爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑   _. f0 j! |, }" E! S
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？; w0 D" Y+ q0 _3 u5 S

' ^: E; r8 j& ?& R瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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6 R+ P- B+ W( W3 x" A+ g& I# `( g) o结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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) w/ H2 s9 l8 g- C2 n( a3 W1，公投能过么？3 y2 u, p$ q+ s  {2 N0 t
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。# U6 {# W5 |8 L* U( ?$ y2 G9 a

. h5 W- V9 M4 z) b现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
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$ |3 d5 y; J2 w: i" Q2，如果没过，会如何？) T/ |0 T7 ?  e- l
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。+ G8 [" G" h' _; X; b' f5 f
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
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- J0 A  ~1 ]3 g5 Q唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。! t, f% c- ~$ ^0 y1 h8 ?
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4，退出欧元区有何坏处。
; M; L7 C' ~) l0 m) ?* p直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
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简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。5 A: S9 M4 t& b6 h3 {9 \3 M
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
, O  T- T/ Q( D8 P* l3 n+ r1 o存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度6 V: {' h5 q" C) t5 n
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也6 A! X" f$ h6 @8 C) [1 S
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
7 T$ U. c! N$ g( h1 V% t' VNNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
% F( P5 Z) B$ ?- E1 i国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行0 p8 X( M# {% o; w- ?' y
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
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由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐7 ?' h) e' T8 b/ h
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——8 p# J3 t4 s6 D3 I" s! L
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
! C( K' j" b5 E9 p现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府; }1 A1 b( m% q. o; u& d4 C
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
, O5 |% e8 }! O  T* [元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
$ ^6 `# m  b4 S( W, s# I( x" S一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国) t7 H! {# e1 D9 a9 |* N# P
货币联盟崩溃时就是如此。) M2 R+ D; g& O

" r6 u1 W8 n7 d- h, H防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
$ _9 [9 M) N/ @; ~% y# E% z界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
6 P4 t- N4 w9 K% l, h8 _元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
) e: Q" a/ P9 W( B1 E象。# v- P5 x, k' a% l- G

; f. ?& ]; e# C% ^对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
" G/ ?$ j/ H: Z! r, x! u- f出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能* c4 E7 s+ ~2 u2 ^" b( w
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
8 m. u+ l" w3 G1 C. E; T$ d的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融) q7 ~4 J+ Z3 j6 e
体系危机扩大的催化剂。
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0 J4 u* r  r% C5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。' b' j( O% m5 W) J$ A" s( I
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
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/ m% w% k4 I0 |6 M' E+ Q7 [1 w6，如果考虑金融市场。
4 o8 k4 s" {" W5 S' ^, w8 W( s8 o! P上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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' q6 }& W2 A& |+ ~7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
% y0 {* }; V9 q" ~0 w( x0 M& V6 f请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
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如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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1 |( }) X' g, K- o2 M& y5 |中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。2 {8 G# ?3 h! e
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但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。/ U6 S) i3 a9 ^8 ?

- |5 m7 Z9 J- ^) \; X" S如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。3 e: M- M- [, M8 W% A) d: M4 M8 P
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
' ^2 r% B& K( J' c现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。' Y& a, N7 l6 d& F% Q# [/ L
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 ; I: J  J$ ?* Y1 t7 X# J! B3 B/ u
看着就觉得糁得慌。+ m; s4 Y5 v. c  R
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

, u1 k4 L, w, C' L0 n1 q非常同意！* z% H7 |9 i- I! ?% T$ c
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
" G4 B. C( g, L. l# k非常同意！9 m* k3 B/ A7 r0 X' B% Q" n( O
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 % e* G2 T  d& U3 ~6 \  `
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
' V2 _, R7 Q8 u' D6 ]3 N如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

  d( C" f! t) S9 t) h9 c不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。5 _4 l2 U: X/ x" Z* [) k9 n3 t' S
齐国也不错，胜利油田。) a5 W9 k. \1 b
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
% }/ [5 w2 b" {6 a$ h! @如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

) |  D2 m" x$ j2 d, H真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 ! }5 e  h; v  c6 S' E
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估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
! ]' |" E6 Q4 A% I" q2 E$ t* |7 m" D& o" `
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”) a* r# g4 [! O4 ?. W" c
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。6 M6 {* ^2 b- K1 M8 u+ v$ z& ^& w1 w" x
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也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
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; P2 u3 g$ }- o$ x- i  F: w而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
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% R5 X1 m% L9 o) N每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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  {8 u; |' F# a0 m4 o2 v0 L2 q想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!+ @; h$ |+ b! k

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？) e1 ^3 m! V& E, f% s& z0 Z
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
! O% u( d4 X' G* x不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
9 \8 e& e' u: \/ X齐国也不错，胜利油田。
6 e: ]6 D/ G$ t# P两个石 ...
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秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。( g, ~# ]# s7 q1 k7 [
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。9 t, `' w& z% Q2 m, V8 E
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
5 t7 U. H& r( D* S/ V: k齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。7 ]  J$ s- N% l, Q( r$ A
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。* z# X/ B% Q7 q" v! {9 I
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 5 n9 \# b" m1 w8 W
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

! l4 ^( _1 o  ?& V" c5 {但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
' E4 [* l- s; |1 I1 \' s& ~/ _当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。& ]: p) y: \) ^/ k, |) w* B
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 , c6 O! d1 h' ]  V  `
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
; y' I" x2 B8 s& \) b: }
虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 ; |  ~" m7 |2 [! Z
NNC是啥？; W6 z) N) Z% Y6 ^% d: M7 A- u
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

- {8 r; Z9 Z/ M9 n/ r美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
. E( s+ N( O& p. C8 W: G" E但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

