爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
% _" [  m# t9 f- O8 D
& A( S( P, F- o希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）3 j9 R- b2 R0 S

3 m, C, B" M1 _* P) `5 ^) y$ l* `结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
5 ~  P3 |0 z* t) F1 f2 k
% P. h: V( w2 Y+ n2 p" }1，公投能过么？+ B1 ^: K/ R5 K$ V1 z6 `* s
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。) S& w- s1 W  `0 S3 A9 w# \

1 k. `( ]. [* Q现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
. d9 I" C( o& l" X  t
! `5 R2 F) A6 e4 W$ c2，如果没过，会如何？
( e  I# v6 h/ R7 O' l4 @; v9 u很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。) I; O1 p& }6 t3 N  ~

9 }* V9 P/ C: J( ~3，希腊违约会有何后果。- g9 {7 L1 G8 ~: O9 Y  X" [
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。* r- s  x9 V- z# x! E
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。2 f" ~% |/ d9 c/ O9 g: ?8 \9 {

$ N9 ~. z6 k3 A) {0 Z( {4，退出欧元区有何坏处。
7 [2 \: u$ r1 M3 b( U& u$ G% I直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
& N1 n8 l( u3 |& \3 b: D. t+ @% T; K0 H: d
简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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, H5 F9 P4 f( w9 a- H以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。, c- ~6 d; X- g9 T8 c- Z+ B% g
4 C  z% N1 R% Q. w2 d
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
3 F4 N) F3 z  ^4 }2 m存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
! \; \4 r7 D5 `( c$ W任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也0 @; I: X$ \9 ?, i& y" b( y" B  B# p
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为& [1 l/ c% \; m' b
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
/ c  |5 {( w3 H5 O1 Q国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行9 A, F0 I" D$ Z3 a# p5 S  j
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？2 A& z1 k# Q: ?' _8 `' a* d
, a7 ^- A9 M5 y* B0 m3 b
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
6 V; G& n- L1 o3 k- M2 b1 u" ~户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——+ k! [; r5 c5 b. B  A
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以2 d+ R. ?3 z. i/ @$ G' s
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
$ |* n, [+ @8 p% y" o/ |4 P封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
. m6 a: `: R; ~8 I/ ]9 ?元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯: Y4 E2 [7 i/ z" T3 l6 Y
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国4 i* c7 u# Y$ P  a9 l
货币联盟崩溃时就是如此。1 S& k; M9 x. [$ |, a7 d! E8 g
( S2 H7 [& F. @. n
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世5 a* o/ L, o; K- [8 r8 |
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
' {$ H" R# S2 F6 u- F. X% E" ?元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现- v/ x1 K4 N5 c3 ^) _+ G# j
象。' M! l- Q" O8 y" g

5 F+ C1 M8 \% s6 n' P# X对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
! H3 t; f, L+ ]" ]出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能* d& ]9 r! F& n* o, O7 p( S; z
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
* {1 e0 z' d6 J; |/ O* l9 k4 l的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
4 \9 \' J( x; {: I体系危机扩大的催化剂。

$ F& X. u- H* v- G+ J" I; O' y- v; V
5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。( D& h& C) R+ C* Y" t
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
2 |  U% _# n% t  h4 D/ x# s, Q/ V) o* v
6，如果考虑金融市场。
. f% @, u; g- M2 ]: ?  q6 e' _上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。* D. m% z" r6 E

8 s: I# v) p3 D4 w7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 # O% t2 U" s2 |0 D8 B
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

  B1 [' u8 }. k8 c: e9 G. k2 ~' v8 [如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。( X& z1 D+ w. a+ d

1 }3 t( q$ k- Q4 x! |4 x5 `( ^5 I中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
# o5 _; W1 n* N2 p9 S9 Q
2 {. R9 c- y7 Z  U- I但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。5 N! g$ _3 k( O8 H
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
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, s+ l/ h8 m3 G6 V9 M9 ~: n至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。0 V- T! F' Q: s, k0 i7 R
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
! J. O% k. {) G: o* C; u5 k8 D从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 ' [3 h6 L# O3 U4 e$ e, p1 `
看着就觉得糁得慌。/ O  `- N' {- f* m* _9 U+ o
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

, M: G( h- Q- K  m* o$ N. ?4 Q非常同意！3 H4 g/ {# H/ L1 q( N+ s
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
5 S1 Q! k$ ]) ]+ _3 f! D) F非常同意！
9 C1 O1 x% L. P中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
* I- ]5 Y6 Q9 X7 |. R
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
7 }/ U$ \  t5 W% k  R% N% z4 n; N如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
  B) ]; x1 Q7 ?4 s- t2 R, N- j
欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
8 i3 e! V6 q9 R6 R0 z如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

