q  k0 s5 a9 @' r8 L; r: B

1 A+ _/ i9 F/ E$ M, @( j为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
! J- N/ N/ G  D. k/ Z  p
% U& k+ k( Q! V! _还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。4 b1 I( {0 U9 [. y1 W; f$ v
- j7 O9 Y) x3 R, O
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
+ T# K9 @3 K: e$ u' f
8 w7 _3 \+ o6 Q9 N& E6 V( m这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
  i! A' w! f, `+ o$ S这个是关键问题。
4 T0 |  Y+ O) s; d) y
' K8 R2 A0 f7 M希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
4 N& ]4 s3 L. h2 Z
这种迹象应该早就有了吧。
- h% o! w6 X+ L, D* E4 k8 d0 T* j+ n
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
1 m' S1 i" |$ E$ T4 q1 p- H
# _1 b/ ]' n) C+ o$ w5 \我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
! o& ]7 W4 m) I; M# t+ |* }! Q% e) `
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。: G, F0 z* P: g+ A' x  x  W; c
; y* {/ U4 u& _, I- P; A/ [8 y, \
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
+ G+ o6 q  q. X  E3 y这种迹象应该早就有了吧。
% o% B% Y. o/ J4 c- x4 X+ H3 T. ]' ^( ^% a# Z6 @# s
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

4 y, H1 u) S' K" U2 c) B欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
0 b  d6 S- ~. S6 D7 X9 ]) B; X. v
  d4 B; Y- T. X5 N+ m可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
9 v9 H  v$ T8 o4 ~/ P% k, y8 ]5 x
6 X( V: U* F7 V  x  R5 `. W0 N上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
" J! C! y: C& ~+ x  B: _2 V
+ N/ ]1 L5 C+ ^' ~$ @! H- r/ Q还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。6 b" \9 T) O$ b. t
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 8 F* b% q9 Q" |4 A4 {' a. W
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
$ B, k2 R7 G( P' {: @
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 1 z2 j( O& k# s4 |* P' |  ~
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。- S" s  X2 f4 O: Y6 {
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现  ]- w( U5 a$ C4 b& A
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
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% I, l* [  I5 e- \　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”" e, \. t3 E- e3 m: c4 c
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。# L; j4 u) V, i) Z: d

) j& ?4 z$ L2 i- p　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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# a6 g! A% m$ u# x" ]% w6 W% M$ S0 k　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡! B2 I+ I. x; h7 ]' V1 n4 \
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