爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 / U( c+ r$ l1 j7 V! M. M9 B
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？- X1 s. u  y3 t/ y
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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% P! E7 r: _  P4 Y结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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1 v! G& M6 |0 ]$ E( N1，公投能过么？/ J7 G0 I8 l9 K% S: r$ J6 K  `; ?
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。; m4 F- E8 t  s

& H1 O' d2 }, H) T( o' g现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。; i' o9 R% G$ m3 J( l) Q

8 t* E. N8 f- ]5 q2 r& w' L2，如果没过，会如何？
+ @# O5 h4 M* d9 n, G0 J很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。. b' u# a( C; \
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3，希腊违约会有何后果。! S3 _! o" t2 p4 l$ m% y4 X
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
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- z9 |' O6 |# t- @唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
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4，退出欧元区有何坏处。' Y9 B3 l5 J# q6 y6 f- t$ j
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
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* K, Z: @' c) G3 w, E5 _- j简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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) r7 F& w$ ]. b+ `6 h1 V以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。' ~8 Y5 w( {8 s/ V9 K! \
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行$ Q  Y% ^+ ?2 Z; t' c/ Z0 p. g) d
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度) d$ {0 [- P/ C; X
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也2 K6 o+ e: R! e  X9 q" Y
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为3 S$ F! U5 L4 g4 h- N6 d" s. @# I
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
* f% B( e( `5 N# y3 W( G* J国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行% i! W: P6 l9 }, `1 E
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？" n. `- ]9 t7 @& y; j
; v0 j: Q3 U8 n
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
0 v5 [9 I2 }* |5 K: ?户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
: ~, G& K  c5 N' g4 ]除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
- p' t# `  M2 }$ x* e现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府7 u# D( g# e" Z6 g
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
4 D$ P, c3 Z! ]9 _元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯/ ?' ]9 @7 `7 A5 O( r# z0 S) o
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国! [/ S4 v; G! `% ?) y; S
货币联盟崩溃时就是如此。1 g' R3 f8 d. g/ h) t9 D
3 G: p; Z* ]3 _+ X2 R. B# \; A) N2 s
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世' G. h3 g& E  o! f6 v
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
5 b# }0 `1 h  t: ^元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
; q/ @4 v7 {, p0 _象。- u* U+ C, a4 V% o8 X6 U, v

, r3 R+ u+ a$ e) N对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
0 s( U$ ^& O% O; J# b6 K/ n: V, o出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能+ @, a6 o! V) ]; M# ^
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
% D9 [7 F  V8 F4 g# R: L的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融1 e& O4 g4 y% g$ R9 p
体系危机扩大的催化剂。
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5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
5 a* z/ k  w6 ?' ]3 x报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。& b6 q; G3 I5 t5 B6 l8 \( P
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6，如果考虑金融市场。' J7 S6 {5 ^; ~1 D# w
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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$ _) ]1 m: ^. c, Q7 c7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 4 k& O5 ^* X7 ]4 O6 B, \
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
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如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。* D" i6 `+ f* f9 B$ v% C$ t* y

+ ]7 j6 A2 [' k) t中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。" E% s% q: r- J) k
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但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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# P- m  X! K( Y/ k( A; Q6 q如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。9 N: i* z5 F9 \  U. k) a

# _- S! e% v* v# t' E. {至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
% t! [' c1 s* b现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
) o4 r! x  W" k- A$ K. X从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
2 M) S$ E! I/ ^看着就觉得糁得慌。
$ a. r. v# G4 y6 G0 l从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

. N; l3 X" @( H非常同意！
9 n3 T' V# y5 M0 d0 n- q中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 1 G4 A8 O+ D$ s  U# v. o# G
非常同意！
1 F; U( U4 K+ ?8 u+ J9 T中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

" k3 o" a# n$ E# @6 t如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
7 |2 L) \2 i% W! f如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
* l9 Y4 s7 B, m4 E) o
欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
; d5 q4 J! O) f+ f" l3 I如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
: P% G5 a6 r8 f
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。' k. ^- q# l1 T3 K- `; v
齐国也不错，胜利油田。
+ H4 p  ~2 D( Q- ]9 I两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 ! ?8 G4 R9 u9 q3 y9 i! q
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