5 c. o& a; a- `" |1 S- J" ?- l5 r如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。% c; l( |- p/ R6 b- |* h
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要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。( [, F7 Q: l+ W

# ^5 t( Y+ G5 c+ w/ K欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。! n; J% g: X3 f/ @" `

/ l7 U! ]8 d- B' Z1 v而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
) @6 I9 e; K& j; t
) J8 \5 L1 o4 D8 v至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。; s/ @, {. t! \. i% C5 G

% P! X* j: e  ^  i欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。! `7 I0 F: Y* }

% ?' P) @  L& k: y! D) s  `7 w: J7 ?1 m4 h. P: w
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
0 V; t% @' N, k) S; g其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
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让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
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原因如下：6 b* ^' v# v) I' x; L
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
. ~" c* ^: Z3 c7 V% e" ^# R( \, T, Q; O3 b; K* ]! ~
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
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5 F- U, h5 s$ D/ Y* J9 _4 f欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 ( X. C( H2 i5 A$ X' |9 i7 a
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 0 p9 j/ ^# i5 c+ u% [
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

! ^& ?7 o5 r2 p7 N0 |7 ], e4 B, w7 @7 k- J
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

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1 J5 f- ?) _/ G希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。. B! b* C3 l5 c' w0 H! L3 _% B$ r) n
3 C; y% R& v$ ?/ u* U6 Y9 i
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
$ ]2 H1 ~1 E( f9 A' N8 P
! C/ h5 G% R) V5 \; c7 V" J所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
" n7 v4 H) [, V0 c% J% \  O5 ^$ H6 ?5 M; P: _: ?$ h  U
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。3 K+ i. W, n! V0 E$ {, s2 `
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我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
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作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
/ v7 D# P2 s& k% L3 L6 Q希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
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希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。% F' P" K. o2 }, R7 g
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现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？" |4 q. x3 j8 n! B( [; d* W: O

% i6 `9 p8 u1 k: P/ p* n, h' E到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。( o( m, I$ p5 A. V! Y8 ~
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SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑   V8 @0 h, o& W# m# J5 _) t7 u2 |0 V

# o9 t" G' c8 ?' c. o" L回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
$ R3 ]0 S) z7 U% x" B! t希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

- ?! t1 P/ K8 g* h7 |- v9 y! W这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
- H. I  f* a! v4 s7 C1 J" k7 ]. s" n. R: I% F
谈这么多后事言之过早吧。
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这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。) E4 g+ r3 d+ Z

! [" ]% l- l2 R2 c希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
3 F' ?& x. B& S5 L. A& C欧洲版的多米诺。7 q+ q6 Z1 {* f% l9 ^6 _
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
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本来欧盟的主意不错的。% F* E( A- F& g% B- [) S4 F) o- _
5 p% v" f% e" H6 C; m! B& U
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
! o( o! c5 g$ p# c0 z8 z; Z  q) W/ c$ Z& N7 i/ i# ]$ \' H9 ]5 V  S
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
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! V3 I5 ~% n2 v/ t- n6 Y$ y# h+ y希腊退出的话，货币如何兑换？
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' K3 p  z* H  J: W' d/ ]. q是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 5 R9 N6 v# }# D' P
请教一个小白问题。8 z  J" U* p" ?1 q
* c$ R- W& ]( o
希腊退出的话，货币如何兑换？

/ V: @/ n5 A$ K" K/ d% n这个是关键问题。' \0 F9 ?. g* F. x
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希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
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+ x1 W+ I3 M  S: |& p- X为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
0 W7 R7 C. k# |  F  x9 r" Y# |+ y
6 p* Z/ }, U% M) t* f还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
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& p9 ^% A# o$ I0 r4 L同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
- f8 {5 r! f( Q; [* Q6 o
7 q5 W5 N. y4 G4 k/ n! V, r这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 $ F/ @3 v7 g- h5 [5 _8 P+ }6 M+ T
这个是关键问题。, \& f/ M+ F7 h8 ^6 N6 ^  n8 [

' G) _) M, D6 @# T3 z希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
: s$ k8 G5 T- B1 x1 D. M& ^/ J4 e
这种迹象应该早就有了吧。& v$ O7 n# \: ], \. p# o7 \

2 ^8 N6 Y" n4 t: v我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
# s6 s$ j7 ^' I9 l  E% i0 T& \/ h7 E* ^5 o/ t' l- Y1 M2 R
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。7 e" ?2 j# p2 U
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欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
4 v7 J3 n' E& n$ z$ [, r9 L0 U. {8 }/ `, m: a
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 - s$ G& `; x: N+ u0 N' w$ E9 _
这种迹象应该早就有了吧。
  m3 a, s+ G5 x' b+ h# \! m1 X/ j  f& P2 M% C/ x
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
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欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。7 O6 b4 [$ B0 G+ s* B
  x/ `$ {5 f6 ^8 g. }
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。7 q* K( o$ }$ g

+ h5 C1 ]0 c+ z; g2 R$ ~上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，$ d; O) D/ U. ?" x, l
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还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
: k( c# z) @8 w# Z) z% e还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 % y' f6 E- \- H' j" \4 D
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
& p5 k" r& x2 W$ d" A$ ~3 M1 Z) D
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 5 ^9 O& i4 j/ q
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

: Q2 ~% s+ J" j  N9 f5 p7 C希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现4 r5 H. a% j8 l( p# E$ |
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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1 r6 C4 V! f5 e　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”* H# ~+ w- _0 I9 h8 z7 B" V1 W
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”3 \0 J7 @) d/ b* Y0 P* i
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。  E. X* S: c5 Q; ?
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”. o5 C" i( E5 S& q6 T- h1 e
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡0 V% |4 Y" N- a6 F1 U( x
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