) x( {9 u  d+ Z7 d* y& r$ r不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。  O. H: |/ O% D" H
齐国也不错，胜利油田。9 _3 R8 J) ^  T
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 " n' f# g7 u7 J$ L$ _6 ^+ _
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
3 m$ n, T8 U- J6 U3 W
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
3 t2 i) X: s! O1 a( N. F& u" r$ V- \- `5 V* _8 z8 J0 @! @/ H
估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
. N) B" C3 ]) M0 Q
( ?! X( G. A/ h0 @所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”! n; K0 M/ h( M% s
4 n7 D4 a9 \4 ~
因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
0 y+ v+ u1 q+ }, K& K$ m6 P( Y
; _0 K; [+ z4 n也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
  l, \1 ?7 t& G# y0 r# x- u
8 t0 `# |7 ]) y  f0 C! Z. {& X而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
' A: d- G" W1 E' k9 \" E* Z. g9 r5 B0 Q
每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!5 e+ B, m  J% Q# k" W

9 U. w- [, p8 J
作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？* }2 R- D" C+ V$ h& v2 ^
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 8 d6 F. {* Z4 ^: l( N3 p& T3 O+ f. N& C
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。6 C, T2 q5 `! U) T5 Z$ t
齐国也不错，胜利油田。
% J6 u; F1 y& w7 n两个石 ...
# W8 d1 `7 h$ E& V6 G: w
秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
/ X& d2 ]' G" D1 P5 v燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
# C% H2 Q% a- R! O楚国拿下华南数省，排名老三吧。+ q( ^# `% Y; t6 C7 D
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。- r: F7 r; o; y, J; [, Y. C3 V2 [
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。' z  Q5 Y- X6 a! Q) G
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 , h! c0 ]) e# [( a5 b: N
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
# }( E8 p1 O  }. \0 u( x( W当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。' e4 y7 J7 \2 o1 K) K
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
" D3 M  g0 l7 t# d$ Y- t所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
7 y/ {$ P! c" `2 c/ T& eNNC是啥？
4 I$ C( Q; y2 e0 k. [另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

8 a4 }1 G6 z% T8 r美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 . B& F! W1 ~9 b; c+ A& A
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
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如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。. V: O% a# H9 `1 Z6 k0 V

3 q- E6 C+ q! m* C  E要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。5 v( a4 E8 O3 M/ y9 L

0 f! S8 V2 b/ O0 t) K3 v欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。1 _" ~9 E# U% M6 T

9 Y  p. y3 G* `' o( j7 E而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）) R/ m4 R( u" H+ `: ?) z
/ R9 l. n4 n! v# B+ N2 W4 p  ?
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
$ Q: ]) r" U. F3 _8 z2 C, k: @  p+ h3 S# m1 `- L$ C
欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
' O+ V7 B9 u- i4 _; T. N6 U
9 P- r% U4 i3 H, j  V5 _6 l. j/ i4 [; O$ a
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 ; E( T3 I: ?' q  J) T
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
% w: e# g' Y  H$ r" l- d. b( a- _
让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。3 D- u8 y+ B  P6 ]
( }. q4 Y! G6 I9 ]" o
原因如下：/ y) s/ m0 L* }) c2 Q. ]
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
/ [1 t, K. g+ l0 L& v$ |5 F- |8 m
$ X1 S% m( z# a3 H2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
  z' \" E# T+ X3 M* \! N6 N' v
2 ?0 V$ n- [: _欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 # ?2 r7 _; F6 U3 L  W; \
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 4 ], w, Y' ^! z! @2 y/ m6 v' u: _
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

* T  F& L# W. c: ^7 a; N( _
5 O9 \% ]8 U6 x% o
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

  I  i4 c" j& T/ `* V; ]! Q! b: x/ E  j  c# a& q# N
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。+ N# P4 a% r4 W% T

8 h+ _7 W1 i- [) q- S/ c2 z我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。% Q% }+ [" V4 l( v

. Z) I4 e8 G2 M8 d( e1 \2 @4 m9 b' E所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。4 j' r. Q- Z# w

4 x7 q7 |7 f1 ~% w+ A9 \( v/ Z7 z因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
. J. y2 U8 T4 U! u
& g+ L, y. y' B* E9 M我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
5 }* V% [9 `& ~! ]3 @
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
: }$ e! V, S" X- G  n* M  f- h, u希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
& ^/ T$ l' g8 Y2 c: L' b3 A
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
6 S: q9 ]2 T  q0 d: Q: h' t; I& l2 ^
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
; p: e: V& s' m9 f! E7 t
! n) z+ M. R1 o9 X& J2 z7 M- v9 R0 |: _到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。% b" e$ U- Q: O) L1 _6 }