' R& Q+ |: K9 O真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
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1 S  I8 f/ p+ r5 B+ [( A5 Q& h9 ^估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
) k, Z/ }' }! O$ s) K/ x# v) ~& W  |- Z  k2 P! A8 p
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”/ O* V* U% r, T. @- I

7 _* s0 d5 _# Z- Q7 W; A! S因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。+ w/ `: j/ \% n6 h

, J: y4 B8 p' K1 h7 P4 E6 d也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。8 ?1 q- j! y$ @2 r/ G( m+ S/ [
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而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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* g; T  `0 ~) X1 u( E; {想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
& y4 V1 t4 ?8 o6 g另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 . t3 n# m, N/ e0 b, H- e+ L  V% V" w
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。) _1 b6 b2 _7 l
齐国也不错，胜利油田。; e. j/ t3 \' x* ^5 q1 J- P8 N
两个石 ...

/ h0 j7 M8 [/ J* j' h秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
& I2 v$ @* P9 Z5 M2 k燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。6 Y0 p1 I# [* d' o0 |
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
$ ?6 c+ _# \! [; h# L0 w. U% g齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。* U- k% w, K, T) Y% t
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
5 V7 o3 Y8 W" s3 {天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 $ [( F$ A  o9 T0 m1 @
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。+ S* F  b9 Y& n, ]5 A9 @  ]2 H
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
1 V- U0 B$ n0 O0 u另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
' [  \$ j; Q6 Y4 C9 G所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
7 k4 Z% j( z) g" q3 YNNC是啥？: ?. F: d7 o+ T- C# j& J% @
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

% x* \% v5 J! a9 ]# n美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 * y$ s) O; j3 y# f: L. J
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
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如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
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要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。& a, c( _8 [( \6 S* r6 W. L9 u
9 [# T/ T% U6 v- C% O( D  S' z2 p2 X
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。% E% k* d- y! B1 @  H1 E" H& [8 u

6 @1 ^( ?2 o% F. i0 j! K而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）% ~6 m: V" _/ t) V

' U' K! ^% B. d+ L* H至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。, U2 Q4 u3 q/ O$ G& c/ [
6 ]0 o! `9 K3 m* J& r
欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
3 K: z; t3 E9 I# ~+ H- m9 h3 ~其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

! }/ V; w- i- D! t9 e3 _让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。7 o: A$ C* R  w' o" r) U) P, ?! h5 x
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原因如下：% x2 J/ a: Q2 f
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
7 U, a6 P/ `8 W1 x* u3 h2 W; B( I! X) x! t. B
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
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欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 ' r$ x+ b/ f+ `" C
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 3 p/ `$ \% [( D+ o4 v( }8 c; `
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
( w5 R: E) Z! [* P; n) z, U; ]

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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
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希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
( e! @% o, Q* n; y7 l: @( \
1 K" Z8 {- N# j9 M我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。4 H! _+ T& I  X: d6 E0 }% p

7 `1 e; Q. r# p% V* o& E所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
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* e( j7 [8 l, ^. ]4 }因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
' ]# W5 s* h, x( X$ i! c6 w4 m8 G% r9 m: N, ^) ^7 x+ G$ G1 p
我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
3 ~& v( N( |- d, o( \3 N6 ?7 q
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 ; j* Q4 k0 C7 R" F# X
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

) d5 Y8 |# V; t+ ^. [希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。  [. A1 r: a8 D' o

, G5 l% ~- A; ^4 f) s3 C7 P' }$ ~0 w现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
5 J# Z  ^& Y" z$ K4 S/ y- J
9 Z: G& @" x+ ~) b7 b# q到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。" a$ e8 M6 b2 n6 k

, j+ m9 H1 U( O0 CSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
7 A5 l0 t; {" k* i5 X# j" K& `4 M- R) c* M
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 $ b! r6 p7 t  \' e7 v7 G
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

8 u3 p( o1 K  P/ l- W这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑   R5 J- H# s- B, m. y# g+ S: W. K