; |% U& o" {/ Y) k# N0 ZSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 . k, Y/ A* s% Y, t

  w' v5 ^! t0 w; K回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
) m# l! S9 q) a, N4 n+ ^5 K8 }希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
" N( s# d5 f- \7 e, b
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
( t$ Y+ N& v+ d4 U; N$ u2 M, j. O% Z2 U5 }" ^  W
谈这么多后事言之过早吧。+ m, K& t3 Y) I4 J9 c

& v3 \9 s8 {: A  E, Z7 \这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
' M6 i% h! W  g7 n+ Y* K, l. v/ h8 [5 ~! W- j2 v
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
" j  _% r: O9 V6 B; K欧洲版的多米诺。9 b& D! d9 o* w, d  T
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
: X) \; a. \6 n2 e
本来欧盟的主意不错的。
' q# J+ M5 A5 l
7 }% ?2 ?+ P1 u8 Q  N8 m  x$ J西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
9 y$ m) _; J1 K8 b7 N5 m# A% X3 q, P3 e: L$ n
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
! \0 c4 F* N2 X; W' d( H0 N# V' R* C' E! y
希腊退出的话，货币如何兑换？" U/ x  V0 c/ n3 y9 {$ u
( g4 k7 ?( G# f6 f, d
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 $ z3 {9 A, ?5 y) B: D" {
请教一个小白问题。* K; c# a8 M* p$ x+ i$ G
6 j5 M6 d! ~. d
希腊退出的话，货币如何兑换？

0 ~2 a: b9 _& R+ L这个是关键问题。
" u, V8 u* e8 h/ y: Z, e% }) Z- w. W8 K2 z. c! Y  ^
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
5 i2 ?4 I* u$ g1 N( \. i3 o
0 [5 v9 J# a, g8 P  M6 h为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。$ ?' L; ?; O: d1 }# G. |+ i: F

8 P+ x2 n: r' L5 z还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
  V+ w2 P9 ?& p% X6 [4 F+ s9 m4 |4 \# A
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
( j9 m( s3 @) C9 ^' v! N& Z1 I' W; W1 G: [! A6 K) ^  j
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 - E0 q/ i, v8 z5 Z: X! B
这个是关键问题。
# ~- C% e3 d1 n! r7 ?
/ q' a" Z0 \8 M0 Q: z希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

+ Z+ Y9 E2 T, Z这种迹象应该早就有了吧。
7 ^0 l8 o, @! [0 _4 i
7 B1 ~/ @! G6 W* P" V/ O我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？$ p- P/ k3 M6 O. G2 p4 z
. ~$ ^4 n0 u% W( s' G, z
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
0 K' V( \7 w1 k: Z1 a  F. A+ U& Z
( Q3 `" i/ w" e* m欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
/ ]' v# ]1 @$ ~/ u. L- E8 v+ H6 _9 {
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
! I1 E) u1 Z* x: L# q3 i这种迹象应该早就有了吧。3 t3 v; [( G) l. i0 E) M

! g& V5 D) i% S6 c8 b我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

; {0 p6 S2 |3 L, d欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
1 d0 ]( Z+ ^0 a: |
; F% e4 r( Z4 ?2 E7 r9 c可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。! t7 r5 F# u& ~1 h

" F5 a7 q3 `+ K上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，$ W5 j, ^8 R; [# }7 ^: L* A5 M: k
7 e9 J. @3 K9 P0 q$ S. J. B
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。$ n( a# o! h; K1 B9 q' P3 s* b
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 / K( b( S( I2 p' U# h& N/ `( m8 U& d
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
$ o4 H( u; W) L
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 5 D9 [  [( H+ r$ c3 F+ D4 l# f
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

! j: G) P# k( V% @$ c4 L  K! U希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。( g: \1 `9 L8 b
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。$ P* Y2 p5 @  {

9 J* m+ n  @* p) ?1 T　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
/ {! ?) Z+ K! R# z2 q/ u4 M$ r, h, M3 d" k& b5 e3 Q% R& i% ?
　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
6 c) M, l% U. H& i6 V) p1 C! k" v
' W- y0 A. q2 G" l0 ?% g, e　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”# [6 O9 S; [2 {3 l9 ?& j

, T* J' `. E- ~/ _　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
. y4 F) J- `5 S, t: E
0 z7 q+ o6 O" l5 ~7 i; @5 z$ y　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”* H$ _1 K7 ^7 s/ O% B6 K( }

5 Y- E/ L" V8 N: M0 {! x　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡& J+ y/ U( q2 B
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