3 X6 O$ t! f+ a3 ~7 |3 _  o+ ^谈这么多后事言之过早吧。! ~& V. f2 F+ S  Q& f3 o
# B2 o4 I+ q8 r# |
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。" K$ Q9 s: m) k& P# p& ^5 k

) E6 @; q4 T0 O' h& w希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
1 o- t/ b& r2 e, J; _欧洲版的多米诺。
( X% f! s* A* S1 O9 v现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
9 P8 y' Z, {+ u  Y) }/ Q
本来欧盟的主意不错的。
7 l: H. O) }. ]
9 [9 R) @9 x+ @; {8 I6 A5 O西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
1 l# J. ~: n6 a' `' }% P% A7 ], t+ z0 b7 p: L: e+ Z$ |
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
+ H* n0 Z! G/ `7 `
: x! d& T3 w# [$ Z5 p9 o: w希腊退出的话，货币如何兑换？
4 y4 g, |$ b0 l8 w5 {7 p! p. u% q8 m, }( I
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 0 C9 q- L% `% ?/ B! Q8 {6 l
请教一个小白问题。% d$ z6 _) d/ E5 n2 _
) U3 v+ j8 D1 w
希腊退出的话，货币如何兑换？
+ j$ o8 R: j1 j! q" z
这个是关键问题。& S- h1 L9 d5 L
9 d% \( H! x4 m# i
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。  w+ \* z$ Z8 _  J
6 Y' K* s  C4 B9 \9 ]: U' h( ~
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
& G8 \8 l! z, r  f) t- f
/ {, b$ [) V/ k4 a还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。1 \: r# E4 b+ b7 {2 \' z
2 t8 X9 k; n2 ?; S/ k( D! }
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。3 N: c7 m7 z0 s3 ~

; D6 p5 C  ]( b这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
8 H6 X' ]/ D2 F# ?& w/ L这个是关键问题。/ ]; E- Y+ D) ^/ J$ z% j
: g) \2 A0 {. X) q* f6 ~# l
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

7 C7 p% N, ^" b0 s1 n) l. A0 y这种迹象应该早就有了吧。! |  M' X! F4 u* J" C
: N+ e; o  p5 j+ T7 S) q
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？7 V, e+ n* t5 F* }+ W- s
5 K) l& D, Y7 V
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。3 W# h' m% p. N; [) y
* D" m2 \- x1 j: @
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。" G+ v: ?, c' i

1 ]% V$ E  q* e8 @这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 8 j$ X$ F! N' L) w. @# Z8 h+ m9 D7 X
这种迹象应该早就有了吧。
$ Y' ~& G+ M' b7 U% G0 d; q9 W% z) N
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
+ Y9 T4 j3 J1 }) `' n  Q
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
' C6 U% u- T$ @5 q
. K1 Z' v+ F* S, ~8 ^& k8 z# C; d/ V可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
9 w8 }8 w$ }1 Z' r  q; h4 ]* {$ y0 X8 \' h: }$ F) O
上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
' y  n$ u! G7 Y6 u4 G  O5 p
' a1 ?6 F% h% V: G还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
) e. t% V9 c3 ?还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
' Q7 J" }; t1 e) S希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
+ J3 ~! U! x5 K% E, ?% E, M6 B  z
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 " z9 i& |; ?# o& m2 P) r3 ]4 ^
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
+ _" }, i: }6 u8 D9 t7 O
, D" k: Y! g7 ]危机加深促希腊国民纷纷从银行提现4 i3 [/ ~: y; p1 h3 ^5 d7 k: i: n

. @+ r0 |! X5 ^! c- N4 V+ \
北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。' v+ }- c  n3 i% p0 ^
% Z. ]) T( V, L4 z& F
　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
4 v8 t8 h) O# ~0 a1 U
* i; {# J5 I% G) ]8 w' y8 V  N. x　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”* Y$ j* f0 o* N4 z& {' S  s' a% ~

( C1 K# ~$ N; n; Q0 j) j+ M1 ~　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
- w. D. `; I; o% U3 P  \( A+ `4 F" p% O: T' j! C/ h6 L; z
　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
9 y: e2 L2 ?: A6 P4 P3 l' r+ A7 \& G7 q5 `
　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”- r, ~7 f2 O5 u6 B6 J
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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